Re: Christianisme et Trinité

par Intégriste Ven 27 Mai 2011 - 18:46

Non, je suis désolé, Dan, mais il n'y a pas de notion de trinité dans les évangile. Le Nouveau Testament a été écrit par des juifs qui croyaient, tout comme les juifs d'aujourd'hui, en un Dieu UN.

La trinité a vu le jour vers la fin du second siècle, avec l'apparition du latin dans les écrits, sous la plume de Tertullien.

par Opaline Ven 27 Mai 2011 - 21:01

La trinité a vu le jour vers la fin du second siècle, avec l'apparition du latin dans les écrits, sous la plume de Tertullien.

Vous êtes vraiment des chrétiens , vous ?
Mais que faites-vous donc de la Pentecôte où le Saint-Esprit est descendu , en langues de feu, sur les apôtres ?

par Intégriste Ven 27 Mai 2011 - 22:04

Opaline a écrit:Mais que faites-vous donc de la Pentecôte où le Saint-Esprit est descendu , en langues de feu, sur les apôtres ?

heu.... quel rapport avec la trinité ? confused

par MystikSheep Ven 27 Mai 2011 - 23:35

heu.... quel rapport avec la trinité ?

Et si je te dis que Dieu peut être sous différentes formes (intelligence pure/âme(esprit)/incarné(corps spirituel ex:Jésus), tout comme l'eau peut être gazeuse/liquide/solide ? Ca reste de l'eau...
Il me paraît logique que Dieu soit en plusieurs formes...

par Intégriste Ven 27 Mai 2011 - 23:57

ou pas...

La descente de l'Esprit à la pentecôte n'est pas une démonstration de la trinité, le Saint-Esprit pouvant ne pas être Dieu.

par Opaline Sam 28 Mai 2011 - 0:11

Intégriste a écrit:
Opaline a écrit:Mais que faites-vous donc de la Pentecôte où le Saint-Esprit est descendu , en langues de feu, sur les apôtres ?
heu.... quel rapport avec la trinité ?

La Trinité n'est-elle pas composée du Père, du Fils et du Saint-Esprit ?
Vous avez tous les trois dans les évangiles.
Qu'on en ait fait un dogme plus tard ne change rien au fait que la Trinité est déjà là !

par dan 26 Sam 28 Mai 2011 - 0:23

Intégriste a écrit:Non, je suis désolé, Dan, mais il n'y a pas de notion de trinité dans les évangile. Le Nouveau Testament a été écrit par des juifs qui croyaient, tout comme les juifs d'aujourd'hui, en un Dieu UN.

La trinité a vu le jour vers la fin du second siècle, avec l'apparition du latin dans les écrits, sous la plume de Tertullien.

Tu devrais reprendre les evangiles attentivement de memoire la fin de Mathieu 27, 19 parle bien du père du fils et du saint esprit !!! Esprit saint suivant les traductions !!! Il y a donc bien cette histoire de trilogie qui a été rajoutée tardivement .Il ne faut pas dire" à vu le jour" , mais à eté imaginé par .......... Car toutes ces belles histoires sortent de l'imagination des hommes .
Amicalement

par dan 26 Sam 28 Mai 2011 - 0:25

Intégriste a écrit:
Opaline a écrit:Mais que faites-vous donc de la Pentecôte où le Saint-Esprit est descendu , en langues de feu, sur les apôtres ?

heu.... quel rapport avec la trinité ?

Aucun tu as raison, il faut chercher ailleurs.
amicalement

par dan 26 Sam 28 Mai 2011 - 0:30

MystikSheep a écrit:
heu.... quel rapport avec la trinité ?
Et si je te dis que Dieu peut être sous différentes formes (intelligence pure/âme(esprit)/incarné(corps spirituel ex:Jésus), tout comme l'eau peut être gazeuse/liquide/solide ? Ca reste de l'eau...
Il me paraît logique que Dieu soit en plusieurs formes...

c'est etrange cette formulation de l'eau , cela fait plusieur fois que l'on utilise cet argument, comme si il s'agissait d'un enseignement repeté !!!
amicalement

par dan 26 Sam 28 Mai 2011 - 0:31

Intégriste a écrit:ou pas...
La descente de l'Esprit à la pentecôte n'est pas une démonstration de la trinité, le Saint-Esprit pouvant ne pas être Dieu.

qui l'a vu pour en parler ?
Amicalement

par Intégriste Sam 28 Mai 2011 - 9:03

Opaline a écrit:La Trinité n'est-elle pas composée du Père, du Fils et du Saint-Esprit ?
Vous avez tous les trois dans les évangiles.
Qu'on en ait fait un dogme plus tard ne change rien au fait que la Trinité est déjà là !

On parle aussi dans de nombreuses épitres d'Abraham, Isaac, et Jacob. Suivant ton même principe, c'est une autre trinité, alors... wistle

par Intégriste Sam 28 Mai 2011 - 9:06

dan 26 a écrit:
Il y a donc bien cette histoire de trilogie qui a été rajoutée tardivement .

Trilogie ne veut pas dire trinité. Marius, Fanny et César sont une trilogie, pas une trinité. Ce n'est pas parce que trois choses sont citées en même temps qu'il s'agit d'une trinité.

par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 9:38

Ils ont voulu expliquer un mystère par un autre mystère, cela vient de la philosophie, très à la mode à l'époque, c'est vain.

Cela explique les dérives actuelles, dont celle du culte de la mère de Dieu, renforcée par les apparitions mariales.

"Il y aura de faux christs et de faux prophètes faisant des prodiges pour égarer même les élus"

par MrSonge Sam 28 Mai 2011 - 11:56

Ils ont voulu expliquer un mystère par un autre mystère, cela vient de la philosophie, très à la mode à l'époque, c'est vain.

Ou : Comment être plus obscurantiste que l'Inquisition... wistle

La philosophie, c'est la pierre de touche de la théologie et, partant, de toute religion qui se respecte. Saint-Thomas l'avait compris il y a plus de 500 ans déjà...

par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 12:54

Tu l'as dit.

par dan 26 Sam 28 Mai 2011 - 13:59

Intégriste a écrit:
dan 26 a écrit:
Il y a donc bien cette histoire de trilogie qui a été rajoutée tardivement .

Trilogie ne veut pas dire trinité. Marius, Fanny et César sont une trilogie, pas une trinité. Ce n'est pas parce que trois choses sont citées en même temps qu'il s'agit d'une trinité.

De trinité si tu veux, je te l'accorde , cela n'empeche pas que c'est un produit sorti de l'imagination de certains, qui n'a aucune valeur historique , il s'agit là d'un concept théologique, d'une fable (incompréhensible ) c'est tout.
Amicalement .

par dan 26 Sam 28 Mai 2011 - 14:01

MrSonge a écrit:
Ils ont voulu expliquer un mystère par un autre mystère, cela vient de la philosophie, très à la mode à l'époque, c'est vain.
Ou : Comment être plus obscurantiste que l'Inquisition...

La philosophie, c'est la pierre de touche de la théologie et, partant, de toute religion qui se respecte. Saint-Thomas l'avait compris il y a plus de 500 ans déjà...

Ok dont rien de concret que des mots, des mots .
Amicalement

par dan 26 Sam 28 Mai 2011 - 14:03

Coeur de Loi a écrit:Ils ont voulu expliquer un mystère par un autre mystère, cela vient de la philosophie, très à la mode à l'époque, c'est vain.

Cela explique les dérives actuelles, dont celle du culte de la mère de Dieu, renforcée par les apparitions mariales.

"Il y aura de faux christs et de faux prophètes faisant des prodiges pour égarer même les élus"

Tout n'est que derives dans ce domaine, le resultat d'imagination feconde de certains . Nous sommes dans la spéculation de l'imaginaire
Amicalement ,

par Intégriste Sam 28 Mai 2011 - 15:08

dan 26 a écrit:
c'est un produit sorti de l'imagination de certains, qui n'a aucune valeur historique , il s'agit là d'un concept théologique

On est d'accord sur le fond, quant à la trinité, mais pas sur le mots que tu emploies. rire

Tu as un petit problème avec le mot exact.

Il s'agit bien d'un produit imaginé, mais justement il a une valeur historique. Il appartient à l'histoire de l'église. Il n'est pas enseigné par Jésus ou les apôtres, il a été rajouté au cours de l'histoire.

par bernard1933 Sam 28 Mai 2011 - 17:18

L' Eglise elle-même reconnaît qu' elle "n'y entrave que dalle!". C' est écrit en toutes lettres dans le catéchisme ! Pour embobiner son monde, rien de tel que d'utiliser des mots savants ! Relisez Molière, il dénonçait déjà la méthode...La spiration, vous connaissez ?
Allons, faites marcher votre simple bon sens et vous serez obligé de reconnaître que c' est une ânerie de plus, avec le Jésus qui se tortille dans le croûton ou sa conception sans briser la capsule de garantie...

par **Magnus** Sam 28 Mai 2011 - 17:26

bernard1933 a écrit:L' Eglise elle-même reconnaît qu' elle "n'y entrave que dalle!". C' est écrit en toutes lettres dans le catéchisme !

Je suppose que tu fais allusion au mot "mystère" ?

par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 17:45

C'est pas avec un mystère qu'on explique un mystère.

par MrSonge Sam 28 Mai 2011 - 17:50

Le propre du mystère, au sens stricte, c'est justement d'être inexplicable par la raison humaine. Wink

Ça n'empêche pas d'essayer d'y voir un peu plus clair, même si on sait que ce ne sera jamais la pleine lumière.

par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 18:21

"Personne ne connait le Père si ce n'est le fils." Jésus

Alors pourquoi fabriquer des mystères ?

par MrSonge Sam 28 Mai 2011 - 19:07

On ne fabrique pas un mystère, on l'approfondit, dans le langage théologique.
Le mystère du Père, du Fils et du Saint-Esprit en une seule substance étant, par essence, fondamentalement incompréhensible, la théorie de la Trinité a été élaborée afin que les pauvres mortels que nous sommes puisses y voir un peu plus clair, même s'il est évident qu'aucune clarté humaine n'est assez lumineuse pour dissiper les ténèbres d'un mystère divin...