Re: Islam, Religion Universelle ...

par _athéesouhaits Ven 20 Aoû 2010 - 17:34

[quote="Moustarchid"]

Envers les polythéistes la sourate 109 - Verset 6 :
« A vous votre religion, et à moi ma religion »

Aux chrétiens et juifs, Verset 64 - Sourate 3 :
ce verset s'adresse aux qoraych

« Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". »

1.
Dis : « Ô vous les incroyants !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez !
3. Et vous, vous n'êtes pas adorateur de Ce que j'adore !
4. Et moi, je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez !
5. Et vous, vous n'êtes pas adorateur de Ce que j'adore !
6. Vous avez votre religion, et moi, j'ai ma Religion ! »
Celle-là est la Sourate qui dénonce les actions des associants.

Le verset Dis : « Ô vous les incroyants : parle de tout dénégateur sur la terre. Mais ceux à qui s'adresse ce discours sont les dénégateurs de Quraych. Ces derniers ont appelé l'Envoyé (qpssl) à l'adoration de leurs idoles durant une année, pour qu'eux adorassent son Adoré durant une année. C'est pourquoi Dieu (qsE) a fait descendre cette Sourate, dans laquelle Il ordonnait à Son Envoyé (qpssl) de se déclarer innocent de leur croyance.

Le verset Je n'adore pas ce que vous adorez ! : Je n'adore pas les idoles.

Le verset Et vous, vous n'êtes pas adorateur de ce que j'adore ! : non plus que vous n'êtes adorateurs de Dieu l'Unique (qsE).

Le verset Et moi, je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez ! : Je ne suis pas votre voie d'adoration. Moi j'adore Dieu (qsE) de la manière que Dieu aime et accepte.

Le verset Et vous, vous n'êtes pas adorateur de ce que j'adore ! : Vous ne suivez pas les préceptes de Dieu (qsE), pour L'adorer, vous avez plutôt inventé des choses : Ils ne suivent que la conjecture et les passions de l'âme. L'Envoyé (qpssl) a dénoncé la croyance des associants, et c'est pourquoi le principe de l'islam est : Il n'est de dieu que Dieu, et Mohammed est l'Envoyé de Dieu. Autrement dit, il n'ey a pas d'adoré en dehors de Dieu, et il n'y a pas de voie d'adoration en dehors de celle apportée par l'Envoyé (qpssl).

Les associants vouent à des déités une adoration condamnée par Dieu (qsE). C'est pourquoi Il dit Vous avez votre religion, et moi, j'ai ma religion ! Ce verset est synonyme de : S'ils te démentent, alors dis : "A moi mes oeuvres, à vous les votres" ; nos actes sont à nous, à vous les votres. Selon Bukhârî (qdssl), votre religion désigne la dénégation, et ma Religion désigne l'islam. Selon un autre Savant, le verset signifie : Je n'adorerai pas ce que vous adorez, aujourd'hui et le temps qui me reste à vivre, non plus que vous n'êtes adorateurs de ce que j'adore. Selon des spécialistes de la langue Arabe, cette manière de dire fait fonction de confirmation.

quant a la sourate 3...
tu devrais la lire jusqu'au bout ...
ce n'est qu'un brulot de haine envers les gens du livre...

___
[

par YOD Ven 20 Aoû 2010 - 18:04

Ainsi donc elmakoudi est soufi si je comprends bien et même qu'il apprécie Ibn arabi, un vrai soufi lui pas un pseudo soufi comme ibn taymiya

Sache elmakoudi que personnellement je respecte les soufis parce qu'ils transcendent l'enseignement de Mahomet qui ma foi était un homme de son temps, les soufis sont en quelque sorte les Christ de l'Islam et que si tous les musulmans étaient des souffis, je pense que les réactions seraient bien plus cordiales

J'ai connu personnellement des soufis en Algérie (des tourouqi) et ma foi je les trouvent très sympathique et très tolérants.

Je pense que ce n'est ni les athées, ni les chrétiens, ni les juifs qui font du tort a l'islam, c'est les islamistes qui cherchent plus a conquérir ce monde que l'autre monde, les concordistes de bas étage qui jouent aux cartomanciennes avec les verset du Coran et qui ridiculisent les musulmans (avec eux, c'est l'encrasement de la pensée garantie). ceux-là ne drainent que les paumés de la société qui a leur tour feront beaucoup de tort a la spiritualité musulmane

par elmakoudi Ven 20 Aoû 2010 - 18:16

YOD a écrit:Ainsi donc elmakoudi est soufi si je comprends bien et même qu'il apprécie Ibn arabi, un vrai soufi lui pas un pseudo soufi comme ibn taymiya

salam yod et mes excuse si j'ai decoupé ton message car je n'ai pas compris ce que tu veux dire (en gras) si je fais travaillé mon menige peut etre que je te connais yod mais attendons ta reponse pour que ça devient clair

par YOD Ven 20 Aoû 2010 - 18:31

Bah ! comme les islamistes savent que les non musulmans ont de la sympathie pour la tendance soufi il disent souvent que Ibn Taymiya était lui aussi soufi alors qu'il est les père de l'islamisme

Il est clair que la pensée de Ibn Arabi et celle de ibn taymiya, sont comme l'huile et l'eau

Je ne pense pas que tu me connais, nous sommes sur un forum de discussion et l'anonymat c'est la règle.

et ne joue pas au détective ou au moukhabarates, les vrais soufis ne font pas ça

par **Bulle** Ven 20 Aoû 2010 - 18:42

bernard1933 a écrit:... l' aumône est un devoir absolu , par exemple . Mieux vaut parfois rappeler l' hospitalité du bédouin que la hargne de l' abruti...

Bah oui il n'y avait pas de revenus de substitution ni de retraite, il fallait bien aider les malades, les vieux qui n'avaient plus de gamins pour les héberger, les nourrir etc...
Chez les autres c'est la charité qui fait office...

par dan 26 Ven 20 Aoû 2010 - 18:45

YOD a écrit:

Je pense que ce n'est ni les athées, ni les chrétiens, ni les juifs qui font du tort a l'islam, c'est les islamistes qui cherchent plus a conquérir ce monde que l'autre monde, les concordistes de bas étage qui jouent aux cartomanciennes avec les verset du Coran et qui ridiculisent les musulmans (avec eux, c'est l'encrasement de la pensée garantie). ceux-là ne drainent que les paumés de la société qui a leur tour feront beaucoup de tort a la spiritualité musulmane

100/100 d'accord mais pourquoi les modérés sont ils incapables de faire le ménage dans leur religion d'autant plus qu'ils sont majoritaries face aux fous de Dieu.?
Amicalement

par _La plume Ven 20 Aoû 2010 - 18:47

Les soufis ont des points communs avec les bhaktas de l'hindouisme, comme la récitation du Nom. Tous deux sont des mystiques qui suivent la voie de l'amour, de l'union divine. Certains comme Kabir, Nanak, ont été constamment entre les deux religions si différentes, en apparence seulement. A tel point qu'au 15ème siècle, une nouvelle religion, le sikhisme est né de cette rencontre entre le soufisme et la bhakti.

« je ne sais plus distinguer l'âme de l'Aimé, pour dire si c'est l'âme ou l'Aimé qui vit en moi ! ».
« Celui que j'allais chercher est venu à ma rencontre. Et celui-là est devenu moi, que j'appelais Autre » disait Kabir.

par Moustarchid Ven 20 Aoû 2010 - 20:07

elmakoudi a écrit:salam
Moustarchid a écrit:
Elmakoudi ne joue pas la provoc, moi il m'arrive de réagir...
que va tu faire ?et quelle est ta reaction
Moustarchid a écrit:Salam, elmakoudi, c'est un plaisir de lire un frère musulman.
tu vois pas que tu te contredis mon cher

Sincèrement Elmakoudi, je ne m'attendais pas à cette réaction. Si tu t'es senti vexé par mes propos, je te prie de m'excuser. Ce n'était pas du tout mon intention.

Je te demande humblement pardon.

par elmakoudi Ven 20 Aoû 2010 - 20:12

YOD a écrit:Bah ! comme les islamistes savent que les non musulmans ont de la sympathie pour la tendance soufi il disent souvent que Ibn Taymiya était lui aussi soufi alors qu'il est les père de l'islamisme

Il est clair que la pensée de Ibn Arabi et celle de ibn taymiya, sont comme l'huile et l'eau

Je ne pense pas que tu me connais, nous sommes sur un forum de discussion et l'anonymat c'est la règle.

et ne joue pas au détective ou au moukhabarates, les vrais soufis ne font pas ça

salam yod
tu sais pourquoi je t'ai dis que peut je te connais c'est ta reponse (en gras)car j'ai deja parlé sur ce sujet dans un autre forum chretien mes excuses ce n'est qu'un compromis, je croyais que tu l'a lu et que tu est ici sous un autre pseudo

par elmakoudi Ven 20 Aoû 2010 - 20:15

Moustarchid a écrit:
elmakoudi a écrit:salam
Moustarchid a écrit:
~~Elmakoudi ne joue pas la provoc, moi il m'arrive de réagir~~...
que va tu faire ?et quelle est ta reaction
Moustarchid a écrit:Salam, elmakoudi, c'est un plaisir de lire un frère musulman.
tu vois pas que tu te contredis mon cher
Sincèrement Elmakoudi, je ne m'attendais pas à cette réaction. Si tu t'es senti vexé par mes propos, je te prie de m'excuser. Ce n'était pas du tout mon intention.

Je te demande humblement pardon.

salam akhi c'est pas grave mais tu m'a bouleversé en me disant que je te provoque

par Moustarchid Ven 20 Aoû 2010 - 20:24

elmakoudi a écrit:
Moustarchid a écrit:
elmakoudi a écrit:salam
Moustarchid a écrit:
~~Elmakoudi ne joue pas la provoc, moi il m'arrive de réagir~~...
que va tu faire ?et quelle est ta reaction
Moustarchid a écrit:Salam, elmakoudi, c'est un plaisir de lire un frère musulman.
tu vois pas que tu te contredis mon cher
Sincèrement Elmakoudi, je ne m'attendais pas à cette réaction. Si tu t'es senti vexé par mes propos, je te prie de m'excuser. Ce n'était pas du tout mon intention.

Je te demande humblement pardon.
salam akhi c'est pas grave mais tu m'a bouleversé en me disant que je te provoque

Tu m'as mal compris c'est plutôt athéesouhaits qui t'a provoqué, c'est pourquoi tu n'as pas voulu lui donner les versets qu'il te demandait.

Je voulais dire que tu as eu de la hauteur en ne ne répondant pas à la provocation d'athéesouhaits.

par elmakoudi Ven 20 Aoû 2010 - 20:31

Moustarchid a écrit:
Tu m'as mal compris c'est plutôt athéesouhaits qui t'a provoqué, c'est pourquoi tu n'as pas voulu lui donner les versets qu'il te demandait.
Je voulais dire que tu as eu de la hauteur en ne ne répondant pas à la provocation d'athéesouhaits.

je lui expliqué pourquoi il cherchait les versets tu n'a qu'a lire ma reponse cher Moustarchid bon ftour

par Moustarchid Ven 20 Aoû 2010 - 20:38

Merci elmakoudi, on se comprend maintenant.
Bon ftour à toi aussi.
Bârakal-lâhou fîk !
___

athéesouhaits a écrit:ce verset s'adresse aux qoraych

« Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". »
1. Dis : « Ô vous les incroyants !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez !
3. Et vous, vous n'êtes pas adorateur de Ce que j'adore !
4. Et moi, je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez !
5. Et vous, vous n'êtes pas adorateur de Ce que j'adore !
6. Vous avez votre religion, et moi, j'ai ma Religion ! »
Celle-là est la Sourate qui dénonce les actions des associants.

Le verset Dis : « Ô vous les incroyants : parle de tout dénégateur sur la terre. Mais ceux à qui s'adresse ce discours sont les dénégateurs de Quraych. Ces derniers ont appelé l'Envoyé (qpssl) à l'adoration de leurs idoles durant une année, pour qu'eux adorassent son Adoré durant une année. C'est pourquoi Dieu (qsE) a fait descendre cette Sourate, dans laquelle Il ordonnait à Son Envoyé (qpssl) de se déclarer innocent de leur croyance.

Le verset Je n'adore pas ce que vous adorez ! : Je n'adore pas les idoles.

Le verset Et vous, vous n'êtes pas adorateur de ce que j'adore ! : non plus que vous n'êtes adorateurs de Dieu l'Unique (qsE).

Le verset Et moi, je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez ! : Je ne suis pas votre voie d'adoration. Moi j'adore Dieu (qsE) de la manière que Dieu aime et accepte.

Le verset Et vous, vous n'êtes pas adorateur de ce que j'adore ! : Vous ne suivez pas les préceptes de Dieu (qsE), pour L'adorer, vous avez plutôt inventé des choses : Ils ne suivent que la conjecture et les passions de l'âme. L'Envoyé (qpssl) a dénoncé la croyance des associants, et c'est pourquoi le principe de l'islam est : Il n'est de dieu que Dieu, et Mohammed est l'Envoyé de Dieu. Autrement dit, il n'ey a pas d'adoré en dehors de Dieu, et il n'y a pas de voie d'adoration en dehors de celle apportée par l'Envoyé (qpssl).

Les associants vouent à des déités une adoration condamnée par Dieu (qsE). C'est pourquoi Il dit Vous avez votre religion, et moi, j'ai ma religion ! Ce verset est synonyme de : S'ils te démentent, alors dis : "A moi mes oeuvres, à vous les votres" ; nos actes sont à nous, à vous les votres. Selon Bukhârî (qdssl), votre religion désigne la dénégation, et ma Religion désigne l'islam. Selon un autre Savant, le verset signifie : Je n'adorerai pas ce que vous adorez, aujourd'hui et le temps qui me reste à vivre, non plus que vous n'êtes adorateurs de ce que j'adore. Selon des spécialistes de la langue Arabe, cette manière de dire fait fonction de confirmation.

quant a la sourate 3...
tu devrais la lire jusqu'au bout ...
ce n'est qu'un brulot de haine envers les gens du livre...
___

Athéesouhaits, pourquoi vouloir compliquer les choses alors qu'elles sont simples.

"A vous, votre religion, et à moi la mienne"
Cela est suffisamment clair.

Concernant le contexte, c'est bien connu. Ce verset s'adressait aux incroyants de la Mécque qui étaient polythéistes. Le prophète, en réponse à leur sollicitation, les invitait à ne pas faire d'amalgame et au respect mutuel des confessions respectives.

par Moustarchid Ven 20 Aoû 2010 - 20:47

Je rêve du jour où les musulmans formeront un seul bloc : sunnits - chiites, soufis - non soufis... tous comme un seul bloc pour adorer ensemble leur Seigneur.

Nul n'est plus soufi que moi dans ce forum, mais je me garde d'exhiber cette spécificité, car c'est l'Islam qui est en jeux.

J'ai l'impression que des incroyants, par sournoiserie, cherchent à pousser des groupes de musulmans contre d'autres groupes de musulmans pour se moquer en fin de compte de notre Islam et de notre prophète Muhammad Paix et Salut sur Lui.

C'est inacceptable !

par _La plume Ven 20 Aoû 2010 - 21:11

Moustarchid a écrit:
Je rêve du jour où les musulmans formeront un seul bloc : sunnits - chiites, soufis - non soufis... tous comme un seul bloc pour adorer ensemble leur Seigneur.

Nul n'est plus soufi que moi dans ce forum, mais je me garde d'exhiber cette spécificité, car c'est l'Islam qui est en jeux.

J'ai l'impression que des incroyants, par sournoiserie, cherchent à pousser des groupes de musulmans contre d'autres groupes de musulmans pour se moquer en fin de compte de notre Islam et de notre prophète Muhammad Paix et Salut sur Lui.

C'est inacceptable !

Moi je rêve du jour où les gens de toutes religions s'assembleront pour prier ensemble leur Seigneur dans les différentes langues, sur différents rythmes, et pour moi cela dépasse nécessairement les trois religions monothéistes. Je sais que cela est possible dans certaines conditions.

par dan 26 Ven 20 Aoû 2010 - 21:15

La plume a écrit:
Moi je rêve du jour où les gens de toutes religions s'assembleront pour prier ensemble leur Seigneur dans les différentes langues, sur différents rythmes, et pour moi cela dépasse nécessairement les trois religions monothéistes. Je sais que cela est possible dans certaines conditions.

Ce fameux oeucuménisme, tant souhaité par certains et innaccessible .
Il faudrait neutraliser les fondamentalistes, intégristes de toutes les religions ,c'est totalement impossible .
Amicalement

par _athéesouhaits Ven 20 Aoû 2010 - 21:17

je rêve du jour ou les religions ne nous emmerderons plus.

par _Spin Ven 20 Aoû 2010 - 21:17

Moustarchid a écrit:
J'ai l'impression que des incroyants, par sournoiserie, cherchent à pousser des groupes de musulmans contre d'autres groupes de musulmans pour se moquer en fin de compte de notre Islam et de notre prophète Muhammad Paix et Salut sur Lui.
C'est inacceptable !

Désolé, on a le droit de comparer les religions ou les tendances d'une même religion entre elles et de donner ses préférences...

Les musulmans ne se gênent pas toujours pour juger les autres religions, les classer en "du Livre" et "pas du Livre", etc. Quelle différence ?

à+

par Lila Sam 21 Aoû 2010 - 0:13

La plume a écrit:Les soufis ont des points communs avec les bhaktas de l'hindouisme, comme la récitation du Nom. Tous deux sont des mystiques qui suivent la voie de l'amour, de l'union divine. Certains comme Kabir, Nanak, ont été constamment entre les deux religions si différentes, en apparence seulement. A tel point qu'au 15ème siècle, une nouvelle religion, le sikhisme est né de cette rencontre entre le soufisme et la bhakti.

C'est intéressant ce que tu dis là. Je ne connais pas assez ni de l'un, ni de l'autre mais le peu que j'en sais m'a fait sentir des points communs, je comprends maintenant pourquoi.

par _Spin Sam 21 Aoû 2010 - 7:29

Bonjour,

A propos de soufisme, j'ai quelque part dans mon foutoir un bouquin islamique traditionnel sur les saints du soufisme (y compris Al Halladj), une hagiographie donc, aussi inventive que ses homologues chrétiennes, avec sur l'un d'entre eux une anecdote qui se veut édifiante.

Engagé dans la guerre sainte, il affrontait en duel un chrétien. A un moment, le musulman annonce que c'est l'heure pour lui de la prière, et demande une trêve. Le chrétien accepte, et le laisse prier. Quand il a fini, ils reprennent les choses où ils les ont laissées. Et puis c'est le chrétien qui a son tour demande une trêve pour ses dévotions à lui. Le saint vénéré accepte et... se dispose à en profiter pour trucider son adversaire ! Alors ? Alors il entend à ce moment une voix divine lui interdisant de commettre un acte aussi déloyal. Quand le chrétien se relève, décidé à en découdre à nouveau, il le trouve en larmes, lui demande pourquoi. Le saint musulman lui explique. Et le chrétien fond en larmes à son tour, estime que ce Dieu est bien le plus grand, et il se fait musulman !

Voilà donc ce qu'entre autres on a pu juger crédible et édifiant chez les soufis...

à+

par Lila Sam 21 Aoû 2010 - 7:51

m'enfin, Spin, cela n'est pas la base du soufisme !

Il ne faut pas la réduire à des spots publicitaires !

par dan 26 Sam 21 Aoû 2010 - 8:48

Moustarchid a écrit:
J'ai l'impression que des incroyants, par sournoiserie, cherchent à pousser des groupes de musulmans contre d'autres groupes de musulmans pour se moquer en fin de compte de notre Islam et de notre prophète Muhammad Paix et Salut sur Lui.
C'est inacceptable !

C'est de la paranoia pure et simple , En Irak et pays voisins , les musulmans s'auto detruisent sans avoir besoin d'influence exterrieure .
Mais non de D.....d'Alha, pouquoi les modérés qui sont majoritaires n'ont pas le courage d'eradiquer ce cancer qui donne une très mauvaise image à leur religion .
Le 11 septembre aucun musulman , et groupe musulman n'a manifesté en masse pour s'exprimer contre cette atrocité .l
Amicalementt

par dan 26 Sam 21 Aoû 2010 - 8:51

athéesouhaits a écrit:je rêve du jour ou les religions ne nous emmerderons plus.

Ce ne sont pas les religions qui nous em......mais ces p..... de courants fondamentalistes, et intégristes, qui font du prosélytisme et que l'on retrouve dans la plus part . On ne peut imaginer un monde sans religion, trops d'humains ont besoin de croire...........pour le moment..
Amicalement

par _Spin Sam 21 Aoû 2010 - 8:55

Lila a écrit:m'enfin, Spin, cela n'est pas la base du soufisme !
Il ne faut pas la réduire à des spots publicitaires !

Bien entendu je ne le réduis pas à ça ! Mais il ne faut pas non plus y voir un refus systématique de l'intégrisme et du djihadisme. Ca se situe sur un autre plan, mais pas, en tout cas pas toujours, en opposition.

à+

par Jipé Sam 21 Aoû 2010 - 8:57

dan 26 a écrit:
athéesouhaits a écrit:je rêve du jour ou les religions ne nous emmerderons plus.
Ce ne sont pas les religions qui nous em......mais ces p..... de courants fondamentalistes, et intégristes, qui font du prosélytisme et que l'on retrouve dans la plus part . On ne peut imaginer un monde sans religion, trops d'humains ont besoin de croire...........pour le moment..
Amicalement

On peut très bien remplacer les religions par l'enseignement des valeurs humanistes, non?