Re: JC a-t-il existé? saison 4

[dan 26]

[quote]

Jesus - enfin, tel que décrit- était ennemi de la propriété et se baladait en liberté, pas possédé par la possession

Mais profitant de la charité des autres , un socialiste avant l'heure .

.

Il transgressait la loi, en sachant pourquoi . Il ne jugeait pas, et déniait le droit de juger . C'est un échantillon qui mérite d'être considéré .

Il ne jugeait pas,!!! Que dis t'il au pharisien ? Que fait il aux marchands du temple ? Que dis t'il au sujet des pauvres et des morts ? Comment traite t'il sa mère. ? Etc etc.
amicalement

[dan 26]

Jesus - enfin, tel que décrit- était ennemi de la propriété et se baladait en liberté, pas possédé par la possession . Il transgressait la loi, en sachant pourquoi . Il ne jugeait pas, et déniait le droit de juger . C'est un échantillon qui mérite d'être considéré .

J'ai l'impression que tu parles de moi... (sourire).

Tous les voleurs, les bandits, savent pourquoi ils trangressent les lois.
Amicalement

[virgule]

Donne moi un seul passage où je dis que c'est vrai !!

Pas besoin de chercher bien loin: un exemple; c'est ce que je m'égosille à vous dire depuis 1000 messages...
Connais tu quelqu'un d'assez fou pour repéter 1000 fois au tout venant, quelques choses qu'il tient lui même pour faux?
Soit, soit, il est possible que tu en connaisses... je parle ici de ceux avec qui tu as partagé les mêmes convictions durant un temps. Maintenant tu as changé de camps, mais tu as conservé les ficelles du métier...normal non? Aussi difficile de t'en vouloir directement, car quiquoque réflechi un peu, verra rapidement que tu n'es qu'une victime, qu'il faut s'attacher a plaindre bien plus qu'a autre chose. A plaindre, mais pas a laisser claironner.

Tous les voleurs, les bandits, savent pourquoi ils trangressent les lois.

Qui dit voleur, qui dit bandit? Voici une question qui mérite d'être posé.

[Tétraèdre]

Tous meurent car nous sommes tous tributaires des péchés des autres donc des pollutions des autres

-la foi au lieu du doute
-l'espérance au lieu du désespoir
-la charité au lieu de l'égoïsme
-le bonté au lieu de la méchanceté
-l'amour vrai au lieu de la génitalité
-la tempérance au lieu de la gourmandise
-l'adoration envers Dieu seul au lieu de l'idolâtrie
- etc..
Il y en a au moins 99 . La Somme des Saint Thomas les explique et elles sont toutes dans la Bible

[MrSonge]

-la foi au lieu du doute
-l'espérance au lieu du désespoir
-la charité au lieu de l'égoïsme
-le bonté au lieu de la méchanceté
-l'amour vrai au lieu de la génitalité
-la tempérance au lieu de la gourmandise

Nous avons là une magnifique liste que l'on pourrait sous-titrer : Une vie chiante.
La foi sans le doute n'est pas foi ; l'espérance aveugle est candeur ; la charité absolue est stupidité ; la bonté totale est idiote ; la négation de la sexualité est... frigide ? ; la tempérance complète est médiocrité.

(NB : ... du moins à mon avis)

[Tétraèdre]

Toi tu parle des fausses foi des fausses espérances et ma vie est merveilleuse

[Riming]

On peut aussi appeler ca vivre hors de son temps.

Honnetement, je pense que l'on peut etre tres heureux avec ce genre de vie, mais aussi tres triste.
Car il ne faut pas confondre un modele de vie que les saints qui ont atteind un niveau de paix interieur, et les gens dans la tourmente de la vraie vie.
Une telle vie est le resultat d'une vie grande et accomplie, pas l'inverse.

[MrSonge]

Honnetement, je pense que l'on peut etre tres heureux avec ce genre de vie, mais aussi tres triste.

Même Jésus n'a pas eu ce genre de vie. Il a été sujet au désespoir, il a été violent, avec un peu de chance, il a couché avec Marie-Madeleine etc...
Je pense donc que l'idée selon laquelle l'idéal de vie est la vie dans l'idéal est purement... absurde. On ne peut pas vivre dans un monde de foi totale, de charité totale, de bonté totale, de non-violence totale, d'amour platonique ou que sais-je ? Ce serait bisounoursland. Le bien a besoin du mal, non seulement dans le monde, mais également dans l'individu.Vivre dans le Bien Absolu, ce n'est pas vivre ; d'abord parce que c'est totalement impossible, ensuite parce que ce serait d'un inintérêt total et complet. Dans le terme même de vivre, il a la négation d'un Bien Total. Celui qui vit dans la layette rose bonbon de la tolérance absolue, de l'amour total, de l'espérance complète, de la béatitude ininterrompue ne vit pas. Il végète, tout au plus.^^
La vie a besoin du mal, la vie a besoin de dialectique, de conflits, de saute d'humeur, de colère, de doute, bref de... vie !

[Jipé]

MrSonge:

Même Jésus n'a pas eu ce genre de vie. Il a été sujet au désespoir, il a été violent, avec un peu de chance, il a couché avec Marie-Madeleine etc...

Je pense même qu'il a viré homosexuel avec ses 12 copines, euh!!! apôtres....

[dan 26]

Donne moi un seul passage où je dis que c'est vrai !!

Pas besoin de chercher bien loin: un exemple; c'est ce que je m'égosille à vous dire depuis 1000 messages...
Connais tu quelqu'un d'assez fou pour repéter 1000 fois au tout venant, quelques choses qu'il tient lui même pour faux?

Tu ne réponds pas à la question, encore une fois. Je repettre car le sujet est redondant, et les questions reviennent régulièrement . Dire ou exprimer ce que je pense, n'a jamais voulu dire que j'ai raison.

Soit, soit, il est possible que tu en connaisses... je parle ici de ceux avec qui tu as partagé les mêmes convictions durant un temps. Maintenant tu as changé de camps, mais tu as conservé les ficelles du métier...normal non?

Je ne fais partie d'aucun camps , je pense par moi même, je n'ai besoin d'aucun groupe, lieu, livre , ou école, pour m'exprimer .

Aussi difficile de t'en vouloir directement, car quiquoque réflechi un peu, verra rapidement que tu n'es qu'une victime, qu'il faut s'attacher a plaindre bien plus qu'a autre chose. A plaindre, mais pas a laisser claironner.

A plaindre de quoi , de ne pas penser comme toi, ou la grande majorité des troupeaux

]quote]Tous les voleurs, les bandits, savent pourquoi ils trangressent les lois.

Qui dit voleur, qui dit bandit? Voici une question qui mérite d'être posé.

[/quote]
Je reprenais ton exemple , tout simplement.
Les voleurs les bandits sont des personnes qui transgressent les lois. Et tu disais que JC etait à excuser car il savait pourquoi il trangressait les régles . Tout celà pour te dire que ce n'est pas un argument . Donc JC trangresse les preceptes qu'il veut imposer aux autres, et de ce fait n'est pas crédible d'apres moi. Enfin pas lui , l'histoire qui raconte que ..........
Amicalement

[dan 26]

-la foi au lieu du doute
-l'espérance au lieu du désespoir
-la charité au lieu de l'égoïsme
-le bonté au lieu de la méchanceté
-l'amour vrai au lieu de la génitalité
-la tempérance au lieu de la gourmandise

Nous avons là une magnifique liste que l'on pourrait sous-titrer : Une vie chiante.
La foi sans le doute n'est pas foi ; l'espérance aveugle est candeur ; la charité absolue est stupidité ; la bonté totale est idiote ; la négation de la sexualité est... frigide ? ; la tempérance complète est médiocrité.

(NB : ... du moins à mon avis)

La religion c'est comme les régimes tout ce qui est bon est interdit!!!
exemple la génitalité est interdite, mais pourquoi Dieu alors nous aurait il equipé de ces "outils", pour ne pas s'en servir, c'est complétement ridicule !!! Hi hi!!! l
Amicalement

[dan 26]

Toi tu parle des fausses foi des fausses espérances et ma vie est merveilleuse

Reflechis Tétraèdre, une foi de peut etre fausse pour celui qui l'a . Puisque avoir la foi, c'est croire sans réflechir. La foi consistant à croire ce que la raison ne comprend pas (Voltaire) .
Penser que l'on a une "foi" plus vraie que les autres est tres tres dangereux.
Amicalement

[dan 26]

On peut aussi appeler ca vivre hors de son temps.

Honnetement, je pense que l'on peut etre tres heureux avec ce genre de vie, mais aussi tres triste.
Car il ne faut pas confondre un modele de vie que les saints qui ont atteind un niveau de paix interieur, et les gens dans la tourmente de la vraie vie.
Une telle vie est le resultat d'une vie grande et accomplie, pas l'inverse.

Celà ne veut rien dire encore une fois , le principal etant d'aimer la vie que l'on vit .
amicalement

[virgule]

Tu ne réponds pas à la question, encore une fois.

Merde dan! c'est compulsif ou quoi ce genre de réponse? tu ne m'avais même pas posé de question, comment voulais tu que je réponde? Tu vois bien que tu es fou!

Dire ou exprimer ce que je pense, n'a jamais voulu dire que j'ai raison.

Dieu soit loué! Tu reconnais enfin que ce que tu dis, n'est en rien affaire de raison. Je te remercie d'être si honnête.

Je ne fais partie d'aucun camps , je pense par moi même, je n'ai besoin d'aucun groupe, lieu, livre , ou école, pour m'exprimer .

J'ai bien failli m'étouffer en lisant cela!

A plaindre de quoi , de ne pas penser comme toi, ou la grande majorité des troupeaux

A plaindre d'être aussi aveuglé par des lectures, a plaindre de ne pas voir combien tu te trompes dans tes conclusions rocambolesque.

Les voleurs les bandits sont des personnes qui transgressent les lois. Et tu disais que JC etait à excuser car il savait pourquoi il trangressait les régles . Tout celà pour te dire que ce n'est pas un argument . Donc JC trangresse les preceptes qu'il veut imposer aux autres, et de ce fait n'est pas crédible d'apres moi. Enfin pas lui , l'histoire qui raconte que ...

Dan, c'est jo qui disait ça, pas moi. Moi, je disais juste que ce que disais jo, ça me rappelait moi.
Bref, lorsque jésus, le seigneur israélite, transgressaient les régles, en parole ou en action, c'était pour suivre ce qu'indiquait son coeur non encore anéanti par la bétise. Comme par exemple lorsqu'il empéche que soit tué a coup de caillasse, la femme adultère, comme lorsqu'il guérit un mec le jour ou il aurait fallu laissait crevé ce même mec. Comme lorsqu'il ne tient pas pour purifiant de se laver les mains avant de passer a table etc...
Donc, quand tu le qualifies de bandit et de voleur pour ces raisons, je ne comprends pas de quoi tu parles, et de là je dis, qu'il faut regarder qui dit bandit, qui dit voleur, pour s'apercevoir du vice de l'accusateur afin de discerner l'incohérence du propos d'accusation.

[idrom]

il faut aussi faire la distinction entre les lois et les règles dans la bible.
les lois = (il faut qu'il en soit ainsi) sont nécessaires et obligatoires, comme le " tu ne tuera point"...
Les règles =( il est préférable qu'il en soit ainsi) sont dépendantes du contexte et de la culture du pays, des mœurs... Jésus ne les a pas toujours respectées, il les a parfois contournées. il n'est pas extrémiste a penser que tout est loi et que tout doit être appliquer a la lettre.

exemple la génitalité est interdite, mais pourquoi Dieu alors nous aurait il equipé de ces "outils", pour ne pas s'en servir, c'est complétement ridicule !!! Hi hi!!!

La ce sont des propos extrêmes parce que, soit tu ne connais pas la phrase: "multipliez vous", soit tu l'oublie volontairement, soit tu confonds les lois et les règles du pays.

[dan 26]

Tu ne réponds pas à la question, encore une fois.

Merde dan! c'est compulsif ou quoi ce genre de réponse? tu ne m'avais même pas posé de question, comment voulais tu que je réponde? Tu vois bien que tu es fou!

Je te demande de me dire où je dis que j'ai raison, et tu me réponds en disant que je reppette sans cesse mes affirmation s, sans tenir compte du fait que l'on me pose toujours les même questions . Donc je confirme quand je te demande où je mentionne que j'ai raison, tu ne réponds pas désolé . Désolé je ne suis donc pas fou. même si celà doit t'arranger de le penser. i

Dire ou exprimer ce que je pense, n'a jamais voulu dire que j'ai raison.

Dieu soit loué! Tu reconnais enfin que ce que tu dis, n'est en rien affaire de raison. Je te remercie d'être si honnête.

donc je ne me trompe pas quand je dis que je ne l'ai jamais dit , tu le confirmes toi même. on tourne en rond virgule.

De plus tu transformes au passage avoir raison (detenir la vérité), et de raison ( utiliser sa logique et sa raison) , je tiens à confirmer que je parlais d'avoir raison ta réponse est encore à coté de la plaque, tu devies et interprétes celà devient une manie Tu auras vraiment tout essayé.

Je ne fais partie d'aucun camps , je pense par moi même, je n'ai besoin d'aucun groupe, lieu, livre , ou école, pour m'exprimer .

J'ai bien failli m'étouffer en lisant cela!

A plaindre de quoi , de ne pas penser comme toi, ou la grande majorité des troupeaux

A plaindre d'être aussi aveuglé par des lectures, a plaindre de ne pas voir combien tu te trompes dans tes conclusions rocambolesque.

Il est plus facile de se faire une idée personnelle , libre, au travers de lectures diverses et variés non conseillées, que de prendre en référence qu'un seul livre. La bible . D'un coté la liberté de choisir de penser, de l'autre l'obligation de caller tout son raisonnement sur un seul texte. ou livre. Peux tu me donner " le " livre de référence des athées par exemple, ?.

]quote]Les voleurs les bandits sont des personnes qui transgressent les lois. Et tu disais que JC etait à excuser car il savait pourquoi il trangressait les régles . Tout celà pour te dire que ce n'est pas un argument . Donc JC trangresse les preceptes qu'il veut imposer aux autres, et de ce fait n'est pas crédible d'apres moi. Enfin pas lui , l'histoire qui raconte que ...

Dan, c'est jo qui disait ça, pas moi. Moi, je disais juste que ce que disais jo, ça me rappelait moi.
Bref, lorsque jésus, le seigneur israélite, transgressaient les régles, en parole ou en action, c'était pour suivre ce qu'indiquait son coeur non encore anéanti par la bétise. Comme par exemple lorsqu'il empéche que soit tué a coup de caillasse, la femme adultère, comme lorsqu'il guérit un mec le jour ou il aurait fallu laissait crevé ce même mec. Comme lorsqu'il ne tient pas pour purifiant de se laver les mains avant de passer a table etc...

Nous parlions de son action face aux marchands, du fait de faire acheter des glaives à ses apotres, et de contradictions par rapport à certains de ses preceptes , ne devies pas STP.

Donc, quand tu le qualifies de bandit et de voleur pour ces raisons, je ne comprends pas de quoi tu parles, et de là je dis, qu'il faut regarder qui dit bandit, qui dit voleur, pour s'apercevoir du vice de l'accusateur afin de discerner l'incohérence du propos d'accusation.

Repend mes propos , je n'ai jamais dis celà, tu disais qu'il avait de bonnes raisons pour transgresser les lois , et je te répondais que tous les bandits et les voleurs aussi avaient de bonnes raisons . Les lois , (surtout les divines) n'ont pas a étre transgresser par celui qui les etablit . Quand on voit Dieu interdire de tuer par exemple , et ensuite donner l'ordre de le faire il y a tout de même comme un tres tres grave problème . Il n'est même pas capable d'appliquer ses propres lois.
Voilà un des motifs de mon athéisme de raison .
Amicalement

[dan 26]

[quote]

il faut aussi faire la distinction entre les lois et les règles dans la bible.
les lois = (il faut qu'il en soit ainsi) sont nécessaires et obligatoires, comme le " tu ne tuera point"...
Les règles =( il est préférable qu'il en soit ainsi) sont dépendantes du contexte et de la culture du pays, des mœurs... Jésus ne les a pas toujours respectées, il les a parfois contournées. il n'est pas extrémiste a penser que tout est loi et que tout doit être appliquer a la lettre.

C'est exactement ce que je dis, de ce fait il perd à mes yeux toute credibilité . Pas lui cette histoire .

exemple la génitalité est interdite, mais pourquoi Dieu alors nous aurait il equipé de ces "outils", pour ne pas s'en servir, c'est complétement ridicule !!! Hi hi!!!

La ce sont des propos extrêmes parce que, soit tu ne connais pas la phrase: "multipliez vous", soit tu l'oublie volontairement, soit tu confonds les lois et les règles du pays.

Ce que je voulais dire c'est que la bible n'admet le sexe que pour la procréation, que faites vous du plaisir , de la jouissance !!! A quoi celà sert si on ne peut en profiter autrement que pour se reproduire comme des animaux. Pourquoi Dieu a crée un organe qui crée le plaisir et la jouissance, si ne n'est pour l'utiliser que tres rarement ?
Amicalement .

[idrom]

C'est exactement ce que je dis, de ce fait il perd à mes yeux toute credibilité . Pas lui cette histoire .

et pourquoi n'est il pas crédible?
Quelqu'un qui sauve une femme de la lapidation en rejettent les règles, me montre au contraire qu'il est credible puisqu'il fait ce qu'il dit.

Ce que je voulais dire c'est que la bible n'admet le sexe que pour la procréation, que faites vous du plaisir , de la jouissance !!! A quoi celà sert si on ne peut en profiter autrement que pour se reproduire comme des animaux. Pourquoi Dieu a crée un organe qui crée le plaisir et la jouissance, si ne n'est pour l'utiliser que tres rarement ?

quel passage? a ton avis a qui est il destiné? dans quelles conditions, pourquoi...

[dan 26]

C'est exactement ce que je dis, de ce fait il perd à mes yeux toute credibilité . Pas lui cette histoire .

et pourquoi n'est il pas crédible?
Quelqu'un qui sauve une femme de la lapidation en rejettent les règles, me montre au contraire qu'il est credible puisqu'il fait ce qu'il dit.

Quelqu'un qui preche la tolérance , et qui demande de s'armer n 'est pas crédible à mes yeux que tu le veuilles ou non.

Ce que je voulais dire c'est que la bible n'admet le sexe que pour la procréation, que faites vous du plaisir , de la jouissance !!! A quoi celà sert si on ne peut en profiter autrement que pour se reproduire comme des animaux. Pourquoi Dieu a crée un organe qui crée le plaisir et la jouissance, si ne n'est pour l'utiliser que tres rarement ?

quel passage? a ton avis a qui est il destiné? dans quelles conditions, pourquoi...

je répondais à liste de Tetraèdre qui detaillait ce qu'il fallait faire. et qui est ridicule à mon point de vue
-la foi au lieu du doute
-l'espérance au lieu du désespoir
-la charité au lieu de l'égoïsme
-le bonté au lieu de la méchanceté
-l'amour vrai au lieu de la génitalité
-la tempérance au lieu de la gourmandise
-l'adoration envers Dieu seul au lieu de l'idolâtrie
- etc..

amicalement

[virgule]

Désolé je ne suis donc pas fou

Envoyer plus de 1OOO messages, en repetant la même chose, s'en vanter, puis venir dire que tu n'as pas dis que tu avais raison, est soit l'oeuvre d'un pervers, soit celle d'un fou, désolé. A moins que... Tu cherches encore a savoir si ce que tu as a dire, a une certaine valeur. Dans ce cas au lieu d'affirmer 1000 messages durant, la même chose, mieux vaudrait te placer sous l'angle du questionnement. Donc oui, par tous ces procédés tu prouves ta folie.

Peux tu me donner " le " livre de référence des athées par exemple, ?.

Permet moi de te retourner la question: peux tu me citer le livre de référence des croyants? (petit aide pour t'éviter de dire des conneries: athée s'oppose à croyant et pas a chrétiens seulement...)

Nous parlions de son action face aux marchands, du fait de faire acheter des glaives à ses apotres

Je n'ai pas souvenir d'avoir parlé de ça avec toi, mais faisons comme si. Les marchands n'ont rien a faire dans un endroit réservé a la méditation, à la priére, c'est pas leur territoire. Ils ont les marchés pour cela. Jésus, lui consacre sa vie a la méditation, à la priére, donc il est normal qu'il chasse du lieu qui lui revient de droit en commun avec ceux qui suivent aussi ce chemin, les intrus qui s'y sont glissé. C'est trés logique.
Pour ce qui est du buisness des sabres, ton intervention est comique.

Les lois , (surtout les divines) n'ont pas a étre transgresser par celui qui les etablit

C'est justement pour dénoncer la loi qu'il mène son combat, pour ouvrir a ce qui dépasse la loi, donc tu ne peux pas dire qu'il les a établit. Jésus n'était pas un religieux de l'époque.

Voilà un des motifs de mon athéisme de raison .

Ton vrai motif, dan, c'est qu'au fond, tu as envie d'être libre, et ça se comprends. Mais ne pense pas que tu aies tout compris de la liberté. La liberté que propose Jésus, c'est une autre liberté, dont moi même je ne suis pas capable, mais que je sais reconnaitre. Cette liberté déclenche en l'esprit certains processus qui ouvre des strates ou l'homme touche a un mystére qu'il est inutile de vouloir décrire. Rejeter cela en blocs comme tu le fais, est compréhensible, mais prouve par la même que tu n'as jamais été plus loin que la raison, et encore, quand tu ne la perds pas.

[idrom]

Quelqu'un qui preche la tolérance , et qui demande de s'armer n 'est pas crédible à mes yeux que tu le veuilles ou non.

de 1, il n'a tuer personne
de 2, il a gueri l'oreille du soldat
de 3, l'auteur précise le pourquoi de ces armes: pour être conforme a la prophétie.
de 4, juger un homme sur les apparence est puérile.
de 5, s'acharner sur un homme qui n 'a fait que sauver des vie est puérile.
de 6, jésus ne mérite pas cela.
de 7, tu devrais plutôt te battre contre tes propres interprétations malsaines des textes.

[Lila]

Il est très facile d’apporter des preuves concrètes à ce jour pour expliquer que JC est un mythe, et que cette histoire a certainement été inventée de toutes pièces.

Je n’en donnerai que quelques une rapidement, dont la liste est loin d’être exhaustive :

· Composition des évangiles très tardive, entre 2 et 4 générations après les faits imaginés.

· Contradictions et incohérences totales dans ces mêmes évangiles.

· Impossibilité absolue de définir la date de naissance, le lieu, et la date de la mort de ce personnage.

· Aucune preuve concrète et « contemporaine » du passage de ce personnage en Palestine.

· Invention de tous les lieux dit « saints » à partir du 4éme siècle.

· Problèmes très sérieux de la transmission, et la traduction de ces textes, jusqu’à nos jours.

· Aucune preuve archéologique de l’époque.

· Elaboration de cette histoire sur plus de 4 siècles.

· Descriptions de 3 JC totalement différentes entre les épîtres de Paul, les synoptiques, et l’Evangile de Jean

· Nombre très important de sectes dites chrétiennes du premier siècle, qui n’étaient pas d’accord sur la nature et l’existence même de ce personnage.

ETC Etc….. La liste pouvant être fort longue

pas un seul de ces arguments ne serait de nature à me convaincre.

Pas un seul.

Ils sont tous réfutables, très facilement.

[dan 26]

[quote]

Il est très facile d’apporter des preuves concrètes à ce jour pour expliquer que JC est un mythe, et que cette histoire a certainement été inventée de toutes pièces.

Je n’en donnerai que quelques une rapidement, dont la liste est loin d’être exhaustive :

· Composition des évangiles très tardive, entre 2 et 4 générations après les faits imaginés.

· Contradictions et incohérences totales dans ces mêmes évangiles.

· Impossibilité absolue de définir la date de naissance, le lieu, et la date de la mort de ce personnage.

· Aucune preuve concrète et « contemporaine » du passage de ce personnage en Palestine.

· Invention de tous les lieux dit « saints » à partir du 4éme siècle.

· Problèmes très sérieux de la transmission, et la traduction de ces textes, jusqu’à nos jours.

· Aucune preuve archéologique de l’époque.

· Elaboration de cette histoire sur plus de 4 siècles.

· Descriptions de 3 JC totalement différentes entre les épîtres de Paul, les synoptiques, et l’Evangile de Jean

· Nombre très important de sectes dites chrétiennes du premier siècle, qui n’étaient pas d’accord sur la nature et l’existence même de ce personnage.

ETC Etc….. La liste pouvant être fort longue

pas un seul de ces arguments ne serait de nature à me convaincre.

Pas un seul.

Je suis d'accord mais celà n'empèche pas que ceux sont des preuves irréfutables , tu essayeras de les refuter, mais j'aurai des contre-arguments que tu ne pourras réfuter .
Je ne cherche pas à te convaincre, je sais que la foi est collée dans le cerveau, comme un caramel dans un dentier . J'explique juste apres libre à chacun de penser ce qu'il
veut , et ce qu'il peut au travers des freins qu'on lui a imposé dans son subconscient!!
Je suis exaspéré , outré, révolté de savoir que l'on a trompe des millairds de pauvres gens depuis des centaines d'années , pour assoir l'autorité, et la puissance d'une organisation humaine
Amicalement

[JO]

là je te comprends, mais le bourrage de crâne aux fins de manipulation est inhérent à tous les pouvoirs .
La question du pourquoi sommes-nous incapables de savoir, pour pouvoir "expliquer",tu ne peux y répondre . Tu expliques 'ta" vision : elle en vaut une autre, mais pas plus .

[Tétraèdre]

La foi catholique est volonté intelligence et sagesse comme toutes les vertus .
Vos vices sont robotiques mésintelligents et folies en plus de faire mal à toute l'humanité.