Critique de la critique.

[_bradou]

Critique de la critique.
Ou pourquoi les musulmans ne supportent pas la critique.
Ou comment l'Occident critique l'islam.

1/ On critique le Coran et ses textes subséquents.
A ce niveau se pose une première question. Un texte du moyen âge mérite-t-il de nos jours de susciter tant d'intérêt et de faire l'objet d'une critique comme on en fait du Coran aujourd'hui? A-t-on besoin d'exercer sa réflexion au 21° siècle sur un texte du Moyen-Âge et de déployer une batterie d'arguments pour convaincre et prouver que la lapidation, par exemple, que l'on retrouve d'ailleurs dans tous les Livres, est une pratique médiévale? Pourquoi écrire des livres pour enfoncer des portes ouvertes et débiter des truismes?
N'y a-t-il pas là plus qu'il n'en faut pour susciter la méfiance, soulever des interrogations et suspecter des intentions cachées, en particulier quand ces critiques deviennent récurrentes?

2/ On identifie.
Ceux qui se livrent à ces critiques s'appliquent à établir une identité au sens mathématique du terme entre Coran et musulmans. Ils sont présentés comme l'un étant l'autre, identiques, assimilables, indétachables. Le Coran devient ainsi sous leur plume une sorte de protéine ou de gène attaché au corps physique du musulman. Ils distillent ainsi, de façon insidieuse, l'idée que l'un entraîne intégralement l'autre et vice versa, et qu'on ne peut par conséquent se soustraire à l'un qu'en éliminant l'autre.
Le musulman est ainsi sommé de se débarrasser de son Coran, de ne plus être musulman, donc de ne plus être lui-même.
Mais on ne s'arrête pas là, on va encore plus loin, savoir que si le musulman ne peut être toléré comme musulman il ne peut non plus être non-musulman qu'en disparaissant. On arrive à cette conclusion en faisant jouer la clé de la bivalence.

3/ On joue sur la bivalence.
Ces critiques jouent sur la bivalence du mot musulman qui désigne à la fois l'adepte d'une religion et une appartenance identitaire. Mais les critiques n'en ont cure de ces nuances. Sous leur plume, le musulman c'est les deux à la fois, l'un dans l'autre, donc une race, une certaine race, la race malade de la peste islam habitant la planète islam.

Ce n'est pas une critique anodine, c'est une idéologie qui prépare l'élimination physique d'un peuple. Une guerre contre le monde musulman déclenchée sous couvert de lutte contre l'intégrisme.

[Lila]

et on peut faire la critique de la critique de la critique ?

Par exemple en faisant remarquer qu'elle se base sur des généralisations abusives, tombant dans les mêmes excès que ceux qu'elle prétend démontrer ?



Une caricature n'est jamais plausible.

[_athéesouhaits]

on ne critique ni l'islam spirituel, ni les musulmans, mas l'idéologie islamiste.
tout le versant de 'l'islam mis en exergue par les musulmans radicaux qui se réfèrent aux versets guerriers du coran pour inciter au djihad contre les infideles occidentaux...
on critique , en France , l'islam communautariste qui tente d'imposer plus de religieux dans la sphère publique au mépris de la laïcité.
on critique les musulmans dits modérés pour leur non dénonciation des paroles et actes de leurs frères extrémistes, de leur bienveillance passive et donc fautive.
on critique les mensonges quant a la véritable personnalité de Mahomet. quant a ses crimes et forfaits.
on critique le coran dans ce qu'il a de haineux et de violent.
ces critiques ne sont pas des affabulations ou des cabales mais basées sur des faits que l'on peut vérifier quotidiennement..

[ElBilqîs]

Une simple question se pose:
Pourquoi certains musulmans semblent vivre sereinement un Islam "du 21ème siècle", où il n'est nulle question de lapidation, de harem ou des "crimes" de Mohammed, quand d'autres voudraient retourner au temps des origines (qui n'a plus lieu d'être, car qu'on le veuille ou non, les conditions de vie ne sont plus les mêmes)?
Accepter nos différences et vivre ensemble en se respectant les uns les autres, je suis sûre que c'est possible...

[_bradou]

et on peut faire la critique de la critique de la critique ?

Par exemple en faisant remarquer qu'elle se base sur des généralisations abusives, tombant dans les mêmes excès que ceux qu'elle prétend démontrer ?



Une caricature n'est jamais plausible.

C'est le mot généralisation qui est abusif, pire inapproprié. Il n a rien à voir ici.
Personne n'a généralisé quoi que ce soit.
Il y a un phénomène très répandu qui dure depuis assez longtemps, nettement perceptible, une cabale, que j'analyse et mets au jour, bien que plus visible que le phare d'Alexandrie.
Je n'ai pas écrit que tous les impies, sans exception, sont impliqués dans ce complot pour qu'on m'accuse de généraliser.

[Invité]

POURQUOI LES MUSULMANS NE SUPPORTENT PAS LA CRITIQUE ?
Parce qu'ils pensent et croient être la SEULE religion à possedait la vérité.
Pour eux,la vérités des autres est falsifier.Donc les falsificateurs ne peuvent pas critiquer leur"vérité pure"à partir de leur vision erroné.

COMMENT LES OCCIDENTAUX CRITIQUENT L'ISLAM ?
Ca c'est aux occidentaux de repondre

[Gepeto]

POURQUOI LES MUSULMANS NE SUPPORTENT PAS LA CRITIQUE ?
Parce qu'ils pensent et croient être la SEULE religion à possedait la vérité.
Pour eux,la vérités des autres est falsifier.Donc les falsificateurs ne peuvent pas critiquer leur"vérité pure"à partir de leur vision erroné.

COMMENT LES OCCIDENTAUX CRITIQUENT L'ISLAM ?
Ca c'est aux occidentaux de repondre

Africain, les gens qui crient dans le téléphone sont souvent atteints d'une surdité naissante.
Tu devrais consulter un ORL, ça pourrait s'aggraver...

[Invité]

[color=red]t;Gepeto"
Africain, les gens qui crient dans le téléphone sont souvent atteints d'une surdité naissante.
Tu devrais consulter un ORL, ça pourrait s'aggraver... [/quote]
Je ne suis pas assuré à la CMU pour consulter un ORL.
La medecine d'aujourd'hui n'a plus rien avoir avec le serment d'hippocrate ou le medecin se sacrifier pour les malades.Aujourd'hui tu as tant,on te donne tant.Tu n'a pas d'argent,le medecin se moque de toi y compris sa famille.
Il ne faut pas croire ceux qui disent qu'ils possede la vérité.Il faut croire ceux qui disent qu'ils sont à la recherche de la vérité.
C'est une signature que j'avais vu ici dans ce forum

[Invité]

africain comment croire quelqu'un qui est à la recherche de la vérité?
c'est à dire qu'il ne l'a pas encore trouvé donc il n'a rien de quoi me convaincre!

athée j'ai juste l'impression qu'on critique plus mohammad (pbsl) qu'hitler!

[Invité]

africain comment croire quelqu'un qui est à la recherche de la vérité?
c'est à dire qu'il ne l'a pas encore trouvé donc il n'a rien de quoi me convaincre!

athée j'ai juste l'impression qu'on critique plus mohammad (pbsl) qu'hitler!

Loubnaen86,c'est une signature que j'avais vu ici dans ce forum(bon je l'avais déjà aussi vu qlq part).Il ne vient pas de moi.
Tu peux voir le smiley que j'ai mis à la fin ou j'ai rigole.
En faite je pense que GEPETO"blaguait"en me disant qu'il faut que j'aille voir un ORL pour ma surdité cybernetique.Et j'ai lui est repondu aussi en blaguant que je ne suis pas assurer à la CMU(spirituel biensur)

Ps:
Et penses-tu que tous ceux qui disent qu'ils ont la VERITE possedent la VERITE ?
Comment savoir tous d'abord qu'on est dans la VERITE parce que presque tout le monde(athée,croyant monothéiste,animiste,spiritualiste,politicien) pretendent être dans le VRAI ?

[Invité]

je ne pense pas que ça puisse s'expliquer, ça se sent ça se vit!
à partir du moment ou tu doutes de tes convictions tu changes de camp!

[Invité]

je ne pense pas que ça puisse s'expliquer, ça se sent ça se vit!
à partir du moment ou tu doutes de tes convictions tu changes de camp!

Et voila !
On revient encore dans cette histoire de camp source de nos malheurs.
Si le monde va mal,c'est parce que les uns et les autres pensent qu'ils sont dans le camp de Dieu,le camp de la vérité.Le Hezbollah
Le doute fait avancer l'Homme.Je vx te donné un exemple biblique(je crois que ce coranique aussi)comme tu es croyante.
On dit qu'Abraham au début rendait un culte au soleil"physique"...il etait convainçu que c'etait Dieu.La nuit,il vit que le soleil se coucha,il etait déçu et il comprit autres chose.Il CHANGEANT DE CAMP en adora la lune...le matin le soleil se leva et la lune disparut.
Petit a petit il compris qu'il y avait autres choses au-dela de ce qu'il voyait et que sa tribu ou son peuple adorer.Il avait remit en question sa CONVICTION du moment.C'est ainsi qu'il trouva SA VERITE en changeant de camp plusieurs fois.S'il n'avait pas remit en question sa tradition familliale,il allait reste"superstitieux/fanatique/croyant"...

[bernard1933]

Africain, toutes les religions proclament qu 'elles seules détiennent la vérité, pas seulement l' Islam . L' inquisition l' a amplement prouvé et il suffit d écouter notre cher Benoît !
Laissons donc Mahomet tranquille . Ce qu' il a fait retrace les moeurs de son époque . Par contre, c' était certainement un bonhomme extraordinaire, un meneur d' hommes exceptionnel, genre Charlemagne ou Napoléon, ou... Jésus !
Je connais beaucoup de musulmans et j' en rencontre tous les jours .
je n' ai pas encore vu un seul terroriste...
J' ai tendance à penser que, pour beaucoup , musulmans et arabes,
c' est kif - kif ! Nos dérouillées coloniales sont encore fraîches ...
Une mise au point : les Turcs, qui nous ont " chatouillé " longtemps, ne sont pas des arabes .
Et pour finir, le gag : A l' inauguration de la mosquée
d' Argenteuil , avez-vous la photo de la petite fille voilée qui se tient
tout à côté de Fillon ? La photo n' a pas fait la une de nos journaux
bien - pensants ! Pourtant, outre le fait que c' est un coup de poignard à la laïcité républicaine, c' est le signal évident qu' on veut imposer sa
propre conception du rôle de la femme ; c' est inadmissible. Retour de bâton : nos gouvernants ont traité avec les mouvements les plus sectaires, et voilà !

[Invité]

Africain, toutes les religions proclament qu 'elles seules détiennent la vérité, pas seulement l' Islam . L' inquisition l' a amplement prouvé et il suffit d écouter notre cher Benoît !
Laissons donc Mahomet tranquille . Ce qu' il a fait retrace les moeurs de son époque . Par contre, c' était certainement un bonhomme extraordinaire, un meneur d' hommes exceptionnel, genre Charlemagne ou Napoléon, ou... Jésus !
Je connais beaucoup de musulmans et j' en rencontre tous les jours .
je n' ai pas encore vu un seul terroriste...
J' ai tendance à penser que, pour beaucoup , musulmans et arabes,
c' est kif - kif ! Nos dérouillées coloniales sont encore fraîches ...
Une mise au point : les Turcs, qui nous ont " chatouillé " longtemps, ne sont pas des arabes .
Et pour finir, le gag : A l' inauguration de la mosquée
d' Argenteuil , avez-vous la photo de la petite fille voilée qui se tient
tout à côté de Fillon ? La photo n' a pas fait la une de nos journaux
bien - pensants ! Pourtant, outre le fait que c' est un coup de poignard à la laïcité républicaine, c' est le signal évident qu' on veut imposer sa
propre conception du rôle de la femme ; c' est inadmissible. Retour de bâton : nos gouvernants ont traité avec les mouvements les plus sectaires, et voilà !

Bernard1933,
Ce n'est pas moi qui touche au prophète Mohamed.J'ai une forme de respect pour lui,parce que comme toi,j'ai vu de mes propre yeux des gens spirituel"soufi"qui l'ont suivit.Et j'affirme que ces gens etaient et sont des Hommes de Dieu dans le sens noble du terme.On juge l'arbre par ses fruits dit-on dans la bible.Et comme moi-même j'ai vu,toucher,senti des fruits noble qui sont issue de l'arbre de Mohamed.
Je n'ai pourrai pas jugé sa personne négativement(du moin pour le moment),parce que j'observe et étudie certains infos qui sont mis ici dans ce forum par athéesouhait et Yod concernant les atrocités commis de sont vivant même.Je suis ouvert à tous ,j'ai dois lire et comprendre ces aspects.Apres je veux me faire une opinion sur tous ceci.S'il faut que j'ai change mon opinion du moment,je vx le faire.
Un musulman ne va jamais dire le mal de son prophete s'il y a mal.Tandis qu'un non musulman va le dire sans gêne.
Moi pour le moment,j'ai condamne et je ne veux JAMAIS m'associer,ou essaie même de justifie des pratiques négatives que beaucoups parmis ceux qui ont suivit Mohamed ont fait,ou font.JAMAIS !
Ceux qui pensent que musulmans egale Arabes ou vis versa c'est leur problème.
J'ai connais des arabes Libanais chretien ici en France.

[Invité]

Dpuis quand la bible est une référence pour les non chrétiens?
cette citation "on juge l'arbre à ses fruits" est complétement fausse à mon avis!
c'est pas parce que certains prêtres sont pédophiles que la religion chrétienne prone pour autant la pédophilie!

[_athéesouhaits]

africain comment croire quelqu'un qui est à la recherche de la vérité?
c'est à dire qu'il ne l'a pas encore trouvé donc il n'a rien de quoi me convaincre!

athée j'ai juste l'impression qu'on critique plus mohammad (pbsl) qu'hitler!

tout simplement parce qu'on est dan s la rubrique "Islam"...

[JO]

on juge l'arbre à ses fruits veut dire que les mauvais sectateurs des religions font juger les religions mauvaises . C'est généralement ce qui se passe : on est jugé selon la catégorie où les autres nous placent . C'est injuste, oui .

[Invité]

Dpuis quand la bible est une référence pour les non chrétiens?
cette citation "on juge l'arbre à ses fruits" est complétement fausse à mon avis!
c'est pas parce que certains prêtres sont pédophiles que la religion chrétienne prone pour autant la pédophilie!

Depuis quand la bible est une référence pour les non chretiens ?

Reponse:
-Depuis que les chretiens(et leurs petits freres musulmans) avaient fouler le sol de l'afrique pour nous apporter ces paroles qui nous sert à rien jusqu'a aujourd'hui.
La bible,le coran etc...ne sont pas des livres de références pour moi.
Mais comme toi tu fais partie des gens du livre,je suis parfois obliger de cité vos livres pour que tu puisse comprendre.Si je t'avais parler d'Osiris,d'Odudua,d'Imana et de la tradition africain pour te donné cette exemple.
Peut-être tu allais être reticent(peut-être)...
Il me semble que tu crois à l'injil,puisqu'on t'a ordonner de croire à ça.Voila pourquoi j'ai cité ce parole de Jesus qui dit qu'on juge l'arbre par ses fruits.
Dieu merci,JO à fait une éxegete plus profond sur ce verset.Il à éclairait mon esprit.

[Invité]

le coran appelle à croire en l'injil révélé par Dieu et non les quatres evengiles!
si toi tu te référe à la bible c'est pas mon cas, et tu n'as pas donné ton avis sur la citation que tu as toi même proposée!

[_La plume]

loubnaen86 a écrit:
africain comment croire quelqu'un qui est à la recherche de la vérité?
c'est à dire qu'il ne l'a pas encore trouvé donc il n'a rien de quoi me convaincre!

Tu ne détiens pas la vérité Loubna plus que les autres.

Je crois que cette citation nous vient des soufis :

"Si tu crois avoir trouvé Dieu (ou la Vérité) , jette le, ce n'est pas Dieu"

Cela est valable pour tous les croyants de n'importe quelle religion. Réfléchis là dessus, Loubna et tu comprendras que toutes les religions en sont au même point. Ce qui importe est de trouver celle qui te convient mais ne t'illusionne pas, ce ne sera qu'une certaine approche de la vérité vue à travers des concepts humains, il ne peut en être autrement.

[YOD]

le coran appelle à croire en l'injil révélé par Dieu et non les quatres evengiles!

Allah appelle a croire quelque chose qui n'existe pas ? ! Il est ou cet injil ?

[Invité]

demande à ceux à qui il a été révélé ce qu'ils en ont fait!
tu sais trés bien que la bible telle qu'on la connait à ce jour n'a rien à voir avec les écritures de base!

[YOD]

demande à ceux à qui il a été révélé ce qu'ils en ont fait!

Ben non ! je demande a celui qui appelle a croire a l'injil

tu sais trés bien que la bible telle qu'on la connait à ce jour n'a rien à voir avec les écritures de base!

C'est quoi les écritures de base ? Tu veux dire un livre tombé du ciel ? un livre dont l'auteur immédiat est Allah ? J'y crois pas moi.

Ou alors peux-tu nous dire quand exactement (jour, mois, année) ce livre a cessé d'être un livre de base ?

[Invité]

je ne m'appelle pas athéisme.fr!!
joue pas à l'innocent! tout le monde sait qu'il y a eu des suppressions des ajouts! et ce ne sont pas les musulmans qui m'ont racontés cela je l'ai lu dans vos commentaires!

[YOD]

je ne m'appelle pas athéisme.fr!!

oh ! ça je le sais bien ! toi c'est plutôt "l'annonce crée la vérité.fr"

joue pas à l'innocent! tout le monde sait qu'il y a eu des suppressions des ajouts! et ce ne sont pas les musulmans qui m'ont racontés cela je l'ai lu dans vos commentaires!

on te l'a dit parce que depuis tout le temps on le sait, l'expression "evangile selon" a été utilisé depuis l'origine et les chrétiens, contrairement aux musulmans, n'ont pas été obligé de bruler des évangiles pour en imposé un seul. Les évangiles sont des témoignages pas des livres tombés du ciel, alors oui c'est des textes tout a fait humain. Il n y a que les musulmans qui croient en un Injil tombé du ciel, mais ils sont incapables ne nous le montrer, ni nous dire quand il a disparu. d'ailleurs, ils ne savent même pas ce que veut dire "Injil" puisque c'est une translittération du mot grec "évangile"