Re: mise au point

par _Krinou Sam 24 Déc 2011 - 16:43

Heu... Yacoub, sans vouloir t'offenser, je ne suis pas sûre que tu sois le plus objectif non plus. Tu es très remonté contre l'Islam.
Comment être sûre que tu me répondra de manière neutre ?

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 16:49

Je te donnerai mes sources soit coraniques soit hadithiques.

par _Krinou Sam 24 Déc 2011 - 16:51

D'accord, je te remercie Yacoub et j'accepte avec plaisir. sourire

C'est très gentil à toi. copains

par _athéesouhaits Sam 24 Déc 2011 - 16:54

Krinou a écrit:Heu... Yacoub, sans vouloir t'offenser, je ne suis pas sûre que tu sois le plus objectif non plus. Tu es très remonté contre l'Islam.
Comment être sûre que tu me répondra de manière neutre ?

les faits rien que les faits...
ce qui est vérifiable
les sources
l'histoire avec un grand H

Yacoub est capable de te donner tout ça.

par _athéesouhaits Sam 24 Déc 2011 - 16:54

oups j'ai pâs dégaine assez vite lol!

par _Krinou Sam 24 Déc 2011 - 16:57

Bonjour Athéesouhaits sourire

Je n'ai aucun doute sur la culture de Yacoub concernant l'Islam, je voulais juste m'assurer que ses sentiments personnels n'entreraient pas en ligne de compte dans mes questionnements.

par _athéesouhaits Sam 24 Déc 2011 - 16:59

Krinou a écrit:Bonjour Athéesouhaits

Je n'ai aucun doute sur la culture de Yacoub concernant l'Islam, je voulais juste m'assurer que ses sentiments personnels n'entreraient pas en ligne de compte dans mes questionnements.

ce qui serait dommage q'est que vous echangiez en MP
on n'en profiterais pas.

par _Krinou Sam 24 Déc 2011 - 17:02

je sais bien, mais il faut te mettre à ma place. Toi cela ne t'atteint pas si on t'attaques personnellement, moi oui.

par _athéesouhaits Sam 24 Déc 2011 - 17:04

on te défendra diable au fouet

par _Krinou Sam 24 Déc 2011 - 17:06

Je sais pas, j'hésite. dubitatif

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 17:47

Krinou a écrit:Je sais pas, j'hésite.

Commence par te faire tes opinions en privé.
Et quand tu te sentiras d'attaque, enchaîne sur le public.
Si tu connais quelques versets, ça te sera d'une aide précieuse pour contre-argumenter en présence d'un "conservateur" farouche.
En citant le texte lui-même, tu pourras le mettre éventuellement en difficulté.
Et pourquoi pas lui fermer son bec.

par _Krinou Sam 24 Déc 2011 - 17:53

Oui, c'est une solution aussi. sourire

Ceci dit, mon but n'est pas mettre les gens "en difficulté", ce qui équivaut pour moi à "piéger".
J'aimerais juste que ceux qui croient fassent preuve d'un peu plus d'objectivité et que je puisse discuter avec eux d'une manière sereine.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 18:11

Krinou a écrit:Oui, c'est une solution aussi.
Ceci dit, mon but n'est pas mettre les gens "en difficulté", ce qui équivaut pour moi à "piéger".
J'aimerais juste que ceux qui croient fassent preuve d'un peu plus d'objectivité et que je puisse discuter avec eux d'une manière sereine.

Quand je parle de "difficulté", c'est concernant leurs ardeurs.
Lorsque tu cites le Coran face à musulman forumeur jusqu'alors nerveux, généralement il se calme car ça lui permet de mieux revenir sur son propre terrain.
Alors que si tu lui proposes uniquement tes opinions sans même une référence au Texte, 9 fois sur 10 il le prendra mal, voire très mal.
En utilisant certains passages du Coran, tu lui permets de laisser entrevoir ta curiosité sur le sujet. Curiosité qu'il n'avait pas comprise au départ car il pensait que, par ton "étalage" d'opinions personnelles, tu attaquais sa personne et son culte.
Bon, je sais, ça en devient presque trop compliqué à gérer vu ainsi.
Mais tente l'expérience.

Après, tu veux de l'objectivité de la part des croyants ?
Ils sont comme dans les autres "communautés" : certains sont honnêtes, d'autres moins.
Encore une fois, il faut trouver ceux avec qui on a un "feeling" de préférence.

Je crois que tu peux poser des questions à Yacoub car il semble avoir une base textuelle assez complète. Bien qu'il soit un détracteur acharné de l'Islam, je le crois tout à fait capable de se contenter de te fournir les bases textuelles.

Je te sens fort sensible Krinou.
Ce qui n'est pas un défaut.
C'est juste qu'il y a des gens avec qui il est inutile de parler si tu as ce caractère.
Trouve les autres. Je te garantis qu'ils existent aussi.
Il y a des musulmans calmes et d'un tempérament posé.
Tout comme il n'y a pas que des athées drogués et satanistes lol!

par _Krinou Sam 24 Déc 2011 - 18:25

Effectivement, ça va pas être facile, je ne suis pas une spécialiste en religion, loin de là même.
Je pense qu'au jeu des versets et autres hadiths, je vais me ramasser ! lol!

par gaston21 Sam 24 Déc 2011 - 18:29

Krinou, au risque de déplaire à desquestions dont j'apprécie par ailleurs la civilité et la tolérance, j'aurais plutôt tendance à te dire: fonce !
Nous sommes entre adultes et chacun doit être à même de juger et de réagir en conséquence . Bien sûr, on risque d'être mal compris , ce qui m'est arrivé avec interprete il y a quelques jours ! Je défendais l'Islam, mais au second degré ! Il avait lu trop vite ! Moi qui suis accusé de tolérance vis-à-vis de Mahomet...Le pôvre, en tant que prophète, là-haut, il doit se marrer des "pouilleries" qu'on lui fait !
Et voilà maintenant la femme mahométane qui laisse tomber le Coran dans un seau de...! C'est quoi le prochain épisode ?
Ce que je remarque sur le forum, c'est que ce ne sont pas les muslmans qui sont les plus agressifs ...Pourtant, il paraît qu'ils veulent nous bouffer tout cru...

par _Krinou Sam 24 Déc 2011 - 18:36

C'est vrai, nous sommes adultes, mais cela n'a aucune importance lorsqu'il s'agit de religion. Les croyants réagissent de façon presque instinctive, la raison n'a plus sa place, et quoi que tu en dises, c'est encore plus vrai lorsqu'il s'agit de l'Islam.

Sur ce , je vais devoir vous laisser. Il faut que je me prépare pour ce soir.

A bientôt et bonnes fêtes à ceux qui le fêtent. sourire

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 18:51

gaston21 a écrit:Krinou, au risque de déplaire à desquestions dont j'apprécie par ailleurs la civilité et la tolérance, j'aurais plutôt tendance à te dire: fonce !

Mais Krinou est très sensible quand le ton monte.
Si elle fonce, ça va lui faire plus de mal que de bien.
Faut laisser les demi de mélée transpercer le bloc !
Après Krinou pourra marcher tranquillement dans la voie ouverte.

par -interprete Sam 24 Déc 2011 - 19:47

Athéesouhaits, je ne vais pas m'amuser à relire les ordures pour te les mettre sous le nez. Malheureusement les écrits restent. On se demande bien d'ailleurs pourquoi tu as ouvert ce fil... "tu t'es trouvé très dur envers Loubna" ? Ben un an plus tard ça n'a pas changé !

Quant à moi je me désinscris et bonne continuation.

par alterego Sam 24 Déc 2011 - 21:54

@krinou, ainsi tout se passait bien jusqu'à ce que tu abordes l'islam?
j'en déduis que tu as parlé philosophie, on t'a répondu avec courtoisie jusqu'à ce que tu abordes l'islam, je vais rien dire de plus j'ai pris ceci sur ton fameux topic où tes propos étaient très contradictoires,

La première question qui me brûle les lèvres est : Dieu et Allah sont-ils un seul et même dieu avec un nom différent ?

par alterego Sam 24 Déc 2011 - 21:56

@interprète, je te suggère de ne plus lire ceux qui nesavent pas ce que le mot critique signifie, pour ma part je suis définitivement allergique à leur messages.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 22:03

alterego a écrit:@krinou, ainsi tout se passait bien jusqu'à ce que tu abordes l'islam?
j'en déduis que tu as parlé philosophie, on t'a répondu avec courtoisie jusqu'à ce que tu abordes l'islam, je vais rien dire de plus j'ai pris ceci sur ton fameux topic où tes propos étaient très contradictoires,
La première question qui me brûle les lèvres est : Dieu et Allah sont-ils un seul et même dieu avec un nom différent ?

Ca te vient à l'esprit qu'elle puisse réellement se poser la question ?
Et puis tu as bien dû être ignorant toi-même avant de maîtriser toutes les subtilités de la science coranique.
Si tu envois chier cette fille, ça signifie que t'a pris le melon mon garçon.
Car tu as aussi été dans la même situation qu'elle avant que tu ne saches réciter tes gammes de Mozart du Livre.

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 22:11

Alterégo n'est pas un garçon, c'est une brave mère de famille mahométane, (***)

Message modéré - article 2

par gaston21 Sam 24 Déc 2011 - 22:15

alterego, tu es une sage . Toutes ces histoires à dormir debout ne nous font même plus rire, tellement elles tombent dans la caricature .Je suis même sûr que Mahomet en rit ! La haine rend aveugle, à moins que ce ne soit du service commandé, ce que j'ai tendance à penser. Comme je l'ai écrit, à quand le prochain épisode ? Ne te fais pas de mouron . On n'est pas dupe ; mais c'est vrai que ça devient lassant . Bonne fête de Noël !
Krinou est dans une situation d' attente et de renseignement . Elle est certainement honnête dans sa démarche . A nous de la détourner de la haine qui jaillit des propos de...

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 22:16

yacoub a écrit:Alterégo n'est pas un garçon, c'est une brave mère de famille mahométane(***)Message modéré - article 2.

Ca y est, j'en suis arrivé au stade du rire nerveux.
La taille des cailloux...
J'essaierai en tous cas de me rappeler que "alterego" est une femme. Qui aime faire des ricochets dans un bain de sang.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 22:18

gaston21 a écrit:Krinou est dans une situation d' attente et de renseignement . Elle est certainement honnête dans sa démarche . A nous de la détourner de la haine qui jaillit des propos de...

Suis tout à fait d'accord. Mais pour autant, on doit l'amener à voir toutes les facettes de l'Islam, même les plus choquantes.