Re: Démolissons le mythe de l'islam modéré(suite)

[Invité]

spin, pourquoi israel détient l'arme?
A ce que je sache depuis son existence Israel a toujours été en guerre contre les arabes, c'est donc un véritable danger non?

[JO]

Israel détient l'arme, mais n'est pas seul dans ce cas et le Pakistan l'a aussi, l'Iran y travaille

[_Spin]

Israel détient l'arme, mais n'est pas seul dans ce cas et le Pakistan l'a aussi, l'Iran y travaille

Il n'y a jamais eu de confirmation officielle pour Israël (quand on leur pose la question, ils refusent de répondre). Mais plus il y en aura, plus on se rapprochera du moment où elle servira... ce ne sera pas forcément un état.

à+

[Invité]

de quel droit interdire à certains pays de l'avoir?
à partir du moment où certains l'ont tous les autres devraient l'avoir! chaque pays a le droit de craindre pour sa sécurité!

[_La plume]

je veux aussi ma bombe, c'est trop injuste !

[_Spin]

de quel droit interdire à certains pays de l'avoir?
à partir du moment où certains l'ont tous les autres devraient l'avoir! chaque pays a le droit de craindre pour sa sécurité!

C'est une question de pragmatisme, plus il y en aura, plus il y aura de risques qu'un quelconque chef d'état pète les plombs, ou que des mouvements terroristes s'en emparent et l'utilisent. A titre personnel, je préférerais de beaucoup que la France renonce à la sienne.

à+

[Invité]

ceux qui l'ont déjà n'ont qu'à s'en séparer et s'imposer ce qu'ils imposent aux autres!

[_Spin]

ceux qui l'ont déjà n'ont qu'à s'en séparer et s'imposer ce qu'ils imposent aux autres!

D'accord, va leur dire...

à+

[_athéesouhaits]

tu as tout compris athée!

c'etait pas la peine de confirmer.

[YOD]

de quel droit interdire à certains pays de l'avoir?
à partir du moment où certains l'ont tous les autres devraient l'avoir! chaque pays a le droit de craindre pour sa sécurité!

Et bien l'Iran n'avait qu'a pas signer Le Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP). Israel elle ne l'a pas signé, même chose pour l'inde et le pakistan

Et puis crois moi, il vaut mieux que l'Iran ne s'amuse pas avec ça, l'accident nucléaire n'est pas du tout improbable en Iran

[_bradou]

Seulement aujourd'hui c'est en terre d'Islam que l'esclavage s'accroche le plus, et d'un autre côté les islamistes et leurs idiots utiles invoquent le passé esclavagiste de l'Occident pour le dénigrer et le déstabiliser...
à+

Ben, merde alors!!!
Voilà encore une contre-vérité historique, mais celle-là, elle est vraiment grosse.

Si de tout temps toutes les civilisations ont pratiqué une forme ou une autre de ségrégation ou se sont stratifiées en castes inégales que, par abus de langage, certains ont qualifiées d'esclavage, l'esclavage proprement dit dans sa forme la plus exécrable est en réalité le fait de l'Occident seul.

C'est l'Occident qui l'a érigé en système, pratiqué dans la Grèce antique, propagé en Afrique par les Romains.
L'esclavage est le produit de la pensée occidentale et de sa religion. C'est bien la Bible qui fait du Noir un être inférieur voué par nature à vivre en esclave.

L'Occident a institué l'esclavage sur des critères raciaux.

L'Occident seul(Europe, Amérique) a pratiqué l'esclavage à très grande échelle à des fins d'exploitation, ravalant le Noir au rang de bête de somme et de trait.

Que l'Occident ait enrôlé parfois dans sa chasse aux esclaves des Arabes, des Noirs, des Africains ou des musulmans ne fait pas pour autant de ces peuples des esclavagistes.

L'institution de l'esclavage est occidentale.

Le Coran, pour revenir aux musulmans, exhorte à libérer les esclaves, tout le monde connait le verset. Mais qui sont ces "esclaves" du monde musulman? C'était des prisonniers de guerre qu'il était de règle à l'époque de tuer, à l'instar de ce qui se passait dans toutes les communautés d'alors. C'est par mesure humanitaire que les musulmans les épargnaient et les gardaient captifs. Mais leur statut n'avait rien de comparable à celui des esclaves occidentaux. Ils étaient libérables à tout instant, traités humainement et pouvaient même épouser leur maître.

Rien de comparable avec l'Occident

Quant à affirmer que l'Occident a aboli l'esclavage, c'est trop dire. L'Occident a bien "aboli", est imbattable pour rédiger, signer, voter des textes, mais ça s'arrête là. Il n'y a qu'à comparer les résolutions de l'ONU(occidentale quoi qu'on dise) les constitutions et autres déclarations américaine et française avec les faits, la réalité pour comprendre que l'Occident criminel ne s'amende pas mais se renouvelle. C'est pourquoi Dieu l'a rayé de son livret de famille.

[bernard1933]

Et demandons-nous surtout si, de nos jours, à cette heure, dans nos pays occidentaux, il n' y a pas d' esclaves ? La paille et la poutre...

[YOD]

La paille et la poutre...

Oh ! il a osé ! je croyais que tu avais une dent contre le Christ bernard ?

[dan 26]

[quote="bradou"]

L'esclavage est le produit de la pensée occidentale et de sa religion. C'est bien la Bible qui fait du Noir un être inférieur voué par nature à vivre en esclave.

Peux tu nous dire dans quel passage précis?

L'Occident seul(Europe, Amérique) a pratiqué l'esclavage à très grande échelle à des fins d'exploitation, ravalant le Noir au rang de bête de somme et de trait.

C'est de la paranïa pure est simple

Que l'Occident ait enrôlé parfois dans sa chasse aux esclaves des Arabes, des Noirs, des Africains ou des musulmans ne fait pas pour autant de ces peuples des esclavagistes.
L'institution de l'esclavage est occidentale.

Si les Africains au depart ne s'etaient pas vendus entr'eux, l'esclavage n'aurait jmais existé, qu'on ce le dise. Encore à nos jours entr'eux ils continuent le traffic, les passeurs , pour les emigrés clandetins, et la fillière de joueurs de foot.
Y a t'il en occident des occidentaux qui pratiquent comme celà aucun!!!

Le Coran, pour revenir aux musulmans, exhorte à libérer les esclaves, tout le monde connait le verset. Mais qui sont ces "esclaves" du monde musulman? C'était des prisonniers de guerre qu'il était de règle à l'époque de tuer, à l'instar de ce qui se passait dans toutes les communautés d'alors. C'est par mesure humanitaire que les musulmans les épargnaient et les gardaient captifs. Mais leur statut n'avait rien de comparable à celui des esclaves occidentaux. Ils étaient libérables à tout instant, traités humainement et pouvaient même épouser leur maître.

effrayant de dire des choses pareilels, tu fais comme les chretiens , quand un passage de texte pose problème , tu interpretes pour dedouaner Momo, de tous ses cotés obscurs , les butins qu'ils se partageaient celà devait etre pour l'apour des hommes aussi je pense. C'est detestable cette façon d'interpreter les choses aussi bien du cote musulman, que chretien .
.

Rien de comparable avec l'Occident

C'est pareil si ce n'est pas pire . Connais tu des passeurs en occidents, qui s'enrichissent de la pauvreté" des leurs. Tous(la grande majorité) les cas d'esclavagiste dévoilés en france à ce jour, sont le fait de patron africain, ou asiatiques , sur leurs propres corrélogionaires .

Quant à affirmer que l'Occident a aboli l'esclavage, c'est trop dire. L'Occident a bien "aboli", est imbattable pour rédiger, signer, voter des textes, mais ça s'arrête là. Il n'y a qu'à comparer les résolutions de l'ONU(occidentale quoi qu'on dise) les constitutions et autres déclarations américaine et française avec les faits, la réalité pour comprendre que l'Occident criminel ne s'amende pas mais se renouvelle. C'est pourquoi Dieu l'a rayé de son livret de famille.

Tien c'est nouveau !!! C'est grave docteur.
Amicalement

[bernard1933]

Je n' ai aucune dent contre le Christ ! D' ailleurs , le peu de dents qui me restent... Au contraire, j' aime bien son personnage ! A l' époque,
j' admirais le Che ! Jésus est flamboyant, rebelle, épique...

[YOD]

Je n' ai aucune dent contre le Christ !

Mais si, mais si voyons ! tu l'as souvent exprimé ici même. je n'irais pas chercher ça si tu n'avais pas souvent exprimé ton rejet du Christ. je ne te le reproche pas bernard, mais j'ai tout de suite été interpellé quand tu as utilisé l'une de ses paraboles

N.B: Je ne suis pas un arracheur de dents, même s'il t'en reste qu'une seule

[bernard1933]

Ce que je critique, ce n'est pas le personnage, c' est ce que les églises en ont fait . A Cana, j' aurais volontiers " bu un canon " avec lui ! Et
j' apprécie son inspiration bouddhiste .

[_La plume]

Chacun idéalise le personnage de Jésus, et c'est bien ainsi.
Pour certains il est un révolutionnaire, un rebelle, pour d'autres un hippie, et pour d'autres encore un saint, ou un prophète, ou le fils de Dieu, voire Dieu lui-même...

Pour moi il est un yogi.

[_athéesouhaits]

pour moi c'est un mythe miteux...

[Athéna]

L'esclavage est le produit de la pensée occidentale et de sa religion. C'est bien la Bible qui fait du Noir un être inférieur voué par nature à vivre en esclave.

Tu sembles oublier que l'Islam est elle aussi une religion du livre!
Et qu'est-ce que la pensée occidentale et les religions ont à voir avec l'esclavage? Il est mentionné dans toutes les civilisations antiques, le judaïsme comme le christianisme et l'islam ont pris naissance dans un monde dont l'esclavage faisait partie et où d'ailleurs les empereurs païens avaient déjà entamé un mouvement d'émancipation.
En occident, le christianisme a renforcé le mouvement, et au Moyen-orient, Mahomet a accordé aux esclaves un statut qui permettait leur affranchissement progressif, mais le Coran n'a jamais interdit formellement l'esclavage, (pas plus que le christianisme), en fait, il en a légalisé la pratique.

Que l'Occident ait enrôlé parfois dans sa chasse aux esclaves des Arabes, des Noirs, des Africains ou des musulmans ne fait pas pour autant de ces peuples des esclavagistes.

Comme je viens de le dire, tout les peuples ont été esclavagistes, la nature humaine étant ce qu'elle est, dire que les gentils arabes ont attendu que les méchants occidentaux viennent les enrôler dans leur chasse aux esclaves, (tant qu'on y est, pourquoi pas les ont obligé à devenir esclavagistes ?, eux qui n'y auraient jamais pensé tout seul?) c'est à mourir de rire.
L'esclavage réapparaît actuellement au Soudan. Les Musulmans du nord ont rétabli la Charia lors de la décolonisation et l'appliquent de force aux noirs chrétiens et animistes du sud qui se sont rebellés. Ceux-ci, repoussés dans la Province Équatoriale, la plus insalubre, ont résisté de leur mieux depuis l'indépendance. Aussi les forces gouvernementales ont-elles massacré les populations civiles de nombreux villages et continuent à y enlever de nombreux enfants pour les convertir à l'islam et les utiliser comme esclaves à Khartoum.
Wiki
Ce qui ne peut être dû qu'à une mauvaise influence que l'occident!

Quant à affirmer que l'Occident a aboli l'esclavage, c'est trop dire. L'Occident a bien "aboli", est imbattable pour rédiger, signer, voter des textes, mais ça s'arrête là. Il n'y a qu'à comparer les résolutions de l'ONU(occidentale quoi qu'on dise) les constitutions et autres déclarations américaine et française avec les faits, la réalité pour comprendre que l'Occident criminel ne s'amende pas mais se renouvelle. C'est pourquoi Dieu l'a rayé de son livret de famille.

Faire de l'Occident le bouc émissaire de tout les maux de la terre, c'est une comptine intégriste à la mode, qui prône que le réformisme fondamentaliste est le seul moyen de relever la tête des musulmans face à l'impérialisme occidental. et c'est la méthode qu'utilisent certains dirigeants arabes pour tenter de masquer leur incapacité à offrir un autre horizon à leurs peuple que la frustration.

[Athéna]

Chacun idéalise le personnage de Jésus, et c'est bien ainsi.
Pour certains il est un révolutionnaire, un rebelle, pour d'autres un hippie, et pour d'autres encore un saint, ou un prophète, ou le fils de Dieu, voire Dieu lui-même...

Pour moi il est un yogi.

Pour moi aussi, il aurait fait un excellent yogi si pour son malheur il n'était pas né en terre monothéiste.

[dan 26]

Chacun idéalise le personnage de Jésus, et c'est bien ainsi.
Pour certains il est un révolutionnaire, un rebelle, pour d'autres un hippie, et pour d'autres encore un saint, ou un prophète, ou le fils de Dieu, voire Dieu lui-même...

Pour moi il est un yogi.

Je ne vois pas le rapport avec le thème !!!
amicalement

[Invité]

[quote="Athéna"]

L'esclavage est le produit de la pensée occidentale et de sa religion. C'est bien la Bible qui fait du Noir un être inférieur voué par nature à vivre en esclave.

Tu sembles oublier que l'Islam est elle aussi une religion du livre!
Et qu'est-ce que la pensée occidentale et les religions ont à voir avec l'esclavage? Il est mentionné dans toutes les civilisations antiques, le judaïsme comme le christianisme et l'islam ont pris naissance dans un monde dont l'esclavage faisait partie et où d'ailleurs les empereurs païens avaient déjà entamé un mouvement d'émancipation.
En occident, le christianisme a renforcé le mouvement, et au Moyen-orient, Mahomet a accordé aux esclaves un statut qui permettait leur affranchissement progressif, mais le Coran n'a jamais interdit formellement l'esclavage, (pas plus que le christianisme), en fait, il en a légalisé la pratique.

Que l'Occident ait enrôlé parfois dans sa chasse aux esclaves des Arabes, des Noirs, des Africains ou des musulmans ne fait pas pour autant de ces peuples des esclavagistes.

Comme je viens de le dire, tout les peuples ont été esclavagistes, la nature humaine étant ce qu'elle est, dire que les gentils arabes ont attendu que les méchants occidentaux viennent les enrôler dans leur chasse aux esclaves, (tant qu'on y est, pourquoi pas les ont obligé à devenir esclavagistes ?, eux qui n'y auraient jamais pensé tout seul?) c'est à mourir de rire.
L'esclavage réapparaît actuellement au Soudan. Les Musulmans du nord ont rétabli la Charia lors de la décolonisation et l'appliquent de force aux noirs chrétiens et animistes du sud qui se sont rebellés. Ceux-ci, repoussés dans la Province Équatoriale, la plus insalubre, ont résisté de leur mieux depuis l'indépendance. Aussi les forces gouvernementales ont-elles massacré les populations civiles de nombreux villages et continuent à y enlever de nombreux enfants pour les convertir à l'islam et les utiliser comme esclaves à Khartoum.
Wiki
Ce qui ne peut être dû qu'à une mauvaise influence que l'occident!

Quant à affirmer que l'Occident a aboli l'esclavage, c'est trop dire. L'Occident a bien "aboli", est imbattable pour rédiger, signer, voter des textes, mais ça s'arrête là. Il n'y a qu'à comparer les résolutions de l'ONU(occidentale quoi qu'on dise) les constitutions et autres déclarations américaine et française avec les faits, la réalité pour comprendre que l'Occident criminel ne s'amende pas mais se renouvelle. C'est pourquoi Dieu l'a rayé de son livret de famille.

Très interessant.
Le coran ceci ou cela,le coran avait donné la"dignité"aux esclaves etc...
Or nous savons que les tenants du coran(Arabes et autres Turc musulman) CASTRER les esclaves noirs.
Ils les chatraient carrement pour faire des EUNUQUES,car ils avaient PEUR que ces esclaves couchent avec leurs femmmes dans les harems.N'oublie pas que les noirs était consideraient chez eux comme des personnes qui ont un gros pénis qu'eux ils appellent:ZEB ...
L'histoire de l'esclave Massoud dans"le mille et une nuit" qui avait"excuser moi le terme":NIQUER à la perfection la reine,la femme de Shariyah...avait laissé des traces dans l'inconscient collectif de ces peuples du moyen orient.Donc nous ne pouvons pas dire qu'il y avait une forme de respect coranique dans cette esclavagisme malgré ce que les uns dirons.

[bernard1933]

On continue à charger la barque de l' Islam, " ce pelé, ce galeux..."
aurait dit La Fontaine ...Les Radhanites n' étaient pas musulmans , et ce n'était jamais les musulmans qui tenaient le couteau pour débarrasser les jeunes mâles de leur pendentif...Et l' Eglise en a tiré abondamment profit .
Et puis, tiens, connaissez- vous le nombre de conflits dans lesquels sont impliqués les USA, ce grand pays donneur de leçons ? Une nation chrétienne , qui en est encore au Créationnisme . En voici la liste :

Les guerres des USA ( AgoraVox 26-6-2010 )

Pour information, voici une liste des conflits armés des Etats-unis depuis 1900 à nos jours :

# 1903 : Colombie, aide à une révolte, visant à la séparation de ce qui deviendra la république de Panama en vue de la construction du Canal de Panama.
# 1914 : troupes d’occupation à Vera Cruz, Mexique
# 1915 : troupes d’occupation en Haïti
# 1916 : troupes d’occupation en République dominicaine
# 1916-1917 : expédition punitive au Mexique suite à l’incursion armée de Pancho Villa aux États-Unis
# 1917 à 1918 : Première Guerre mondiale
# 1926 : Nicaragua : défense des intérêts des citoyens américains pendant des troubles politiques intérieurs.
# 1941 à 1945 : Seconde Guerre mondiale, en Afrique, en Europe, et dans le Pacifique.
# 1945 et 1946 : envoi de troupes en Chine pour désarmer les forces de l’armée impériale japonaise et rapatrier les ressortissants japonais après la capitulation de ce pays.
# 1947 : Grèce, soutien logistique militaire au régime royaliste soutenu auparavant par le Royaume-Uni.
# 1950 à 1953 :Guerre de Corée.
# 1953 : Iran : la CIA organise un coup d’État pour renverser le Premier Ministre Mohammad Mossadegh.
# 1954 : Guatemala, renversement du gouvernement en place.
# 1958 : bombardements en Indonésie.
# 1960 : bombardements au Guatemala.
# 1961 : Cuba, échec du débarquement des opposants à Fidel Castro dans la baie des Cochons (n’est pas une intervention officielle des États-Unis)
# 1963 à 1974 :
* Guerre du Viêt Nam, soutien au gouvernement de la République du Viêt Nam (Sud Viet Nam) contre la République démocratique du Viêt Nam (Nord Viet Nam) et le Viet Cong. Guerre marquée par des conflits intérieurs aux États-Unis et de nombreux crimes de guerre sur place.
* Intervention au Laos et au Cambodge.
# 1964 :
* Panama
* bombardements en République démocratique du Congo.
# 1965 :
* Indonésie, aide au gouvernement dans la répression d’un complot pro-chinois.
* République dominicaine, intervention dans une guerre civile avec l’aide de l’Organisation des États américains.
* bombardements au Pérou.
# 1967 à 1969 : Formation des forces armées du Guatemala par les Special Forces.
# 1970 : Oman, aide logistique à l’Iran pour contrer une insurrection à la demande de ce pays.
# 11 septembre 1973 : Chili, Encouragement à un coup d’État du général Augusto Pinochet.
# 3 juillet 1979 : Afghanistan, Opération Cyclone (1979 à 1987), armement par la CIA des moudjahidines afghans du commandant Massoud pour la guerre d’Afghanistan (1979-1989) contre l’URSS communiste.
# 1980 à 1990 : Salvador, aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort, pour chasser la guérilla. 100 000 morts dans cette guerre civile.
# 1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras situées au Honduras, afin de lutter contre les sandinistes du Nicaragua.
# 1983 :
* Liban Force multinationale de maintien de la paix, départ après double attentats contre les QG américains et français.
* Grenade : Invasion
# 1986, 14 avril : Libye, bombardement de plusieurs centres politiques et bases militaires, 37 morts libyens, 2 pilotes américains tués suite à des attentats anti-US en Europe.
# 1988, 18 avril : Bataille des plates-formes pétrolières Sassan et Sirri face à l’Iran.
# 1989 : Panama, renversement du général Manuel Noriega.
# 1991 : Guerre du Koweit, 1990-1991 (opération Tempête du désert) suite à une requête du Koweït (occupé par l’Irak) à l’ONU. Avec le soutien de l’ONU et une coalition internationale
# 1993-1994 : Somalie, Opération Restore Hope, intervention militaire des É.-U. pour soutenir les opérations de l’ONU.
# 1994 : Haïti, intervention pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.
# 1995 : Bosnie-Herzégovine, soutien aérien aux forces de l’ONU/OTAN sur place puis déployement d’une force de maintien de la paix.
# 1998 : Irak, quatre jours de bombardement aérien sur des objectifs militaires et industriels.
# 1998 : Double bombardement d’une usine de médicaments (soupçonnée d’appartenir à Ben Laden) au Soudan et de camps d’entrainement terroriste en Afghanistan.
# 1999 : * Bombardement et intervention au sol de l’OTAN dans la guerre du Kosovo et déployement depuis d’une force de maintien de la paix.
* : Timor oriental : Soutien logistique aux forces de l’ONU pour son indépendance.
# 2001 : La Guerre contre le terrorisme est déclaré suite aux attentats du 11 septembre 2001
# 2001-en cours : Intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre en accord avec l’ONU
# 2002 : Philippines, dans le cadre de la Guerre contre le terrorisme en soutien du gouvernement philippin contre des guérillas.
# 2003-en cours : Guerre d’Irak, les États-Unis envahissent l’Irak avec le soutien du Royaume-Uni et d’autres nations en se passant de l’accord de l’ONU.
# 2004-en cours : bombardements par des drones de combat des régions tribales du Pakistan, en aide au gouvernement pakistanais dans le cadre du conflit armé du Nord-Ouest du Pakistan.
# 2004 : Haïti les États-Unis, dans une intervention militaire et avec l’aide de la France, chassent le président haïtien Jean-Bertrand Aristide du pouvoir.
# 2006 : Bombardements aérien de cibles d’Al-Qaïda en Somalie, avec l’accord du gouvernement de ce pays.


Les découvertes de ces 15 dernières années concernant notre histoire mettent en évidence que le business des guerres ne date pas d’hier, que dire de la dérive actuelle vers la privatisation de l’armée américaine... Mais ce qui est nouveau et troublant pour moi, c’est que la finance/industrie semble être un état dans l’état, ou plutôt devrais-je dire un état dans les états car le business n’est-il pas fortement mondialisé de nos jours ?


Fort de ce nouvel éclairage, deux questions s’imposent d’emblée pour le futur :

1. Quels sont les risques du pouvoir grandissant militaro-industrio financier ? Quelle idéologie ?
2. L’Iran, c’est pour quand ? Et après ?


NB
Au cours des recherches pour la rédaction de cet article, de nombreux noms de personnalités liés à la guerre sont revenus de manière récurrente ... Voici quelques exemples dans le désordre, à vous de découvrir le dénominateur commun -peut-être le sujet d’un nouvel article qui se profile- :


*
Richard Perle
*
Henry Paulson
*
Donald Rumsfeld
*
Prescott Bush (Grand-père)
*
George Bush (père)
*
Dick Cheney
*
Robert_Gates
*
Michael Ledeen
*
Robert Mc Namara

[_athéesouhaits]

bernard
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