Re: attaque de la flotille de la paix

par Jipé Dim 6 Juin 2010 - 14:02

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Eh!! depuis le début de ce fil, j'ai toujours été contre le Hamas, je n'aime pas les extrémistes de tous bords!
J'essaye seulement de comprendre la tragédie des palestiniens qui souffrent...Israël les fait souffrir -point/barre-
Et le Hamas, non ? Y compris en massacrant les pro-israéliens qu'ils peuvent débusquer... car il y a aussi des Palestiniens qui regrettent le bon vieux temps où ils faisaient de bonnes affaires avec les Israéliens, ce que la dernière Intifada a rendu impossible.

On a vu aussi (mais je ne sais plus si c'est à Gaza) un Palestinien tirer une balle dans la jambe de son fils pour l'empêcher d'aller commettre un attentat-suicide.

à+

Ce n'est même pas comparable, désolé...

par Gerard Dim 6 Juin 2010 - 14:48

athéesouhaits a écrit: d'après toi Gérard ...
Imaginons que les israeliens cessent le blocus, qu'ils ouvrent les frontières....penses tu sincèrement que le Hamas cessera le djihad...?..

Pas instantanément non. Mais le Hamas aura fatalement plus de mal à recruter : y a aussi des palestiniens qui aimeraient vivre en paix.

La différence c'est que les palestiniens ne sont pas dans une démocratie, ils ne peuvent pas controler le Hamas. Tandis que les israéliens, eux, sont une démocratie, il ne tient qu'à eux de faire cesser les bombardements et autres bavures.

Bien sûr ce serait risqué, mais la guerre aussi c'est risqué. Donc encore une fois, vaut mieux courir le risque de la paix que le risque de la guerre. Au moins y a un espoir alors que la guerre n'offre aucune perspective.

...

par _athéesouhaits Dim 6 Juin 2010 - 16:01

Gerard a écrit:
athéesouhaits a écrit: d'après toi Gérard ...
Imaginons que les israeliens cessent le blocus, qu'ils ouvrent les frontières....penses tu sincèrement que le Hamas cessera le djihad...?..
Pas instantanément non. Mais le Hamas aura fatalement plus de mal à recruter : y a aussi des palestiniens qui aimeraient vivre en paix.
ils sont assez nombreux comme cela

La différence c'est que les palestiniens ne sont pas dans une démocratie, ils ne peuvent pas controler le Hamas. Tandis que les israéliens, eux, sont une démocratie, il ne tient qu'à eux de faire cesser les bombardements et autres bavures.
le hamas a été élu démocratiquement , le problème avec les islamistes c'est qu'ils sont pour la démocratie AVANT d'etre au pouvoir, mais la rejette dès qu'ils y sont

Bien sûr ce serait risqué, mais la guerre aussi c'est risqué. Donc encore une fois, vaut mieux courir le risque de la paix que le risque de la guerre. Au moins y a un espoir alors que la guerre n'offre aucune perspective.

...

Pas instantanément ... tu dis ...c' est bien ce que pense aussi Israel .le hamas continuerait d'agresser Israel....et sans blocus ils auraient des milliers d'armes nouvelles pour le faire...
on est bien d'accord que cesser le blocus ce n'est pas prendre le risque de la paix mais le risque d'un réarmement du Hamas et de la réprise des hostilités par roquettes interposées...
il faut que le blocus soit assoupli pour que tout ce qui est materiaux, aide humanitaire nourriture puissent passer , mais que le controle soit intensifié afin d'empecher l'entrée d'armes....
c'est ce que doit demander la communauté internationale...

par bernard1933 Dim 6 Juin 2010 - 16:30

On a tendance à oublier que le Hamas a été élu démocratiquement. Dommage, mais c' est ainsi ! Et les extrémistes sont des deux côtés .
L' ONU est à même de contrôler les marchandises qui arriveraient par mer à Gaza . C' est Israël qui ne veut pas ...Et puis, le vrai scandale, ce
n' est pas Gaza , qui n' est qu'une conséquence de la politique outrageante d' Israël vis-à-vis des Palestiniens . Depuis 1967, on
s' asseoit sur son voisin, on le vexe, on prend ses terres, on colonise
à tout-va . Si certains dirigeants arabes n' étaient pas si corrompus ,
Israël ferait moins le fier !

par _Spin Dim 6 Juin 2010 - 16:38

bernard1933 a écrit:On a tendance à oublier que le Hamas a été élu démocratiquement.

Mais personne ne l'oublie, et Netanyahu aussi, et Hitler aussi en son temps. Et alors ?

à+

par YOD Dim 6 Juin 2010 - 16:42

Si certains dirigeants arabes n' étaient pas si corrompus ,
Israël ferait moins le fier !

Tout à fait bernard ! donc il ne faut pas mettre les bœufs avant la charrue.

Pour le blocus de gaza, il faut que les arabes manifestent avec autant de ferveur sinon plus pour que les frères egyptiens ouvrent largement et en permanence leur frontière avec gaza.

qu'attend aussi la turquie pour couper définitivement ses relations avec isréal ?

par Gerard Dim 6 Juin 2010 - 17:17

athéesouhaits a écrit: Pas instantanément ... tu dis ...c' est bien ce que pense aussi Israel .le hamas continuerait d'agresser Israel....et sans blocus ils auraient des milliers d'armes nouvelles pour le faire...

Oui les "méchants" continueraient à être méchants. Mais les innocents ne deviendraient pas méchants à leur tour.

Pour l'instant, quand Israël élimine un méchant, y a 10 innocents qui s'en prennent plein la gueule et deviennent méchants. C'est le principe de l'APPRENTI SORCIER ! Si chaque fragment de balai que tu coupes devient un balai, ça sert à quoi de couper les balais ?!!

attaque de la flotille de la paix - Page 9 Fant10tl9

attaque de la flotille de la paix - Page 9 Fant10tl9

Les Israéliens sont vraiment des Mickeys !

...

par _Spin Dim 6 Juin 2010 - 17:22

Gerard a écrit:Pour l'instant, quand Israël élimine un méchant, y a 10 innocents qui s'en prennent plein la gueule et deviennent méchants. C'est le principe de l'APPRENTI SORCIER ! Si chaque fragment de balai que tu coupes devient un balai, ça sert à quoi de couper les balais ?!!

Et tu leur proposes quoi ?

à+

par Gerard Dim 6 Juin 2010 - 17:40

...

Ce que je propose ? Beh d'arrêter de tuer des innocents...

Mettre fin au blocus, faire appel aux casques bleus, respecter les directives onusiennes...

Faudra bien que ça finisse comme ça de toute façon, non ? Comment veux-tu faire autrement ? Alors le plus tôt sera le mieux, pas la peine d'attendre encore 50 ans de guerre et des montagnes de cadavres.

Evil or Very Mad

Plus on attendra, plus ce sera difficile à faire...

...

par Invité Dim 6 Juin 2010 - 18:01

Autopsie des victimes Turcs de la flottille pour Gaza
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Par behemothe Groupe La paix pour la Palestine
le 06/06/2010 à 07:29, vu 730 fois, 6 nombre de réactions
Info non vérifiée par la rédaction du Post.

Il en ressort que pour les neuf victimes on a 30 impacts de balle.

Un homme de 60 ans a été atteint à la tempe, la poitrine, la hanche, le dos. On voit là qu'on est très loin d'une défense mais d'un acharnement sauvage.

Un américain d'origine turc a été atteint de cinq balles tirées à bout portant, au visage, la nuque, le dos et les jambes. Où voit-on de la légitime défense dans cette action ? Il s'agit plutôt de sauvagerie.

On ajoute à cela que deux des assassinés on reçu chacun quatre balles.

Que cinq des mort on reçu une balle dans le dos ou la nuque (les aurait-on achevés ?)

La thèse de la légitime défense devient guère plausible, par contre la sauvagerie de la riposte est flagrante.

par _Spin Dim 6 Juin 2010 - 18:05

Gerard a écrit:...
Ce que je propose ? Beh d'arrêter de tuer des innocents...

Facile à dire quand les méchants, comme tu dis, se planquent systématiquement derrière les innocents, y compris pour tirer, quand les ambulances servent à transporter des bombes, etc.

Pour que ce petit jeu s'arrête, il faut qu'il cesse d'être payant. Plus il y aura de protestations unilatérales plus il continuera, et plus les Israéliens se ficheront des protestations qui ne tiennent pas compte de leur besoin de sécurité (et même simplement de survie, pas si assurée que ça à terme... pour ma part j'ai tendance à penser que les Israéliens cèderont un jour à la tentation intégriste, et seront dès lors balayés, et probablement massacrés en grand, deuxième Shoah).

à+

par _athéesouhaits Dim 6 Juin 2010 - 18:13

Gerard a écrit:...
Ce que je propose ? Beh d'arrêter de tuer des innocents...

Mettre fin au blocus, faire appel aux casques bleus, respecter les directives onusiennes...

Faudra bien que ça finisse comme ça de toute façon, non ? Comment veux-tu faire autrement ? Alors le plus tôt sera le mieux, pas la peine d'attendre encore 50 ans de guerre et des montagnes de cadavres.

Plus on attendra, plus ce sera difficile à faire...

...

ben voyons...
tu sais quoi Gérard...tu a vraiment une vision très unilatérale du conflit...
pour toi
tout est a cause des israeliens...
les islamistes sont des gentils méchants....
ils sont comme ça par la faute des israeliens...sinon ce sont des anges des petits saints...aucune animosité de leur part hein? des braves islamistes , terroristes a cause des autres ...
c'est pas eux qui veulent la guerre... non non c'est israel qui ne pense qu'a ça ...tuer des innocents palestiniens...les monstres ...
c'est eux qui prennent les civils comme bouclier humains, qui se cachent dans les sous sols des maisons privées, les hopitaux les ambulances, les écoles..

des innocents meurent et c'est regrettable,
la paix ne se signe que si les DEUX belligérants le souhaitent ...
quand les islamistes crient haut et fort que leu but est le retour au grand califat, ...qu'il est du devoir de tout musulman de soumettre ou de tuer les infidèles...tu crois encore a leur désir de paix toi...?

par _Spin Dim 6 Juin 2010 - 18:14

loubnaen86 a écrit:La thèse de la légitime défense devient guère plausible, par contre la sauvagerie de la riposte est flagrante.

Ben quand on n'a pour se défendre que des mitraillettes, même si c'est contre des barres de fer (qui peuvent tuer quand même), ça ne peut donner que ça, une balle ne s'arrêtant pas à deux mètres. C'est une grosse connerie de n'avoir pas prévu des lacrymos, etc. mais avaient-ils envisagé ce scénario ?

Apparemment ils ont retenu la leçon puisqu'ils ont arraisonné sans casse le Linda rebaptisé Rachel Corrie (du nom d'une Américaine écrasée en se plaçant entre une maison palestinienne et le bulldozer israélien qui devait la raser en représailles).

à+

par Invité Dim 6 Juin 2010 - 18:15

tiens c'est entièrement la faute du hamas!
elle est bonne celle là!
il t'est déjà arrivé de regarder sans aucun doute par le passé?
parfois il y avait des gens qui se faisait substituer leur maison, leur argent, leur santé!
ben ils faisaient tout pour récupérer leur bien, y compris passer à la télé!
alors imagine la Palestine!
c'est tout à fait logique que le hamas se comporte de la sorte!
c'est tout à fait logique qu'il ne reconnaisse pas Israël!

par Invité Dim 6 Juin 2010 - 18:16

ils ont réussi à arraisonner le rachel corrie!
ils auraient pu faire de même avec l'autre!
faut pas prendre les gens pour des cons, si tu veux l'être c'est ton problème!

par Gerard Dim 6 Juin 2010 - 18:20

Spin a écrit: les Israéliens se ficheront des protestations qui ne tiennent pas compte de leur besoin de sécurité (et même simplement de survie, pas si assurée que ça à terme... pour ma part j'ai tendance à penser que les Israéliens cèderont un jour à la tentation intégriste, et seront dès lors balayés, et probablement massacrés en grand, deuxième Shoah).

Arrête le délire Spin ! Les roquettes du Hamas ont tué 12 personnes en 6 mois. A ce rythme elle ne va pas avancer vite leur deuxième Shoah !

Quant à Israël, ils ont l'armée la plus perfectionnée de toute la région, ils ont la bombe atomique, l'appui des américains.. etc... QUI peut croire que LEUR SURVIE en tant que nation est mise en péril ?

confused

Tu ne crois pas que les palestiniens de Gaza ont d'avantage de soucis à se faire ?

Crying or Very sad

Aucune reconnaissance internationale, interdiction d'avoir une armée, d'avoir un port, un aéroport, un pays détruit, plus d'administration ni de police, une communauté internationale qui hausse les épaules et ne fait pas appliquer ses propres résolutions... franchement, t'imagines Israël à leur place ? Là, ils auraient des raisons de flipper !

...

par _athéesouhaits Dim 6 Juin 2010 - 18:31

loubnaen86 a écrit:tiens c'est entièrement la faute du hamas!
elle est bonne celle là!
il t'est déjà arrivé de regarder sans aucun doute par le passé?
parfois il y avait des gens qui se faisait substituer leur maison, leur argent, leur santé!
ben ils faisaient tout pour récupérer leur bien, y compris passer à la télé!
alors imagine la Palestine!
c'est tout à fait logique que le hamas se comporte de la sorte!
c'est tout à fait logique qu'il ne reconnaisse pas Israël!

Tu dis la même chose que les islamistes ...le hamas a raison de continuer la lutte
si tu trouves qu'il est normal de continuer a vouloir chasser Israel de la region, il ne faut pas t'étonner après que des innocents souffrent et meurent...
le problème est la Loubna...
ou on souhaite la paix et on ne tient pas le discours que tu tiens ou vous voulez reconquerir les "territoires occupés" et la guerre continue...avec tout les morts que cela entrainera...
faut pas après venir pleurer..

par Gerard Dim 6 Juin 2010 - 18:43

athéesouhaits a écrit: la paix ne se signe que si les DEUX belligérants le souhaitent ...

Non Athée... "la guerre de papa" c'est fini. Y a pas "deux belligérants". On a seulement "un belligerant" face au chaos.

Tu ne peux pas demander au "chaos" d'être responsable (surtout si c'est toi qui détruis toute les infrastructures politiques, administratives, policières, militaires...). Donc y a plus personne pour NEGOCIER.

Pour qu'il y ait quelqu'un de crédible (c'est-à-dire qui contrôle ses forces), il faut donc les amener à reconstruire leur ordre. Car toi tu parles du Hamas, mais même si eux acceptent de faire tout ce que tu demandes, y aura toujours un autre groupe encore plus dingue qui viendra faire péter une bombe et tout foutre par terre.

Donc il faut reconstruire le pouvoir palestinien et faire de sorte qu'ils aient "quelque chose à perdre". Parce que pour l'instant, qu'ont-ils à perdre ?.. Rien ! Ils sont à poil sur un tas de ruines sans aucune perspective, avec juste des types comme toi pour leur dire :

non mais

- Mais enfin, soyez un peu responsables les gars !

Moi je préfère dire la même phrase aux Israéliens, car eux, ils ont le pouvoir d'être responsables. Pas les palestiniens.

...

par _Spin Dim 6 Juin 2010 - 18:45

Gerard a écrit:
Pas instantanément non. Mais le Hamas aura fatalement plus de mal à recruter : y a aussi des palestiniens qui aimeraient vivre en paix.

On en revient toujours à la même chose, tu n'as pas compris ou tu ne veux pas comprendre ce qu'est le totalitarisme. Le Hamas est un élément d'un mouvement totalitaire.

à+

par Jipé Dim 6 Juin 2010 - 18:46

C'est marrant comme il est toujours plus facile de juger les autres lorsqu'on est du côté du manche...

par _Spin Dim 6 Juin 2010 - 18:50

Et pour résumer, si on veut que le crime s'arrête il faut que le crime ne paye plus. Le crime paye côté Hamas parce qu'avec leur jeu de harcèlement multiformes ils arrivent à soulever une indignation énorme contre Israël, et le crime paye côté Israël parce qu'il n'y a qu'en cognant qu'ils arrivent à éviter, pour un temps, les violences chez eux.

à+

par _Spin Dim 6 Juin 2010 - 18:53

Jipé a écrit:C'est marrant comme c'esr toujours plus facile de juger les autres lorsqu'on est du côté du manche...

Quel côté du manche ? C'est une vision très simpliste et à court terme de penser qu'Israël est le plus fort...

à+

par Gerard Dim 6 Juin 2010 - 18:58

Spin a écrit:
Gerard a écrit:
Pas instantanément non. Mais le Hamas aura fatalement plus de mal à recruter : y a aussi des palestiniens qui aimeraient vivre en paix.
On en revient toujours à la même chose, tu n'as pas compris ou tu ne veux pas comprendre ce qu'est le totalitarisme. Le Hamas est un élément d'un mouvement totalitaire.

...Et comme tout mouvement totalitaire, il peut être renversé.. à condition d'avoir une alternative.

Mais comme Israël fait tout pour que Gaza ne se reconstruise pas, y a aucun pouvoir alternatif qui puisse voir le jour.

C'est comme la France et le Traité de Versailles : oui les nazis sont des totalitaires, mais grâce à qui les allemands n'ont pu trouver aucune alternative à cette époque ? >>> Grâce au Traité de Versailles qui éreintait l'Allemagne et l'empêchait de se reconstruire, décrédibilisant ainsi toute la classe politique traditionnelle.

On a évité de refaire la même connerie en 1945, mais visiblement les Israéliens, eux, ils veulent la refaire.

cheers

Ha oui, les israéliens sont enfin débarrassés d'Arafat et de l'OLP....
Crying or Very sad

Maintenant, y a le HAMAS... c'est vachement mieux ?

...

par Jipé Dim 6 Juin 2010 - 19:00

Spin a écrit:
Jipé a écrit:C'est marrant comme c'esr toujours plus facile de juger les autres lorsqu'on est du côté du manche...
Quel côté du manche ? C'est une vision très simpliste et à court terme de penser qu'Israël est le plus fort...

à+

oh!!!la mauvaise foi... lol!

par Invité Dim 6 Juin 2010 - 19:03

Tu dis la même chose que les islamistes ...le hamas a raison de continuer la lutte
si tu trouves qu'il est normal de continuer a vouloir chasser Israel de la region, il ne faut pas t'étonner après que des innocents souffrent et meurent...
le problème est la Loubna...
ou on souhaite la paix et on ne tient pas le discours que tu tiens ou vous voulez reconquérir les "territoires occupés" et la guerre continue...avec tout les morts que cela entrainera...
faut pas après venir pleurer..

je ne suis ni pour ni contre le hamas, je trouve tout à fait logique qu'un mouvement veuille défendre farouchement la Palestine.
On dit que Israël se refuse à signer les accords de paix parce que le hamas ne veut pas et ne le reconnait pas, mais hamas n'est pas reconnu comme étant une organisation politique, un parti politique, mais un mouvement terroriste, donc pourquoi attendre l'accord du hamas pour avancer?