Re: attaque de la flotille de la paix

[bernard1933]

Qui donc a porté un jugement sur l' affaire du théâtre pris en otage par les Tchétchènes ? Ca n' a strictement rien à voir . Qui soutient la Corée du Nord ?
Encore une fois, je dis qu' Israël est l' otage d' un gouvernement qui est pieds et mains liés à la merci des extrémistes religieux ; et tout cela est dû à un mode d' élection qui permet à ces derniers de faire la loi . Des extrémistes, il y en a des deux côtés , et ce sont eux qui ont conduit leur pays dans une situation inextricable . Yod dit des choses raisonnables concernant le blocus , et il semble enfin qu' on
s' achemine vers sa levée . L' Egypte mène une politique qui convient très bien à son dirigeant, adoré et vénéré par le peuple égyptien, comme chacun sait...

[Gerard]

Et encore une fois, je trouve suspecte la passions qui entoure cet évènement, sauf de la part des membres de la communauté musulmane, comme Loubna , mais les autres, qu'est-ce que ça peut leur foutre?

Et les camps de la mort nazi en 1940-45 en Pologne ? Qu'est-ce que ça pouvait nous foutre ? (si on n'est pas juif ou polonais..)

On ne peut pas "s'en foutre" à nouveau, surtout quand des juifs sont dans l'équation.

Si les Israéliens se décident à exterminer la bande de Gaza, on fait quoi ? On s'en fout ?.. Et si à l'inverse, les israéliens se font envahir et exterminer.. on fait quoi ?... On s'en fout aussi ?...

Il est inutile de nier que le sort d'Israël nous renvoit à nos chauchemars d'européens traumatisés par leur propre indifférence lors de la seconde guerre mondiale. C'est pour ça que le sort d'Israël compte plus pour nous que le sort du Darfour ou du Rwanda.

...

[Gerard]

Il ne sert a rien de rappeler par exemple que l'Egypte est un pays frère et qu'il est en mesure de casser le bocus isrélien, même si c'est une évidence.

Il est également inutile de rappeller que si l'Egypte cassait ce blocus, elle se prendrait des bombes israéliennes sur la gueule dans la seconde qui suit...

Qui est volontaire pour devenir un nouveau Liban ?

Personne ? ... Comme c'est étrange !

[Invité]

D'accord, lila, mais profites-en pour t'élever au dessus de la mêlée ...

je n'ai pas assez haute estime de moi-même pour m'en croire capable

Tu sais, ta remarque est juste ("pourquoi parler de cela et pas des autres souffrances), mais imagine qu'on aurait de émotions pour tout ce qui se passe d'affreux dans le monde: autant se tirer une balle dans la tête tout de suite. Il est naturel de ne focaliser que sur certains événements à notre portée ("naturel" ne signifie pas que c'est bien!).

C'est le genre de question que je me pose depuis longtemps, la plus profonde de mes interrogations: comment réagir face à toutes les injustices. D'une part, il faut s'informer, en être conscients, essayer d'avoir une vue d'ensemble et non pas dirigée par les émotions et les média, il faut devenir compassionné, sensible à la douleur d'autrui, et d'autre part, il faut diminuer ses émotions (toujours perturbatrices) et AGIR.

Simplement être informé et s''émouvoir est inutile. S'arrêter là ou se contenter d'en parler est de la sensiblerie et une façon comme une autre de se donner bonne conscience et mettre sa tête dans le sable.
Il faut que cette réflexion débouche sur une ACTION, sinon elle ne sert à rien.

Tu vas me demander "que fais tu ?". Je te réponds: cela ne regarde que moi. A chacun de choisir pour lui.

[Gerard]

Il faut que cette réflexion débouche sur une ACTION, sinon elle ne sert à rien.

Elle sert au moins à se faire une opinion, non ?

...

[_athéesouhaits]

le problème palestinien est à la base de tout le merdier du moyen orient...
ce merdier nous atteint Gerève, et donc nous concerne.
il n'est pas question de prendre parti pour un camp ou pour l'autre, mais d'essayer de promouvoir la paix...
si la solution etait simple elle aurait été deja trouvée...
Pour moi , tant qu'il y aura un seul groupuscule islamiste qui continuera a vouloir liberer la palestine en chassant Israel ,on ne pourra espérer la paix, car Israel aura toujours l'alibi des terroristes pour maintenir son impérialisme...
Quand on entend Amadinedjad et les autres leaders islamistes , on ne sent pas vraiment qu'ils veuillent reconnaitre Israel et desirent la paix , c qui arrange bien les israeliens qui prennent ce pretexte pour mainteni la pression .
que les musulmans cessent de réclamer la libération de la palestine est le premier pas à faire...qu'ils cessent de soutenir les mouvements style Hamas ou Hezbollah...qui veulent l'extermination des juifs et l'éradication d'Israel...ensuite on pourra commencer a esperer entrevoir le debut du commencement des prémices d'une paix....

[Invité]

Il faut que cette réflexion débouche sur une ACTION, sinon elle ne sert à rien.

Elle sert au moins à se faire une opinion, non ?...

et alors ? 1. Ca sert à quoi ?

2. Et qu'est ce qui t'assure que tu en sais assez sur ce qui se passe en coulisse pour que ton opinion soit fiable ?
Surtout quand on sait à quel point les médias sont manipulés...


Mes réponses à ces questions:
1. strictement à rien
2. rien, donc tu as une chances sur deux de te planter et de te tromper dans ta réaction concrète, si tu en démarre une. Les "dirigeant manipulateurs" comptent bien là dessus: endormir, orienter les réactions émotionnelles dans le sens qu'ils ont décidé, pour faire oublier ce qu'ils veulent garder dans l'ombre...


Pour info, le "Courrier international" publie une dossier sur cet incident, avec, comme toujours, publication d'articles de toutes origines, et sans prendre position.

Vous allez finir par croire que j'ai des actions dans ce journal, mais non: c'est le seul que je lis (avec Al Ahram en ligne), justement parce qu'il présente plusieurs les sons de cloche...

[Gerard]

Il faut que cette réflexion débouche sur une ACTION, sinon elle ne sert à rien.

Elle sert au moins à se faire une opinion, non ?...

et alors ? 1. Ca sert à quoi ?

Beh "avoir une opinion", ça rapproche plus de "l'action" que de ne pas avoir d'opinion, non ?

2. Et qu'est ce qui t'assure que tu en sais assez sur ce qui se passe en coulisse pour que ton opinion soit fiable ?

Rien. C'est pour ça que je préfère continuer à discuter plutôt que de grimper dans un bateau pour Gaza....

...

[Invité]

Beh "avoir une opinion", ça rapproche plus de "l'action" que de ne pas avoir d'opinion, non ?

si le but de ton "opinion" est d'engager une action, ok.

[Geveil]

Encore une fois, je dis qu' Israël est l' otage d' un gouvernement qui est pieds et mains liés à la merci des extrémistes religieux ; et tout cela est dû à un mode d' élection qui permet à ces derniers de faire la loi .

Je demande qu'à apprendre. Pourrais-tu nous donner des précisions?
- nombre de députés extrémistes
- mode d'élection les favorisant
- leur mode d'action pour faire la loi.

[Jipé]

GAZA - Un nouveau navire d'aide humanitaire veut forcer le passage




Malgré l'assaut meurtrier mené par Israël lundi contre une flottille internationale d'aide humanitaire, un autre navire navigue actuellement vers la bande de Gaza. Affrété par une organisation irlandaise, il devrait arriver samedi sur place. Le cargo transporte 750 tonnes d'aide humanitaire, dont du matériel médical ou scolaire, ainsi que des jouets et du ciment, selon les organisateurs. Le navire fait partie de la flottille internationale dont les six premiers bateaux avaient été pris d'assaut lundi, faisant neuf morts.



Alors que la tension était montée d'un cran vendredi matin quand les organisateurs de la flottille d'aide ont annoncé avoir perdu le contact avec le cargo, accusant Israël d'en être responsable, un porte-parole de la Campagne de solidarité Irlande-Palestine (IPSC) a affirmé peu après : "Le Rachel Corrie poursuit sa route vers Gaza", précisant avoir réussi à joindre les passagers dans la matinée. "Jenny Graham, une passagère à bord, a déclaré ce matin par téléphone satellitaire : "Nous sommes à environ 150 milles de Gaza, avançant à bonne allure, et espérons arriver à Gaza samedi matin."

L'Etat hébreu se veut intraitable et défend le maintien du blocus maritime autour de la bande de Gaza. "Notre devoir est d'inspecter tous les bateaux qui arrivent. Si nous ne le faisions pas, Gaza deviendrait un port iranien, ce qui constituerait une menace réelle pour la Méditerranée et l'Europe", a affirmé mercredi soir le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou lors d'une brève allocution télévisée.

"Les passagers n'opposeront aucune résistance"

Prié de dire comment réagiraient les passagers et membres d'équipage en cas d'intervention israélienne, Kevin Squires, porte-parole de l'IPSC a répondu : "Si les Israéliens essaient de les arrêter, ils n'opposeront aucune résistance." "Ils s'assiéront et lèveront les bras", a-t-il assuré. L'ancien haut responsable de l'ONU Dennis Halliday, qui se trouve à bord du navire, a souligné que le but de la mission "n'était pas de provoquer mais d'acheminer une cargaison humanitaire à Gaza". "Nous appelons l'ONU à inspecter le cargo et à nous escorter jusqu'à Gaza, à faire monter à bord un représentant", a-t-il ajouté, cité dans un communiqué diffusé par l'IPSC. "Nous sommes prêts à faire face à toute situation et sommes déterminés à poursuivre notre mission", a déclaré Shamsul Akmar, un des Malaisiens membres de l'équipage, dans un message diffusé par l'organisation malaisienne Perdana Global Peace.

Le gouvernement irlandais avait exhorté mercredi Israël à laisser passer ce navire, faute de quoi l'État hébreu s'exposerait, selon Dublin, à des "conséquences très graves" si des Irlandais étaient blessés dans un éventuel assaut. Cinq des quinze personnes à bord du MV Rachel Corrie sont de nationalité irlandaise, dont la Prix Nobel de la paix Mairead Maguire, 66 ans.

Le navire affrété tire son nom de Rachel Corrie, militante pacifiste américaine de 23 ans écrasée par un bulldozer israélien au cours d'une manifestation à Gaza en 2003.

Source

[Gerard]

Beh "avoir une opinion", ça rapproche plus de "l'action" que de ne pas avoir d'opinion, non ?

si le but de ton "opinion" est d'engager une action, ok.

Comment savoir si le but de mon opinion est l'action avant d'avoir cette opinion ?

Peut-être que mon opinion finale sera que j'en n'ai rien à foutre. Quelle action dois-je faire dans ce cas ?

- il faut bailler ! Voilà "l'action" !

[Geveil]

C'est par toi qu'il faut passer pour avoir l'autorisation de parler d'un sujet plutôt qu'un autre ?

Arrête avec ce genre de provoc, c'est complètement con ! Par contre, la question suivante est intéressante

Mais gerève, en quoi cela te dérange qu'ici (forum) nous parlions de cet évènement dramatique, même si nous n'avons pas parlé des Tchétchènes ou autres massacres

?
Ben oui, ça me dérange, sinon je n'interviendrais pas dans cette discussion. Pourquoi ça me dérange ? Sans doute parce que je suis juif, quoique non pratiquant et n'ayant aucun lien avec quelque institution juive.
Je voudrais simplement qu'on nous foute la paix. Ce qui sourd à travers cette discussion, c'est deux mille ans de propagande chrétienne antisémite à laquelle s'ajoute maintenant la haine islamiste.
Ne te paraît-il pas évident que si les médias ne faisaient pas leurs choux gras de ces histoires, si on laissait les palestiniens et les israéliens se débrouiller, l'affaire serait peut-être réglée depuis longtemps.
Ce qui rend cette situation explosive, ce n'est pas le fait objectif en lui-même, puisque, et apparemment vous en êtes tous d'accord, des horreurs, il y en a partout dans le monde, les déplacements de population en Chine, par millions pour construire un barrage dont on ne sait si ce ne sera pas une catastrophe écologique, la faim et les gosses au ventre gonflé en Afrique, avec ses dictateurs pourris, l'Irak, l'Amérique, la drogue en Bolivie, etc, etc, ce n'est pas le fait objectif en lui-même, c'est l'investissent affectif que l'on y met.

Peut-être préfèrerais-tu qu'on passe sous silence les exactions israéliennes...laisser tuer des civils sans que cela fasse trop de remous ?

Que les médias fassent une analyse objective de la situation oui, mais pour faire de l'audimat, ils en rajoutent dans l'émotion.

Heureusement qu'il y a les médias et que ces discussions sont reprises, que l'opinion publique puisse ce faire une idée, non ?

Non, pas la façon dont les médias traitent l'information, car l'opinion publique ne se fait pas "une idée", elle prend parti sans vraiment savoir.

Serais-tu contre la liberté d'expression ?

Encore une remarque à la con.

[Geveil]

le problème palestinien est à la base de tout le merdier du moyen orient...
ce merdier nous atteint Gerève, et donc nous concerne.

Encore une fois, le merdier n'est pas qu'au moyen Orient, c'est le monde entier qui est dans la merde, non ? Tiens, j'ai un copain qui navigue à "haut niveau", dans le monde entier, il était récemment au Japon, il a été en Chine. Il est prof de management, et il est convaincu que la prochaine guerre sera entre les States et la Chine.

il n'est pas question de prendre parti pour un camp ou pour l'autre, mais d'essayer de promouvoir la paix...

Le meilleur moyen d'avoir la paix, c'est qu'on leur foute la paix.

[YOD]

GAZA - Un nouveau navire d'aide humanitaire veut forcer le passage

J'espère sincèrement qu'ils les laisseront passer. Du moment que les organisateurs se démarquent du gouvernement turc, qui joue une carte politique dans cette affaire, et des activistes islamistes
Mais a mon avis, ce genre d'organisations qui œuvre uniquement pour aider les gazaoui sans être obligatoirement pro-hamas finiront par exaspérer le hamas, a moins qu'ils ne se plient aux exigences "charia iste" du hamas

[Gerard]

Ne te paraît-il pas évident que si les médias ne faisaient pas leurs choux gras de ces histoires, si on laissait les palestiniens et les israéliens se débrouiller, l'affaire serait peut-être réglée depuis longtemps.

"Peut-être réglé" ou "peut-être pas réglé" avec une Shoah2 pour les juifs ou les palestiniens et aprés on nous dira :

- Tout ça à cause de votre indifférence...

On a toujours tort alors ? Soit on ne s'en mêle pas et on est des salauds d'indifférents, soit on s'en mêle et alors on est des salauds d'interventionistes (doublés d'antisémites).

Faut faire quoi alors ?...

...

[Jipé]

Gerève,
tu ne vas pas nous faire le syndrome de Massada tout de même ?

[bernard1933]

Gereve, simple copier-coller...

Composition du 32ème gouvernement israélien

(Liste des ministres dans l’ordre protocolaire, puis dans l’ordre alphabétique des fonctions, au 7 avril)

· Premier ministre, ministre des Retraités, de la Santé et de la stratégie économique : M.Benyamin Netanyahou (Likoud)

· Vice-Premier ministre, ministre des Affaires stratégiques : M. Moshé Yaalon (Likoud)

· Vice-Premier ministre, ministre du Développement régional, ministre du développement du Neguev et de la Galilée : M. Sylvan Shalom (Likoud)

· Premier ministre-adjoint, ministre des Affaires étrangères : M. Avigdor Lieberman (Israël Beiteinou)

· Premier ministre-adjoint, ministre de la Défense : M. Ehud Barak (Travaillistes)

· Premier ministre-adjoint, ministre de l’Intérieur : M. Elie Yishaï (Shass)

· Premier ministre-adjoint, ministre en charge des services de Renseignement : M. Dan Meridor (Likoud)

· Ministre des Affaires sociales : M. Yitzhak Herzog (Travaillistes)

· Ministre de l’Agriculture : M. Shalom Simhon (Travaillistes)

· Ministre des Communications : M. Moshe Kahlon (Likoud)

· Ministre des Cultes : M. Yaakov Margi (Shass)

· Ministre de la Culture et des sports : Mme Limor Livnat (Likoud)

· Ministre de l’Education : M. Gideon Saar (Likoud)

· Ministre de l’Environnement et des relations avec le Parlement : M. Gilad Erdan (Likoud)

· Ministre des Finances : M. Youval Steinitz (Likoud)

· Ministre de l’Habitat : M. Ariel Attias (Shass)

· Ministre de l’Industrie, du Commerce et de l’Emploi : M. Binyamin Ben Eliezer (Travaillistes)

· Ministre de l’Information et de la Diaspora : M. Youli-Yoël Edelstein (Likoud)

· Ministre des Infrastructures nationales : M. Ouzi Landau (Israël Beiteinou)

· Ministre de l’Intégration : Mme Sofa Landver (Israël Beiteinou)

· Ministre de la Justice : M. Yaakov Neeman (non affilié)

· Ministre en charge des Minorités : M. Avishaï Braverman (Travaillistes)

· Ministre des Sciences : M. Daniel Herschkowitz (Foyer juif)

· Ministre chargé de la Sécurité intérieure : M. Yitzhak Aharonovitch (Israël Beiteinou)

· Ministre en charge des Services publics : M. Michaël Eytan (Likoud)

· Ministre du Tourisme : M. Stas Misezhnikov (Israël Beiteinou)

· Ministre des Transports : M. Israël Katz (Likoud)

· Ministre sans portefeuille : M. Benny Begin (Likoud)

· Ministre sans portefeuille : M. Meshulam Nahari (Shass)

· Ministre sans portefeuille : M. Yossi Peled (Likoud)


Benjamin Netanyahu pactise avec l'extrême droite. Le Likoud, parti du Premier ministre israélien pressenti, a conclu dans la nuit de dimanche à lundi son premier accord de coalition avec le parti Israël Beiteinou, qui a mené une campagne électorale sur des thèmes anti-arabes.

Aux termes de cet accord, le ministère des Affaires étrangères doit revenir au chef de ce parti Avigdor Lieberman. Le porte-parole du Likoud a également annoncé que les portefeuilles de la Sécurité intérieure, des Infrastructures, du Tourisme et de l'Intégration (des nouveaux immigrants) reviendraient à Israël Beiteinou.

[_athéesouhaits]

le problème palestinien est à la base de tout le merdier du moyen orient...
ce merdier nous atteint Gerève, et donc nous concerne.

Encore une fois, le merdier n'est pas qu'au moyen Orient, c'est le monde entier qui est dans la merde, non ? Tiens, j'ai un copain qui navigue à "haut niveau", dans le monde entier, il était récemment au Japon, il a été en Chine. Il est prof de management, et il est convaincu que la prochaine guerre sera entre les States et la Chine.

il n'est pas question de prendre parti pour un camp ou pour l'autre, mais d'essayer de promouvoir la paix...

Le meilleur moyen d'avoir la paix, c'est qu'on leur foute la paix.

ce que je voulais dire c'est qu'avec une énorme communauté musulmane en France, le conflit israelo palestinien est bien plus commenté , mediatisé et relayé par les islamistes français...si nous avions 4 ou 5 millions de techètchènes ou de rwandais sur notre territoire nous serions aussi très concernés...
nous on veut bien leur foutre la paix mais les islamistes eux continueront a nous emmerder...

[Geveil]

Oui, bon, finalement les romains avaient raison avec leurs jeux sanglants, dans l'état actuel de leur mental tout ce que les humains veulent, c'est du sang. C'est comme ça que les médias et leurs commanditaires font du chiffre.

[Geveil]

On a toujours tort alors ? Soit on ne s'en mêle pas et on est des salauds d'indifférents, soit on s'en mêle et alors on est des salauds d'interventionistes (doublés d'antisémites).
Faut faire quoi alors ?......

Grandir.

[Jipé]

Oui, bon, finalement les romains avaient raison avec leurs jeux sanglants, dans l'état actuel de leur mental tout ce que les humains veulent, c'est du sang. C'est comme ça que les médias et leurs commanditaires font du chiffre.

Tu es très bon pour jouer les réducteurs je trouve...

[Invité]

Ben oui, ça me dérange, sinon je n'interviendrais pas dans cette discussion. Pourquoi ça me dérange ? Sans doute parce que je suis juif, quoique non pratiquant et n'ayant aucun lien avec quelque institution juive.
Je voudrais simplement qu'on nous foute la paix. Ce qui sourd à travers cette discussion, c'est deux mille ans de propagande chrétienne antisémite à laquelle s'ajoute maintenant la haine islamiste.

tu es juif OK, quelqu'un a t-il insulté les juifs?
Tu es juif français non?
ça devrais pas te faire de la peine qu'on parle d'Israël!
tu sais gereve les juifs sont protégés, respectés en occident, il n'y a jamais d'incident anti-juif, si ça peut te rassurer la musulmane que je suis ne hait pas les juifs.

J'ai exactement la même prise de position face à la chine et son comportement inhumain avec le tibet, face à la Russie, face aux USA et tout pays qui se permet d'opprimer un autre sous prétexte qu'il est plus fort, ne sachant pas que la roue tourne!

[Geveil]

Oui, bon, finalement les romains avaient raison avec leurs jeux sanglants, dans l'état actuel de leur mental tout ce que les humains veulent, c'est du sang. C'est comme ça que les médias et leurs commanditaires font du chiffre.

Tu es très bon pour jouer les réducteurs je trouve...

Ça tombe bien je voudrais mettre la petite vitesse.

[Geveil]

si ça peut te rassurer la musulmane que je suis ne hais pas les juifs.

J'ai exactement la même prise de position face à la Chine et son comportement inhumain avec le Tibet, face à la Russie, face aux USA et tout pays qui se permet d'opprimer un autre sous prétexte qu'il est plus fort, ne sachant pas que la roue tourne!

Et ben moi, je ne hais personnes, mais il y a des juifs que je n'aime pas, les juifs bling-bling, les extrémistes de droite, les juifs racistes, etc.
De même, je ne fais pas d'amalgame, je ne hais pas les musulmans, mais il y en a qui me sortent par les yeux, en particulier ceux qui se complaisent dans la haine et la violence. Encore que, je peux les comprendre, comprendre pourquoi ils sont comme ça et la compréhension est un pas vers l'amour. Alors essayons de comprendre sans prendre parti.