"Lâcher prise"

[Invité]

On traîne tous nos valises, plus ou moins lourdes, la seule chose qu'on peut essayer de faire, c'est de les lâcher... En reprendre d'autres est idiot, mais certains ne savent pas se passer de leurs valises (les psys l'explique bien: ils se sentent en sécurité avec elles, elles représentent une protection)

Lâcher prise... plus difficile à dire qu'à faire ! C'est une question de confiance, me dit mon intellect trop bavard.

Un petit livre vite lu, drôle et décoiffant, que je vous conseille de lire: "le messie récalcitrant" de Richard Bach lien

Au début, on raconte l'histoire d'une personne accrochée à des algues au fond de la rivière, qui voit passer d'autres, libres, au-dessus de sa tête. Il les enviait, jusqu'au jour où il a lâché les algues...

Il n'y a rien à faire, juste lâcher prise.

Grrrrrrrr toujours pas compris comment faire pour lâcher !

leela: pas "faire", justement: arrête de "faire"

- oui, je sais... mais justement je ne sais pas comment

non, leela, ne cherche pas non plus à savoir, ni à comprendre, ce sont des façons de vouloir tout contrôler

- JE SAIS ! La ferme, le vieux !!! C'est pas toi qui va faire mes comptes, payer mes factures et régler mes problèmes !!!

[Geveil]

Allons, allons , lila, tu sais très bien de quelle compréhension je parle ! Comprendre tes comptes, la façon de travailler l'émail, c'est très bien, mais vouloir comprendre ce qu'on fait sur terre, ça ne sert à rien. C'est là qu'il faut lâcher prise.... et donc le forum, sauf le "Bistrot" et " Passions et hobbies".

[_athéesouhaits]

moi, j'ai l'impression de n'avoir jamais "pris prise"
c'est donc facile pour moi...
j'ai du mal a expliquer comment j'ai ,depuis tout petit , (malgré ou a cause de parents pauvres de chez pauvre) j'ai réussi (inconsciemment) à ne voir que le bon coté des choses...
Sans être superstitieux pour deux sous, je me suis toujours dit que j'étais né sous une bonne étoile...
En y réfléchissant plus tard je me suis toujours dis que j'avais fait les bons choix, que je ne regrettais rien.
J'ai toujours privilégié la qualité de la vie au travail, à la carrière au fric...Je n'ai jamais accepté ni la domination de mes "chefs" ni voulu être chef , pour ne pas a avoir a faire aux autres ce que je n'acceptais pas pour moi même.
j'ai eu la chance de naitre au bon moment , mon adolescence été Rock'n roll, j'ai bien profité des 30 glorieuses, je n'ai jamais eu de malheurs dans mes proches,..j'ai arreté de travailler a 54 ans , en perdant beaucoup au niveau retraite, mais je m'en fiche...
Lorsqu'un problème surgit je le règle vite ou je l'évacue...interdiction de ressasser...je ne vis pas avec le passé , j'avance...
Le plaisir, le bonheur, avant le travail, le devoir ont été ,en quelque sorte, mon leitmotiv ...mais pas égoistement , j'y adjoint ma famille et mes amis.
J'ai toujours limiter mes contraintes pour etre le plus libre possible.Je me suis aussi construit une carapace qui m'a protégé des agressions.
Pas de religion, pas de politique, pas de dieu ni de maitre...
j'attends pas encore la mort , mais son évocation ne me provoque aucune angoisse...
ce qui m'embete dans la mort... c'est de ne plus vivre...car la vie est belle... a condition de le vouloir.

[JO]

je pourrais écrire le même post que Lila !
Je n'ai jamais été à Compostelle et pourtant j'aurais aimé, pour le chemin, les rencontres ... Ce forum, c'est mon chemin vers Compostelle !
Lâcher prise ... on croit que c'est fait et puis :

je prends la posture de méditation... et je relâche, avec un grand sentiment de repos, tout le bas de mon buste : c'est donc qu'il était tendu ! Mes mains se posent, et je perçois la détente, détente, aussi, de la bouche, du front... tous les muscles laissent aller leur tension d'activité : c'est donc qu'ils "avaient prise", quelque part . Quant au mental!! Que de "nuages à laisser passer ...
Cette méditation vipassanah, nous fait toucher du doigt la tension nécessaire , même pour une retraitée pas bousculée, juste pour ... vivre !

[_athéesouhaits]

moi je bois un pastis sur la terrasse en regardant mes plantes grasses qui poussent...en écoutant les rouges queues et les sansonnets qui ont niché sous les tuiles...
chacun sa méthode...

[JO]

j'aime bien aussi ta méthode et je la pratique, du haut de ma veranda,qui donne sur le jardin, ou sous le cerisier qui gagne, gagne du terrain, d'année en année .

[Invité]

le seul problème de cette méthode, que je ne suis pas encore arrivée à solutionner, c'est que pendant que je profite de ces bons moments, il y a d'autres personnes qui souffrent. Il m'est impossible d'en faire abstraction, je porte une immense tristesse et frustration en moi qui m'empêche de jouir longtemps de ces petites choses toutes simples. Ce sont des éclairs de bonheur, nécessaires pour survivre, mais qui ne me suffisent pas. Je les vis donc à fond, mais il m'est impossible de m'en contenter, et encore moins d'en faire un but.

[JO]

Sûrement pas un but, mais , autant je me porte spontanément à l'aide , quand je peux, autant l'idée que toute vie est à vivre- quelle qu'elle soit- par celui qui la vit et pas par moi . Que le fait d'être malheureuse de son malheur n'aide personne, et que j'ai mon baluchon à porter - pas à trainer, n'obscurcit pas mes moments d'euphorie .

[_athéesouhaits]

c'est peut etre égoiste mais j'arrive a évacuer rapidement ce qui me rend triste...
l'autoculpabilisation, est néfaste et mortifère...
la misère du monde ne sera jamais résolue par LIla ou qui que se soit...
de même qu'il faut d'abord s'aimer pour aimer les autres, il faut sans doute etre heureux soi même pour le partager avec d'autres.
oui bof...

[Invité]

bof, comme tu dis... Je sais bien que je ne peux rien faire contre la misère du monde, et je ne culpabilise pas, mais cela m'empêche de m'endormir dans une bonne conscience trop confortable à mon goût, et ennuyeuse aussi...

de même qu'il faut d'abord s'aimer pour aimer les autres, il faut sans doute etre heureux soi même pour le partager avec d'autres.

+1 mais une fois qu'on y est arrivé, faut aller plus loin: ce n'est qu'une étape...

[Gepeto]

moi, j'ai l'impression de n'avoir jamais "pris prise"
c'est donc facile pour moi...

J'ai l'impression que ton avatar nous dis le contraire, tu n'as pas des crampes encore ? à cramponner ton mur ? Non, ce n'est pas uns attaque méchante, ton petit bonhomme me plait beaucoup, mais le fait que tu dise que tu t'est constitué une carapace, le conforte, c'est aussi l'indice que, au fond de toi-même, tu ne veux pas te laisser aller à lâcher la bride et à t'exposer aux intempéries, pour accéder à..., à quoi au fait ? C'est quoi au final, "le lâcher prise"? Ben, je ne sais pas trop non plus...
Comme le dis Jo :"Lâcher prise ... on croit que c'est fait et puis..."
Bon! le premier qui y arrive :
-ne pas se laisser emporter si il y a du courant.
-venir nous raconter comment il a fait

Cordialement

[Radha2]

Niksham Karma Yoga......petit exercice simple ; s'entrainer chaque jour a réaliser action désintéressée.

[Invité]

ah, raconte, qu'est ce que c'est une action désintéressée ?
Pour moi, c'est impossible. Il y a toujours un intérêt à une action

Que penserais tu, par exemple, de courtes visualisations où on se voit lâcher ses valises ou les algues ?

[_athéesouhaits]

moi, j'ai l'impression de n'avoir jamais "pris prise"
c'est donc facile pour moi...

J'ai l'impression que ton avatar nous dis le contraire, tu n'as pas des crampes encore ? à cramponner ton mur ? Non, ce n'est pas uns attaque méchante, ton petit bonhomme me plait beaucoup, mais le fait que tu dise que tu t'est constitué une carapace, le conforte, c'est aussi l'indice que, au fond de toi-même, tu ne veux pas te laisser aller à lâcher la bride et à t'exposer aux intempéries, pour accéder à..., à quoi au fait ? C'est quoi au final, "le lâcher prise"? Ben, je ne sais pas trop non plus...
Comme le dis Jo :"Lâcher prise ... on croit que c'est fait et puis..."
Bon! le premier qui y arrive :
-ne pas se laisser emporter si il y a du courant.
-venir nous raconter comment il a fait

Cordialement

j'ai choisi cet avatar pour exprimer ce que m'inspirent les discours des croyants, des integristes, des obscurantistes, des extrémistes de tous bords...
"C'EST A SE COGNER LA TETE CONTRE LES MURS"
tu peux l'interpréter comme tu veux

quand je vois le tiens je pourrais (note le conditionnel) me dire que tu es surement amateur de jeunes enfants.........

[Gepeto]

(...)quand je vois le tiens je pourrais (note le conditionnel) me dire que tu es surement amateur de jeunes enfants.........

Boff... je vois que tu n'es pas sensible à une critique constructive, c'est dommage, ça partait d'un bon sentiment.
Mais enfin, ce n'est pas parce que tu es touché au vif (ce que je ne voulais pas, excuse moi...) que tu peux te permettre de me suspecter de pédophilie. Enfin, je te pardonne.
Ce garçon, c'est moi même à l'age de dix ans. C'est parce que je me plais bien (j'ai malheureusement bien changé depuis) que j'ai mis cette photo.
C'est aussi parce que je n'aime pas avancer masqué, j'assume ce que je dis et ce que je suis.
Pour répondre à ton allusion salace, oui, j'aime les petits enfants, j'en ai cinq, que j'adore et qui me le rendent bien.
Être à ma place de grand père, c'est tous le mal que je te souhaite.
Cordialement

[JO]

drôle comme nos interprétations nous révèlent ! Tu ressembles énormément à ce prtit garçon, Gepeto. J'ai su tout de suite que c'était évidemment toi !
Une action désintéressée, pour moi, c'est une action dont le résultat ne vise pas ma personne .Qu'elle me procure du plaisir doit rester secondaire et je fais beaucoup de choses ennuyeuses ou onéreuses, juste pour être solidaire d'autrui . C'est vrai que c'est égoïste puisque je ne serais pas tranquille sans ça .Mais je ne le fais pas pour être tranquille : c'est un bénéfice secondaire .

[_athéesouhaits]

je ne te suspecte pas du tout d'etre pédophile...
j'ai écrit "je pourrais" justement pour bien spécifier que ce n''etait pas ce que je pensais mais que c'etait une possibilté d'interprétation .
si on veut faire mal c'est facile...il faut faire attention a ce qu'on dit..
je n'ai rien du tout contre toi , je te trouve même plutot sympa...

je ne voulais pas te blesser...
si c'est le cas je le regrette...
je suis aussi grand père 2 garçons et un(e) autre en route...
allez on fait la paix entre papy...

[JO]

pff... jeunots !

[Gepeto]

Rassure toi, tu ne m'as pas du tout blessé, on ne peut pas être blessé quand on n'est pas concerné par une accusation.
Moi aussi je te trouve sympa, mon intervention était le contraire d'agressive. Si je l'ai faite, c'est parce que je pense que tu a en toi une charge de révolte qui remonte à loin et que ce serait une bonne chose que tu en prenne conscience.
Remarque, je peux me tromper, mais franchement, ta réaction face à la notion du lâcher prise est trop argumentée. C'est souvent un signe qui me fait "tilt" quand ça m'arrive.
Je voulais seulement te faire profiter de mon vécu...
Rassure toi, pour faire la paix, je n'ai à aucun moment été en guerre

Cordialement

[Gepeto]

ah, raconte, qu'est ce que c'est une action désintéressée ?
Pour moi, c'est impossible. Il y a toujours un intérêt à une action

Une action désintéressée, pour moi, c'est une action dont le résultat ne vise pas ma personne .Qu'elle me procure du plaisir doit rester secondaire et je fais beaucoup de choses ennuyeuses ou onéreuses, juste pour être solidaire d'autrui . C'est vrai que c'est égoïste puisque je ne serais pas tranquille sans ça .Mais je ne le fais pas pour être tranquille : c'est un bénéfice secondaire .

Je suis plutôt de l'avis de Lila, un acte véritablement gratuit n'est pas possible (en tous cas, pas à ma connaissance) Notre égo est un manipulateur redoutable, qui ferait n'importe quoi pour nous éviter de souffrir et d'avoir une image de nous-même qui ne soit pas conforme à notre idéal. Ceci pour notre bien, pour que nous soyions dans la forme optimum pour affronter la vie.
Enfin, c'est ce qu'il dit (notre égo) et il le maintient mordicus, on touche peut être là à ce que certains appellent le pêché originel...au mythe du dieu lieur...
Cordialement

[JO]

ce point de vue est et doit rester secondaire, à mon avis . Je me pardonne aisément l'orgueil de vouloir rester digne de l'image que je me fais de ce que je dois être . Et quand je la salis, cette image, mon ego est du genre indulgent: la transgression motivée, Jesus l'a pratiquée toute sa vie : voyez où ça l'a mené ! Mais j'aime bien ... Après tout, pourquoi se refuser l'indulgence qu'on a pour autrui : on est en chemin, pas arrivé. Et il y a de l'orgueil encore, à s'attacher trop d'importance, même dans la faute .

[Babylon5]

Petite saynète illustrant valises et paquets :

- Bonjour Monsieur.
- Bonjour. Que puis-je pour vous ?
- C'est bien ici le Bureau des Pleurs ?
- Oui, mais vous devez déposer vos larmes à l'entrée.
- Ah ! Bon. Et pourquoi donc ?
- Trop risqué. Nous n'avons pas de plan d'évacuation, vous savez...
- Bon. Pas grave, je n'ai plus de larmes. J'ai juste un gros paquet.
- Ah ! Oui ? Quel genre de paquet ?
- Un paquet de souffrances. Vous prenez bien les paquets de souffrance, non ?
- Oui, oui.
- Et où puis-je le déposer ?
- Vous voyez le comptoir Bouddhiste au fond du bureau ?
- Non, je ne vois rien. Mais de toute façon je suis catholique.
- Ah ! Je vois... Dans ce cas...
- Oui ? Quoi ?
- Eh ! Bien, je ne peux rien faire pour vous.
- Et pourquoi donc, Monsieur ?
- Les Catholiques et autres Chrétiens sont priés de porter leur fardeau jusqu'à la fin.
C'est dans le règlement.
- Oh ! Mais vous savez, Monsieur l'employé, je ne suis pas si Chrétien que ça... Juste baptisé...
- Ah ! Alors c'est différent. Vous pouvez dans ce cas déposer votre paquet.
- Sur le comptoir Bouddhiste ? Mais je ne le vois pas !
- C'est normal Monsieur. le Bouddhisme stipule que tout n'est qu'illusion.
- Même le Bouddhisme ?
- Oui, c'est ça. Même le Bouddhisme et le Bouddha aussi d'ailleurs.
- Mais alors ? Comment vais-je faire ? Je voudrais bien me débarrasser de ce gros paquet... Il est
lourd, vous savez !
- Décidément, Monsieur, je vois que vous n'êtes pas très gâté du point de vue de l'intelligence.
- Comment ça ? Vous osez me traiter d'imbécile en plus ?
- Bon, écoutez. J'ai beaucoup de travail. Repassez plus tard.
- Quoi ? Vous ne voulez même pas me répondre, espèce de bureaucrate borné ?
- Attention, Monsieur ! A votre place je me calmerais. Ca n'est pas vous qui faites la loi ici.
(le client se met à pleurer)
- (l'employé est terrorisé) Arrêtez-moi ça tout de suite ! Vous allez nous noyer, ma parole ! Bon, je
vais vous expliquer.
- (l'autre se calme, il sort un grand mouchoir). Ah ! Merci. Je vous écoute.
- Bon, je vous disais que tout est illusion...
- Selon le Bouddhisme ?
- Oui.
- Et alors ?
- (l'employé s'énerve un peu) Et alors ? Et alors, si tout est illusion, votre paquet l'est aussi, ça y est,
vous pigez ?
- (le client regarde à ses pieds) Mais, Monsieur le préposé, je ne voudrais pas vous contredire, mais il est toujours là !
(il essaye de le soulever)... Et il est encore plus lourd...
- Mais que voulez-vous que j'y fasse, si vous vous trimballez avec un gros de paquet de souffrances illusoires !
Allez, oust ! Ca suffit maintenant ! Débarrassez-moi le plancher !

A ce moment, une trappe s'ouvre dans le sol sous le client, qui tombe avec son gros paquet. L'employé s' essuie le front, d'un air excédé, et retourne à ses écritures.

[JO]

EX-cel_lent , et si juste .Je ne dirais pas que la souffrance est illusoire . Mais elle passe, comme tout passe .Et l'idée qu'on s'en fait l'aggrave, c'est vrai . Mais allez dire à la mère qui voit son enfant mourir ou souffrir l'intolérable , que son malheur n'existe pas . Je préfère, dans l'histoire, le point de vue chrétien : prends ton ballot et suis-moi . Pour moi, cette exhortation n'est pas doloriste . Elle signifie que le malheur, la mort, sont des moments atroces à traverser ( Père, éloigne de moi cette épreuve, si possible, dit le Christ la nuit fatale). Mais qu'on n'a pas le choix : faut y aller . Point .Marc Aurèle le disait déjà .

[JO]

L'amour prend le relais de la souffrance, avec le temps : longtemps le souvenir de la souffrance ne peut pas être effleuré, tant il la ravive. Et puis on se prend à dire, riant de l'intérieur, qu'il ou elle aurait ... et ça y est : la paix s'installe. On se prend à sourire à la photo, en passant devant, parcequ'il est là, dedans nous, inexpugnable et hors souffrance : la sienne, et la nôtre .
Le fardeau, c'est le refus d'avancer, si dur que ce soit .Tant qu'on s'accroche à contre courant, on peine . Laisse aller, tu verras bien ... Un pas devant l'autre .
"Ce que j'ai fait, aucune bête au monde, ne l'aurait fait" disait l'aviateur perdu dans les ANdes

[JO]