Re: Recherche spirituelle.

par Geveil Lun 21 Fév 2011 - 16:34

Lila a écrit:il ne faut pas confondre "vouloir éliminer son ego" (ce qui est non seulement un erreur, mais impossible) et "ne plus y être attaché".

En effet l'ego est notre véhicule, et donc très précieux.

Bien dit, Lila.
L'ego est plus que très précieux, s'il n'y avait pas d'ego, il n'y aurait rien.
Mais comme l'on dit nombre d'intervenants et de sages, l'ego est universel, il ne faut pas croire qu'il n'est qu'en nous, autrement dit que es le seul être vivant au monde. L'égoïste est celui qui agit en oubliant que l'autre est vivant.

par JO Lun 21 Fév 2011 - 16:44

Le quotidien du chat n'est pas l'éveil, car il ne sait pas qu'il est éveillé .

par Athéna Lun 21 Fév 2011 - 16:57

Lila a écrit:@ JO
c'est aussi comme cela que je le vois. La conscience serait développée grâce à notre ego, notre individualité, sans doute cette séparation ressentie par apport aux autres est-elle une étape nécessaire.
Involution depuis l'esprit collectif (esprit de clan ou de famille), point-clef: individualisation, matérialisme, puis évolution vers une conscience universelle, mais individuelle.

Oui, je vois les choses comme ça aussi.

Jo a écrit:Le quotidien du chat n'est pas l'éveil, car il ne sait pas qu'il est éveillé .

Ben oui, évidemment ! c’est ce que je dis aussi « l’intérêt, c’est qu’après ça, il est capable d’intellectualiser ce qu’il a vécu, et « médite » sur son expérience »

Je te réponds ainsi qu’à Tango dans « christianisme-général » pour ne pas faire trop de noeuds dans les fils...Comme il y en a déjà plus d'une centaine à propos de Jésus, j'en ai repris un ancien : Jésus

par tango Lun 21 Fév 2011 - 17:03

Athéna a écrit: L’évolution a fait de nous des « animaux dénaturés » pour reprendre l’expression de Vercors, je pense que l’éveil est un retour à la nature dans une proximité que nous avons perdue depuis longtemps, c’est dans ce sens que je comprends que ça puisse être un autre chemin vers la connaissance que la science et qui va peut-être plus loin qu'elle n'ira jamais.

Et ben ça alors ! viendrais-tu de t'éveiller ?

par tango Lun 21 Fév 2011 - 17:14

Gereve a écrit:
Lila a écrit:il ne faut pas confondre "vouloir éliminer son ego" (ce qui est non seulement un erreur, mais impossible) et "ne plus y être attaché".

En effet l'ego est notre véhicule, et donc très précieux.
Bien dit, Lila.
L'ego est plus que très précieux, s'il n'y avait pas d'ego, il n'y aurait rien.
Mais comme l'on dit nombre d'intervenants et de sages, l'ego est universel, il ne faut pas croire qu'il n'est qu'en nous, autrement dit que es le seul être vivant au monde.

Non l' ego est l'identification que nous empruntons par obligation pour pouvoir intervenir dans le tangible.
L' ego de l'un est en opposition avec l'ego de l'autre.
Le "je" est l'identification que nous prenons inconsciemment...
L' identification au "moi" est un peu plus élevée subtilement que le "je"...le "moi" est l'expression de la conscience...ça se rapproche un peu plus de l'inconscient collectif...

par Lila Lun 21 Fév 2011 - 17:20

tu as sans doute raison, mais sorry, pour moi, c'est un peu compliqué, tout cela ... Recherche spirituelle. - Page 12 L_08HI%7E1

Je me limite à un "véhicule = ego", et le reste, on verra plus tard, quand je serai grande Wink

par Athéna Lun 21 Fév 2011 - 17:28

tango a écrit:
Athéna a écrit: L’évolution a fait de nous des « animaux dénaturés » pour reprendre l’expression de Vercors, je pense que l’éveil est un retour à la nature dans une proximité que nous avons perdue depuis longtemps, c’est dans ce sens que je comprends que ça puisse être un autre chemin vers la connaissance que la science et qui va peut-être plus loin qu'elle n'ira jamais.
Et ben ça alors ! viendrais-tu de t'éveiller ?

Ben non pourquoi? J'ai toujours dit que je voyais (dans le bouddhisme notamment), un autre moyen d'accéder à la connaissance.

par Athéna Lun 21 Fév 2011 - 17:32

Lila a écrit:tu as sans doute raison, mais sorry, pour moi, c'est un peu compliqué, tout cela ...

Faut toujours qu'il joue au plus malin, fais pas attention! wistle

par Geveil Lun 21 Fév 2011 - 17:33

tango a écrit: l' ego est l'identification que nous empruntons par obligation pour pouvoir intervenir dans le tangible.
L' ego de l'un est en opposition avec l'ego de l'autre.

Toujours en opposition ?

Le "je" est l'identification que nous prenons inconsciemment...

Moi pas comprendre.

L' identification au "moi" est un peu plus élevée subtilement que le "je"...le "moi" est l'expression de la conscience...ça se rapproche un peu plus de l'inconscient collectif...

Mais si ce collectif est inconscient, en quoi est-ce le soi ?

par tango Lun 21 Fév 2011 - 17:36

Athéna a écrit:
Ben non pourquoi? J'ai toujours dit que je voyais (dans le bouddhisme notamment), un autre moyen d'accéder à la connaissance.

Je ne m'attendais pas à cela de toi, il me semblait que tu ne voulais entendre que les sons qui ébranlaient tes tympans rire

Je suis heureux de m' être trompé Recherche spirituelle. - Page 12 Icon_elephant

par tango Lun 21 Fév 2011 - 17:50

Gereve a écrit:
tango a écrit: l' ego est l'identification que nous empruntons par obligation pour pouvoir intervenir dans le tangible.
L' ego de l'un est en opposition avec l'ego de l'autre.
Toujours en opposition ?
oui c'est quand tu ne penses pas du tout à l'autre, tu es concentré que sur toi tout seul.
Le "je" est l'identification que nous prenons inconsciemment...
Moi pas comprendre.
Oui c'est quand tu fais des choses sans même en avoir conscience, par exemple tu peux dire "je suis en train de digérer mon repas"
L' identification au "moi" est un peu plus élevée subtilement que le "je"...le "moi" est l'expression de la conscience...ça se rapproche un peu plus de l'inconscient collectif...
Mais si ce collectif est inconscient, en quoi est-ce le soi ?

Je reprends mon échelle qui va du plus grossier au plus subtile, du plus singulier au plus général, de la conscience la plus égoïste à la plus universelle, .....
Le "je" est plus grossier que le "moi" qui lui même est plus grossier que le collectif,...
Plus tu élèves ta conscience et plus tu fais abstraction de toi-même.
On peut considérer que c'est ton identification qui fluctue, pour aller du plus égoïste au plus universel.

par nuage bleu Lun 21 Fév 2011 - 18:11

L'égo
APRES naitre commencerait la ''construction'' de l'égo.
Expériences et apprentissages formeraient la personnalité ou expression de l'égo. CE qui fait de nous des étres différents les uns des autres.
A la mort, l'égo se dissoudrait pour laisser place a notre véritable personnalité....

par Geveil Mar 22 Fév 2011 - 0:55

Relativement d'accord avec le début, NB, mais pas avec la fin. A la mort, l'ego réapparaît sous une autre forme, car la véritable personnalité dont tu parles, c'est le Soi, le sujet, ce qui veut, ressent et pense quand il est incarné, donc un ego.
Pas d'accord non plus avec ta hiérarchie: le moi, c'est la mémoire du monde dans un individu, le "je", c'est ce qui sent, s'émeut et pense, le sujet.
Y-a-t-il quelque chose d'autre ? Impossible de le savoir.

par nuage bleu Mar 22 Fév 2011 - 7:36

D'accord. Je le vois ainsi et je peux me tromper.

par tango Mar 22 Fév 2011 - 8:57

nuage bleu a écrit:L'égo
APRES naitre commencerait la ''construction'' de l'égo.
Expériences et apprentissages formeraient la personnalité ou expression de l'égo. CE qui fait de nous des étres différents les uns des autres.
A la mort, l'égo se dissoudrait pour laisser place a notre véritable personnalité....

Oui l'ego est lié à notre substance physique, et tout ce qui sera encore lié à la matière fondra...
Mais bon, entre toutes ces définitions, du je, du moi, de l'ego, de la personnalité, du mental, de la pensée, de l' esprit, de l' âme etc....Il y a vraiment de quoi se mélanger les pédales...
Aussi il vaut mieux regarder notre constitution mentale comme un oignon, avec des couches successives qui vont du plus tangible au plus intangible....
On peut remarquer que notre mémoire retient mieux les expériences spirituelles que les expériences matérielles...Notre premier amour a plus de consistance dans notre mémoire, que notre premier accident corporel, même si ce dernier a été violent, les souvenirs des sensations physiques ont disparu... Ce qui subsiste le plus sont les sentiments d'amour que nous n'arrivons même pas à exprimer, tellement il y aurait quelque chose de sacré que nous n'oserions blasphémer...
Si quelque chose doit survivre c'est dans ce plus subtil que ça peut être.

par Lila Mar 22 Fév 2011 - 12:47

ah, merci pour l'oignon, que je digère en effet beaucoup mieux que les "moi, je, ego, "sur-moi" et Cie okey

par Athéna Mar 22 Fév 2011 - 17:28

tango a écrit:
Athéna a écrit:
Ben non pourquoi? J'ai toujours dit que je voyais (dans le bouddhisme notamment), un autre moyen d'accéder à la connaissance.
Je ne m'attendais pas à cela de toi, il me semblait que tu ne voulais entendre que les sons qui ébranlaient tes tympans
Je suis heureux de m' être trompé

Tu m’étonnes, je l’ai dit plusieurs fois, et encore récemment dans « matière à réflexion » (sujet auquel tu as activement participé si je ne m’abuse) où je mets en parallèle science et bouddhisme comme deux chemins de connaissance possibles.
C’est pas mon truc, voilà tout. Je pense que la science est plus fiable.
Je précise hein !...histoire de m’assurer que tu ne vois pas en moi un futur grand yogi .

Gereve a écrit:Non, ce qui stimule les organes des sens, ce sont .....des stimuli.

Ha ben oui, voilà…tout s’éclaire…
pette de rire

par Opaline Mar 22 Fév 2011 - 18:55

Tango
On peut remarquer que notre mémoire retient mieux les expériences spirituelles que les expériences matérielles...
On ne va pas s'en plaindre !
Tu ne nous vois pas en train de ressentir la douleur du traumatisme à chaque évocation !
Néanmoins, on ne peut pas dire que le choc moral s'oublie ! Tout au plus, on l'enfouit .

... Ce qui subsiste le plus sont les sentiments d'amour que nous n'arrivons même pas à exprimer, tellement il y aurait quelque chose de sacré que nous n'oserions blasphémer...
D'amour ou de haine !
Il y a une explication sans aller chercher le subtil :
Les sentiments d'amour , on s'en souvient parce que c'est agréable !
Les sentiments de haine sont destructeurs, on préfère les occulter !

Si quelque chose doit survivre c'est dans ce plus subtil que ça peut être.
Certaines personnes, Quand elles se trouvent dans une situation où leur processus vital est engagé, elles voient défiler toute leur vie , très rapidement. Là, tout y passe, le bon et le moins bon !
Ca prouve que la mémoire n'oublie rien de rien !
On pourrait se poser la question de l'intérêt de cette mémoire ! .

par tango Mar 22 Fév 2011 - 21:56

Opaline a écrit:
Certaines personnes, Quand elles se trouvent dans une situation où leur processus vital est engagé, elles voient défiler toute leur vie , très rapidement. Là, tout y passe, le bon et le moins bon !
Ca prouve que la mémoire n'oublie rien de rien !
On pourrait se poser la question de l'intérêt de cette mémoire ! .

Dans un accident de voiture j'ai vécu ce défilement, comme une succession de diapos, à un rythme très rapide... pour les témoins j'avais perdu connaissance, mais moi j'étais là, je regardais le diaporama, puis l' aquarium, puis le tunnel, puis à nouveau l'aquarium, sans ressentir aucune sensation physique, et puis au loin on m' a appelé, et de très loin j'ai reconnu la voix de mon ami, et pour le rassurer je suis revenu à moi... j'étais super bien dans cet aquarium, je n' y ai pas vu du mauvais ou du pas bon, comme tu dis.
En fait ce qui persiste, ce n'est que notre présence, quand je regardais ma vie défiler, c'était comme si c'était la vie de quelqu'un d'autre. Comme au cinéma clown

par Opaline Mar 22 Fév 2011 - 22:19

tango a écrit:
Opaline a écrit:
Certaines personnes, Quand elles se trouvent dans une situation où leur processus vital est engagé, elles voient défiler toute leur vie , très rapidement. Là, tout y passe, le bon et le moins bon !
Ca prouve que la mémoire n'oublie rien de rien !
On pourrait se poser la question de l'intérêt de cette mémoire ! .
Dans un accident de voiture j'ai vécu ce défilement, comme une succession de diapos, à un rythme très rapide... pour les témoins j'avais perdu connaissance, mais moi j'étais là, je regardais le diaporama, puis l' aquarium, puis le tunnel, puis à nouveau l'aquarium, sans ressentir aucune sensation physique, et puis au loin on m' a appelé, et de très loin j'ai reconnu la voix de mon ami, et pour le rassurer je suis revenu à moi... j'étais super bien dans cet aquarium, je n' y ai pas vu du mauvais ou du pas bon, comme tu dis.
En fait ce qui persiste, ce n'est que notre présence, quand je regardais ma vie défiler, c'était comme si c'était la vie de quelqu'un d'autre. Comme au cinéma

Tu te souviens dans quel sens le film se déroulait ?

par tango Mar 22 Fév 2011 - 22:36

Opaline a écrit:
Tu te souviens dans quel sens le film se déroulait ?

alors là tu me poses une colle...
Je ne me souviens même pas si le temps avait une consistance, et pourtant il y avait bien une succession...
Je ne saurais te répondre.

par Opaline Mar 22 Fév 2011 - 22:47

tango a écrit:
Opaline a écrit:
Tu te souviens dans quel sens le film se déroulait ?
alors là tu me poses une colle...
Je ne me souviens même pas si le temps avait une consistance, et pourtant il y avait bien une succession...
Je ne saurais te répondre.

Peut-être que d'autres pourraient le dire !
Parce que si le film se déroule en remontant les évènements, ce serait une régression et cela prendrait un tout autre sens ! Suspect

par Athéna Mar 22 Fév 2011 - 22:55

Tango a écrit:Mais bon, entre toutes ces définitions, du je, du moi, de l'ego, de la personnalité, du mental, de la pensée, de l' esprit, de l' âme etc....Il y a vraiment de quoi se mélanger les pédales...

Ah !, enfin une prise de conscience, c’est pas trop tôt.

Aussi il vaut mieux regarder notre constitution mentale comme un oignon, avec des couches successives qui vont du plus tangible au plus intangible....

Mais c'est pas gagné, ça ne fait que la 200è fois que j’entends entonner à quatre ou cinq voix le refrain des couches et des étages. Archétypal cloisonnement et étagement des affects en zones a-communicantes, et dont l'hypothétique synthèse réclame un assemblage artificiel, au sein d'une même individualité, de facultés, les unes sensitives, les autres intellectives, etc. Bref, une théorie de la personne tellement hétéroclite, qu’il va bientôt falloir le recourt à la théologie pour les unir en une "substance pensante".

Sur ce, je me tire vite fait car lire ce radotage sophistique s'accompagne chez moi de la conscience de souffrir.

lol!

par tango Mar 22 Fév 2011 - 23:50

Opaline a écrit:
Peut-être que d'autres pourraient le dire !
Parce que si le film se déroule en remontant les évènements, ce serait une régression et cela prendrait un tout autre sens !

Tu es encore accrochée à cette notion de progrès... dans l'aquarium, on s'en fout de ce capitalisme matérialiste à la con....

Ce que je peux dire c'est que certains appellent ça l'expérience de la mort, avec ce fameux tunnel noir avec la petite lumière au fond... mais dans la mesure où on est revenu c'est qu'on est pas mort... la mort ne peut être qu'irréversible... ou alors la mort n'existe pas. rire

c'est marrant, tiens, de pouvoir écrire: "la mort existe" pette de rire

c'est absurde ! croule de rire

par tango Mar 22 Fév 2011 - 23:54

Athéna a écrit:
Sur ce, je me tire vite fait car lire ce radotage sophistique s'accompagne chez moi de la conscience de souffrir.

Dis moi, sais tu que cette souffrance dont tu parles, est celle qu'éprouvait Bouddha alors qu'il vivait dans l'opulence des palais... cette insatisfaction qui persistait malgrès toutes les satisfactions qui pouvaient combler tous ses désirs, même les plus farfelus... Et c'est comme ça qu'un jour il s'est décidé à tout abandonner pour résoudre cette souffrance...