Re: Recherche spirituelle.

[Opaline]

Oui Lila, tes critères sont bons mais l'expérience des uns ne fait pas l'expérience des autres....
Si on dit ça aux jeunes, ils s'en foutent, en disant que les vieux sont des cons.

Chacun doit faire sa propre expérience, c'est vrai !
Mais quand un jeune c..onteste et que l'expétience arrive,
il est averti des possibles dérives et s'en sort plus vite.

[tango]

Oui Lila, tes critères sont bons mais l'expérience des uns ne fait pas l'expérience des autres....
Si on dit ça aux jeunes, ils s'en foutent, en disant que les vieux sont des cons.

pas tous...
Et même s'ils disent que les vieux sont des cons, après une baffe, ils se rendent compte qu'on était pas si con que cela, et les graines germent...

J'oubliais une qualité indispensable d'un maître ou d'une voie: l'humour et l'auto-dérision. Indispensable.

Et les baffes !

[nuage bleu]

JE ne crois pas qu'un maitre soit absolument nécessaire.
SI tu cherches tu trouveras. Tu peux te tromper pendant plusieurs vies, mais un jour tu ...te souviendras.

[NICOLAS ROUSSELOT]

[quote="dan 26"]

]quote="NICOLAS ROUSSELOT"]

Y a t-il un motif ou une raison à votre recherche?
Question, juste comme ça pour voir ce qui en sort.

Quelque chose que j'ai lu quelque part je ne sais plus où qui dit ceci :"Ce grand point d’interrogation qui nargue notre intelligence, nous défie, nous interpelle, comment rester insensible à son appel ?

Peux tu etre plus précis, c'est quoi cette interrogation ? peux tu la formuler clairement stp?

Enfin, je pense que chacun va réagir en fonction de son propre tempérament, mais moi c’est quelque chose qui me stimule, qui m’engage dans une recherche de sens qui donne….. un sens à mon existence.

As tu essayé de comprendre pourquoi cela te stimule ?
.

Et puis quoi ! J’aurais été bénéficiaire d’un don merveilleux, qui est l’intelligence et je me comporterais comme quelqu’un qui n’en aurait pas reçu en ne m’en servant pas…..hoooo, mais ce serait un blasphème, un reniement !

C'est le problème de l'intelligence , elle nous amène à nous poser ces questions (interrogations) que tu vas nous formuler en clair .

Oui, on pourrait effectivement s’aimer tout simplement par amour pour ce que l’on est, pour la vie, pour le fait d’être là, c’est sûr……Mais cela va-t-il être suffisant….

Pourquoi cela ne suffirait il pas , où est le problème .

cela est –il même possible, sans se référer à ce que l’on est ? Je n’en suis pas persuadé."
c'est exactement ma pensée.

Je ne comprends pas!! Nous sommes quoi au juste , qui, ou quoi te tracasse tant ?
Amicalement

Je n'aime pas trop m'arrêter sur un mot alors que le sens global est assez compréhensible à tout un chacun un point d'interrogation est une image que je pense tout un chacun peux comprendre sans pour autant écrire des chapitres là dessus. La question est assez claire et ma réponse l'est aussi on ne va tout de même pas interpréter chaque mots, ce qui est important c'est pas ce que moi j'en pense, mais plutôt comment toi tu interprète ce que je dis comment tu ressens ce que j'écris. Et rien ne me tracasse autant que l'ignorance de mes contemporains (je t'exclue) et le souci que certaines personnes (dont toi) ont de retarder les autres sur le chemin de la connaissance. Quand c'est clair c'est clair. Affectueusement.

Il n'est pas question d'ecrire des chapitres là dessus, mais d'etre clair et pratique , peux tu descendre dans le detail, et nous détailler en quelques mots l'interrogation des hommes ? C'est tout . Tu veras qu'avec des mots simples je ai déjà longuement et simplement expliqué le phénomène .
Excuse moi je suis un peu terre à terre pour moi ce n'est pas clair . Exprime le simplement STP
[color=green] plus simple que ce texte je ne peux pas comme je te l'ai dit l'important c'est ton interprétation, pour moi je pense que c'est suffisament clair,

[Lila]

récapitulons.

Le portrait du bon maître:


Pour Bernard:

Pour Dan:

Pour Coeur de Loi:

Pour Magnus :

Pour JO:

Pour Tango:

Pour Bradou:

Pour moi:

Pour ... heu: à vous de continuer !

[Geveil]

Un ensemble de photons touchent la rétine qui transforme cet impact en courants nerveux qui atteignent une partie du cerveau et font basculer la polarité de certains neurones. Ça, c'est le moyen.

Mais qu'est-ce qu'il y a au bout de cette chaîne?

Tu veux dire comment se forme en nous la conscience que le rouge est rouge (que nous ayons conscience de la « rougitude » du rouge) par exemple ?

La conscience du rouge n'est-ce pas ce qu'on nomme une perception ?
Le rouge, en tant que sensation, ne précède-t-il pas la conscience qu'on en a ?
Et le fait que le rouge soit rouge, peut-il s'expliquer ?

[bernard1933]

La question fondamentale reste : qu' est-ce-que l' esprit ? Et là, on
n ' avance guère...Je regardais il y a quelques jours un documentaire sur le Groenland, sur ARTE . On y voyait des millions d' oiseaux ( des mergules, me semble-t-il ) qui volaient en bande dans toutes les directions, dans tous les sens, qui se croisaient, se dépassaient...Chaque bande semblait ne former qu' un " corps " collectif ; chaque oiseau semblait ne faire qu' un avec sa troupe, comme commandé par un esprit collectif . C' était saisissant .
Quel est le lien mystérieux qui rassemble en une seule bande des milliers d' oiseaux et qui semble n' avoir aucun effet sur les bandes voisines ?
On retrouve bien sûr ce même phénomène chez les poissons .
Les cerveaux émettent-ils une fréquence électro-magnétique bien précise ( ou similaire ) qu' il nous reste à découvrir ?
Je continue de penser que l' esprit ressort de l' électromagnétisme
ou d' un " quelque chose " du même genre . Que de découvertes en
perspective pour la science...

[_zakari]

JE ne crois pas qu'un maitre soit absolument nécessaire.
SI tu cherches tu trouveras. Tu peux te tromper pendant plusieurs vies

oui
C'est le gros cinoche que l'on se fait
Plusieurs vies ce n'est rien de plus que la néguentropie qui se nourrit sur les enfants, avec l'anthropomorphisme christique et l'amour bisounours

Dans ce cas un maître n'est absolument pas nécessaire, l'entropie fait l'affaire et le maître tire sa chasse dessus.
Donc effectivement ont peut se tromper

Le maître n'est que le miroir de l'âme de l'élève qui est en quête du miroir de l'âme de Dieu
Le maitre est le regard de l'élève
Un élève est bien plus redoutable que le maître
Dans le sens ou nous pouvons également voir le maitre (en servitude) et l'élève( en seigneurie) comme des ambivalences
Le maître est un vaste sujet qui ne mérite pas de l'ouvrir , il fait sont chemin.
Trop de clicher et y a pas photo

[tango]

salut les copains !
Alors vous voyez qu'on peut marcher sur les nuages...
c'est Lila qui m' a pris en photo...

[_zakari]

salut les copains !
Alors vous voyez qu'on peut marcher sur les nuages...
c'est Lila qui m' a pris en photo...

Avec l'envers et l'endroit il n'y a aucun problème
Une grâce

[tango]

Avec l'envers et l'endroit il n'y a aucun problème
Une grâce

Y en a d'autres qui veulent venir ?

[Geveil]

La recherche spirituelle est faite d'une vigilance de tous les instants, mais comme c'est vraiment pénible, il est normal de se lâcher de temps en temps.
Prenons l'exemple du bisou, cité dans d'autres discussions:
la plupart des gens, en France, quand ils se connaissent se font la bise entre hommes et femmes.
Dans certains cas, cette coutume peut témoigner d'une réelle affection.
Dans la plupart des cas, c'est un réflexe, comme de se serrer la main entre hommes.

La recherche spirituelle implique un effort de prise de conscience.
Dans le cas de cette coutume bizarre qui consiste à se sucer la peau des joues, le chercheur se demande d'où elle vient.
Et lorsqu'il embrasse de bon cœur, avec une réelle sympathie, ce chercheur se demande pourquoi choisir cette coutume pour exprimer ses sentiments. Et au moment où il fait la bise, il est très attentif à ce qu'il ressent.

En ce qui me concerne, c'est très clair, il y a deux cas de figure:
- La personne est une jolie jeune femme et dans ce cas ma bise a une connotation sexuelle, le contact élastique d'une douce peau m'est très agréable.
- La personne n'a aucun attrait sexuel, mais mon embrassade est sincère. Dans ce cas, il y a sous-jacent un désir de fusion sans excitation sexuelle, un désir d'absorption.

Dans les deux cas, il y a un évident désir d'absorption.

Cette prise de conscience des motivations profondes de cette coutume m'amène à ne plus faire la bise aux femmes pour lesquelles je n'ai aucun sentiment.
D'ailleurs, si vous avez observé cette coutume bizarre, vous aurez remarqué que les personnes font du joue-à-joue et font un bruit de succion.

Je n'ai pas vraiment médité sur la poignée de mains mais il faudra que je le fasse.

Certains grands esprits de ce forum, diront peut-être que ce n'a rien à voir avec la recherche spirituelle.
C'est possible, disons que c'est ma façon de la comprendre, être attentif au moindre de nos actes, à la moindre de nos paroles et prendre conscience de ce que l'on ressent.
Bien entendu, ce n'est pratiquement pas toujours faisable, il est des cas où il faut savoir être spontané, se lâcher pour ne pas devenir un triste sire, un rabat-joie. Mais un entraînement régulier à la prise de conscience finit par devenir une seconde nature qui ne nous prive pas de rigolades, elle intervient opportunément par contre, quand la rigolade dépasse certaines limites, que les blagues deviennent graveleuses, les plaisanteries douteuses, etc.

Autre exemple: un bon repas demande une attention soutenue à ce qu'on mange pour en apprécier toutes les saveurs et les arômes, c'est selon moi une forme de spiritualité. Je trouve que les repas d'affaire où l'on porte son attention plus à ce qu'on traite qu'à ce qu'on mange sont des hérésies.

[dan 26]

C'est en avoir une sacrée couche que d'en avoir neuf!

J'avais envie de la faire celle là !!! Tu es allé plus vite que moi bravo!!
amicalement

[tango]

La recherche spirituelle est faite d'une vigilance de tous les instants...

Oui !....quand le cheminement spirituel, t'est devenu consciemment le sens de ta vie...chaque acte de ta vie devient alors un thème de réflexion....

Autre exemple: un bon repas demande une attention soutenue à ce qu'on mange pour en apprécier toutes les saveurs et les arômes, c'est selon moi une forme de spiritualité.

Oui, tu dois pouvoir maintenir ton attention à vivre pleinement l'instant présent, sans autres distractions que tu n'aurais pas choisies...

Je trouve que les repas d'affaire où l'on porte son attention plus à ce qu'on traite qu'à ce qu'on mange sont des hérésies.

Oui et non, il faut déterminer quelles sont les priorités...il est bien sur préférable d'avoir conclu l'affaire avant le repas, mais on n' est pas toujours maître du planing...

Là où je vois un début de travail spirituel, c'est de prendre conscience que tu peux changer d'identification, voir même te dédoubler...Tu témoignes bien que tu te regardes faire, que tu portes une critique au personnage que tu es en train de jouer...
Mais alors qui es-tu ?...celui qui fait ou celui qui regarde ?...peux-tu concevoir être double ?...et si tu l'étais, qui aurait le pouvoir de décision ?....

[SkyD]

eh ho !

C'est un sujet sérieux ici !

Qu'on ne vienne pas le polluer avec des discussions sur les dogmes chrétiens svp ! On est dans "Paganisme, Wicca, Chamanisme, Religions minoritaires et Croyances alternatives"

Pourquoi est-ce qu'une recherche spirituelle sérieuse ne pourrait-elle pas mener à Jésus-Christ?

[_zakari]

Avec l'envers et l'endroit il n'y a aucun problème
Une grâce

Y en a d'autres qui veulent venir ?

je vais faire mieux pour le droit de passage au pacte primordial

La illaha illa Allah et Mohamed est le Prophète et le messager

[tango]

Pourquoi est-ce qu'une recherche spirituelle sérieuse ne pourrait-elle pas mener à Jésus-Christ?

Jésus fait parti des guides que je respecte...
L' élévation spirituelle nécessite pour beaucoup d'avoir une image à atteindre, mais à un certain niveau de subtilité il faut aller au-delà des images...
Sans avoir à renier leur propre doctrine, la dernière marche des grands maîtres est de communier avec les maîtres des autres doctrines....Le drame est de voir que beaucoup s'arrêtent en chemin...Souvent leur doctrine leur donne des fonctions qui leur bloque l'élévation...mais d'un autre coté il faut bien que la doctrine se perpétue...

[_zakari]

il faut bien que la doctrine se perpétue...

C'est pour cela qu'il y a un sceau des doctrines et le big humour , est que le passage est obligé

[Opaline]

La recherche spirituelle est faite d'une vigilance de tous les instants, mais comme c'est vraiment pénible, il est normal de se lâcher de temps en temps.
Prenons l'exemple du bisou
c'est vrai ! Il faut qu'il soit spirituel.
Avec le bisou, il y a le sourire qui l'accompagne
C'est comme se promener dans un champ de coquelicots (rouge à lèvre)

La recherche spirituelle implique un effort de prise de conscience.
Dans le cas de cette coutume bizarre qui consiste à se sucer la peau des joues... En ce qui me concerne, c'est très clair, il y a deux cas de figure:
- La personne est une jolie jeune femme et dans ce cas ma bise a une connotation sexuelle, le contact élastique d'une douce peau m'est très agréable.
- La personne n'a aucun attrait sexuel, mais mon embrassade est sincère. Dans ce cas, il y a sous-jacent un désir de fusion sans excitation sexuelle, un désir d'absorption.
Et si la personne est une sorcière cuite au feu de l'enfer, tu réagis comment ?

Dans les deux cas, il y a un évident désir d'absorption.
Désir seulement ! donc frustration !
Le bisou est un plaisir éphémère sauf quand on peut le multiplier en disant "je t'aime" (hippie ! flower power !).

Cette prise de conscience des motivations profondes de cette coutume m'amène à ne plus faire la bise aux femmes pour lesquelles je n'ai aucun sentiment.
OOOOOOOOH ! shocking !
Tu ferais preuve d'une abnégation toute spirituelle !
Le sentiment peut venir après !

Je n'ai pas vraiment médité sur la poignée de mains mais il faudra que je le fasse.
Moi, j'ai serré la main à un étau,
Je peux te dire que j'ai pas eu le temps de méditer quand j'ai senti mes os craquer !
Il faut dire aux messieurs qu'ils ménagent nos menottes.

Certains grands esprits de ce forum, diront peut-être que ce n'a rien à voir avec la recherche spirituelle.
Mais la spiritualité trouve sa place partout.
dans un regard, une poignée de main (!), un sourire, un mot bien placé, une présence amicale, une complicité, une balade ...

C'est possible, disons que c'est ma façon de la comprendre, être attentif au moindre de nos actes, à la moindre de nos paroles et prendre conscience de ce que l'on ressent.
Être ici et maintenant, se laisser submerger par le parfum de l'instant,
visualiser une aura...

Bien entendu, ce n'est pratiquement pas toujours faisable, il est des cas où il faut savoir être spontané, se lâcher pour ne pas devenir un triste sire, un rabat-joie.
On est là aussi pour échanger, partager, communier : c'est à ce moment que notre spiritualité se révèle, le charme et la séduction donne leur mesure et font que nous repartons le coeur plus léger !

Mais un entraînement régulier à la prise de conscience finit par devenir une seconde nature qui ne nous prive pas de rigolades, elle intervient opportunément par contre, quand la rigolade dépasse certaines limites, que les blagues deviennent graveleuses, les plaisanteries douteuses, etc.
Et bien on continue ! on rit grassement ! on se dit qu'on a mangé son beefteack pour pas cher et on en rajoute, si possible , pour aller jusqu'au dessert !

Autre exemple: un bon repas demande une attention soutenue à ce qu'on mange pour en apprécier toutes les saveurs et les arômes, c'est selon moi une forme de spiritualité.
Une spiritualité accompagnée d'un bon spiritueux ( tu y mettrais quoi, toi: un blanc liquoreux ou un rosé des sables ? )

Je trouve que les repas d'affaire où l'on porte son attention plus à ce qu'on traite qu'à ce qu'on mange sont des hérésies.
Et puis côté spiritualité, il faut vraiment être doué pour en placer une , là ! c'est le seul endroit où je ne la verrais pas à sa place, mais c'est tout !

Merci pour la promenade et le bisou, Gereve, à la prochaine !

[Geveil]

Ton bisou, c'est un désir de fusion ou un automatisme convenu ?

[Lila]

Gereve ICI tu décris super bien ce que te le travail de "pleine conscience du moment présent", qui représente une partie importante du "travail spirituel" Tango te donne l'étape suivante. En bouddhisme, c'est la technique nommée "lakhtong" (observations et réflexion sur ses pensées)

Pourquoi est-ce qu'une recherche spirituelle sérieuse ne pourrait-elle pas mener à Jésus-Christ?

personne n'a dit le contraire, mais il y a d'autres sections pour discuter de la pertinence des dogmes chrétiens, et même déjà des sections pour ces sujets en particulier: trinité, etc... Le fait que "recherche spirituelle" ait été placée dans cette section ci indique qu'on veut justement parler d'elle en dehors des religions, ce qui n'empêche pas, bien sûr que des non croyants s'inspirent des "initiés" tels que Jésus.

[JO]

qu'importe l'intention pourvu qu'on ait le bisou ?
L'important, c'est de se toucher . On n'est plus touché, quand on vieillit et on ne touche plus. Les mourants ont besoin qu'on les touche, mais les vivants aussi. Consoler quelqu'un est plus efficace si on le prend contre soi . Mais il faut que le contact soit ... je cherche le mot...pas sexuel, pas sensuel ( quoique?!), disons : sensible, charnel, empathique . Autrement, c'estjeté dans l'air à côté de toute cible, convenu et affecté .

La recherche spirituelle fourvoie la spiritualité plus qu'elle ne l'aide , comme la recherche du plaisir le rend factice . On a besoin, ou non, de lien avec l'intangible, de nourriture spirituelle . Sans cet appétit, on tombe encore dans l'"avidia" .

[Geveil]

L'important, c'est de se toucher . On n'est plus touché, quand on vieillit et on ne touche plus. Les mourants ont besoin qu'on les touche, mais les vivants aussi.

Hélas! Demander un contact m'a valu de me faire traiter de nourrisson !

qu'importe l'intention pourvu qu'on ait le bisou ?

Non, un bisou automatique est une piquette.

Consoler quelqu'un est plus efficace si on le prend contre soi .

Absolument.

Mais il faut que le contact soit ... je cherche le mot...pas sexuel, pas sensuel ( quoique?!), disons : sensible, charnel, empathique .

Tout à fait.

Autrement, c'est jeté dans l'air à côté de toute cible, convenu et affecté .

Moi pas comprendre.

La recherche spirituelle fourvoie la spiritualité plus qu'elle ne l'aide , comme la recherche du plaisir le rend factice .

Intéressant, pourrais-tu développer en entrant dans le détail ?

On a besoin, ou non, de lien avec l'intangible, de nourriture spirituelle . Sans cet appétit, on tombe encore dans l'"avidia" .

Moi pas comprendre.

[Lila]

La recherche spirituelle fourvoie la spiritualité plus qu'elle ne l'aide , comme la recherche du plaisir le rend factice .

moi aussi trouver ceci intéressant et aimerais un développement.

Par contre, le sujet "contact physique" mérite un fil séparé. C'est fait ici : https://www.forum-metaphysique.com/t6646-le-contact-physique#201103

[Geveil]

Supprimé