Un Pape pourrait-il être marié ?

[Gerard]

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Je me pose la question, car j'ai entendu dire (à la radio, peut-être est-ce faux...) que les Cardinaux qui élisent le Pape ont le droit de choisir qui ils veulent et que théoriquement, le Pape peut être, un cardinal, un évêque, un simple prêtre ou même... un simple chrétien !

Est-ce vrai ?

Wikipedia :
Formellement, le pape n'est pas un chef spirituel. Il reçoit mission, en tant qu'évêque de Rome, successeur de l'apôtre Pierre, de veiller à l'unité de toutes les Églises catholiques, c'est-à-dire des diocèses gouvernés par les évêques. L'Église catholique ne se reconnaît en effet qu'un seul chef spirituel : Jésus Christ.

C'est donc pratiquement un "poste civil". Et dans ce cas, (si le Pape n'a jamais été consacré prêtre) il pourrait parfaitement être marié, non ?

SAINT-PIERRE, le premier Pape, était marié, non ?

PS : Pour le problème des messes Papales (dans les Basiliques, seuls les papes ont le droit d'officier), faut savoir qu'un Pape a le droit de déléguer son autorité à célébrer la messe. Donc, même si le Pape est un "civil", il y aurait toujours des "messes papales".

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[JO]

Pierre l'était .

[Gerard]

Pierre l'était .

OOPS ! Oui, je viens de le rajouter...

Donc ça serait possible ?

(Mais il ne faudrait pas qu'il ait été prêtre auparavant, car son voeux de célibat serait toujours valable, même une fois élu Pape...)

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[Invité]

je crois que le pape est élu parmi ceux qui se réunissent en conclave.
Comme il peut y avoir des prêtres ayant été mariés (et veufs) , il pourrait y avoir des archevêques qui réunissent ces conditions.
Et le pape pourrait sans doute, sinon être marié, du moins avoir des enfants!

[libremax]

Des papes ayant des enfants, c'est arrivé de nombreuses fois...Epoque désordonnée (pour ne pas dire bordélique) de l'Eglise.
Les cardinaux peuvent être des laïcs. C'est arrivé : Mazarin était cardinal; ce n'était pas un religieux. Les cardinaux sont les électeurs du pape, ils ne sont pas forcés de "pouvoir être pape".

Comme tu l'as bien dit, Gérard, le pape est aussi évêque de Rome. A ce titre, plus encore qu'un prêtre, il ne peut pas être marié.

[Gerard]

Comme tu l'as bien dit, Gérard, le pape est aussi évêque de Rome. A ce titre, plus encore qu'un prêtre, il ne peut pas être marié.

Et un évêque ne peut pas être laïque ? Mazarin n'aurait pas pu devenir Pape ?

J'ai des doutes.. Par définition, un électeur est éligible lui-même non ?

Et puis reste l'éternel exemple de Pierre : il était marié.

Des papes ayant des enfants, c'est arrivé de nombreuses fois

Oui, ça c'est normal, puisqu'on autorise "les veufs" même s'ils ont des enfants. Non, moi je parle d'une position d'homme marié officiellement avec son épouse à ses cotés.

Haaa.. "Première Dame du Vatican" : ce serait la classe pour une nana, non ?



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[Cochonfucius]

Si un jour les papes décident que la révélation néotestamentaire est superflue et qu'on peut revenir à la loi de Moïse, ils seront rabbins du Vatican et il pourra y avoir une première dame.

C'est improbable.

[libremax]

Comme tu l'as bien dit, Gérard, le pape est aussi évêque de Rome. A ce titre, plus encore qu'un prêtre, il ne peut pas être marié.

Et un évêque ne peut pas être laïque ? Mazarin n'aurait pas pu devenir Pape ?

J'ai des doutes.. Par définition, un électeur est éligible lui-même non ?

Et puis reste l'éternel exemple de Pierre : il était marié.

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Un évêque ne peut pas être laïque, non, ça c'est catégorique. Même dans l'Eglise orthodoxe, les prêtres mariés, ne peuvent plus être évêques. L'exemple de Pierre marié ne sert pas ici. Il est, à la limite, le signe que l'Eglise, qui est souveraine, pourrait décider de revenir au mariage de tous ses clercs si elle n'avait pas d'autre choix. Mais c'est très limite.
La définition que tu te fais de l'électeur, qui "par définition est éligible" est celle de la démocratie. Ca ne s'applique pas au collège des cardinaux. Le pape est évêque. Un laïc marié ne pourrait pas être élu pape, même s'il était cardinal. Si c'était un laïc célibataire, sans doute serait-il nécessaire de l'ordonner prêtre et évêque.

[Gerard]

le pape est évêque. Un laïc marié ne pourrait pas être élu pape, même s'il était cardinal. Si c'était un laïc célibataire, sans doute serait-il nécessaire de l'ordonner prêtre et évêque.

Moui, donc même si mon attendu de départ que même un simple chrétien pouvait être élu Pape n'est pas faux, il faudrait quand même qu'il soit en état de pouvoir entrer dans la prêtrise.

Merci. C'est ce que je voulais savoir en fait...

PS : Et pour Pierre, de toute façon, comme son élection au poste de Pape est post-mortem et que le mariage est "jusqu'à ce que la mort vous sépare", donc Pierre était célibataire en devenant Pape !

C'est vrai non ?

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[libremax]

Le pape, c'est le pasteur de l'Eglise. En ce sens, Pierre était pape, et a été nommé de son vivant.
L'exigence de célibat s'est fixée ensuite. On peut déjà en lire la trace dans je ne sais plus quelle épitre de Paul, où il conseille de conserver le célibat à ceux qui sont déjà célibataires au moment de se convertir...

[Gerard]

Le pape, c'est le pasteur de l'Eglise. En ce sens, Pierre était pape, et a été nommé de son vivant...

Exact. Même si :
Le premier évêque de Rome désigné par le titre de « Pape » fut Calixte Ier (217-222)

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[atlas]

Bonjour à tous,
Ah, l'éternel débat, pourquoi les prêtres sont pas mariés, y a eu des papes avec des concubines etc...
Pour Pierre on retiens que Jésus a guéris la belle-doche de Pierre ok, mais il se peut que la dulcinée de Petrus avait déjà passé l'arme à gauche!
Quand au papes mariés, pourquoi leur souhaiter des ennuis supplémentaires!

Benoit mets les patins, Benoit t'as encore bu avec tes copains, Benoit va vider les poubelles etc...

Le fondement du célibat est l'image du Christ époux de l'église, donc celui qui s'engage à la suite de Jésus épouse l'église!

[Jipé]

Hein !!! quoi?! Des prêtres mariés...au risque de les voir se reproduire Moi je dis qu'il faut leur couper les couilles dès qu'ils rentrent au séminaire.

[JO]

bonne idée . Mais Paul , je crois , a précisé : celui qui, entrant dans l'église, est marié, le reste, le célibataire, aussi . Un pape veuf est donc possible s'il l'est avant d'entrer en religion .

[atlas]

Moi je dis qu'il faut leur couper les couilles dès qu'ils rentrent au séminaire.
Aie ça fait mal !!
Oui mais vois tu Jip seuls sont admis au séminaire des hommes à part entière !!
Donc tu résous le problème en amont ???
Avec deux briques et une chaise sans fond, et vlan, mais un conseil enlèves tes pouces

[libremax]

Pour Pierre on retiens que Jésus a guéris la belle-doche de Pierre ok, mais il se peut que la dulcinée de Petrus avait déjà passé l'arme à gauche!

Pas si simple : St Paul dans ses épîtres parle de Pierre voyageant avec sa femme.

[bernard1933]

Hein !!! quoi?! Des prêtres mariés...au risque de les voir se reproduire Moi je dis qu'il faut leur couper les couilles dès qu'ils rentrent au séminaire.

Jipé, ça, c' est du sadisme ! Parce que tu crois qu' ils ne s' en servent pas ? C' est Dieu qui les a outillés; ne pas
s' en servir , en solo ou en collectif, ce serait montrer au Dieu " engendreur " qu' il a parfois créé des choses inutiles ..

[Jipé]

Hein !!! quoi?! Des prêtres mariés...au risque de les voir se reproduire Moi je dis qu'il faut leur couper les couilles dès qu'ils rentrent au séminaire.

Jipé, ça, c' est du sadisme ! Parce que tu crois qu' ils ne s' en servent pas ? C' est Dieu qui les a outillés; ne pas
s' en servir , en solo ou en collectif, ce serait montrer au Dieu " engendreur " qu' il a parfois créé des choses inutiles ..

oui, mais dieu en les "outillant" ne savait pas que la plupart s'en serviraient sur les enfants

[atlas]

Un peu caricatural heureusement !
Si on écoute Jip je pense qu'il faut faire comme pour la vache folle, abattre tout le troupeau pour une ou deux bête malades

[Jipé]

Un peu caricatural heureusement !
Si on écoute Jip je pense qu'il faut faire comme pour la vache folle, abattre tout le troupeau pour une ou deux bête malades

mais c'est bien ce qui a été fait pour éradiquer la maladie, non ?

[atlas]

YES mais les bêtes saines ont payés pour les malades

[Jipé]

YES mais les bêtes saines ont payés pour les malades

Pour les vaches ça m'embête un peu oui... Loi du principe de précaution que veux-tu !

[Lila]

je ne sais plus quelle épitre de Paul, où il conseille de conserver le célibat à ceux qui sont déjà célibataires au moment de se convertir...

de se convertir, tu dis. Mais s'ils n'ont pas d'enfant, il n'y aura plus de chrétiens à la génération suivante !

@ atlas

déjà que le pape élu doit passer sur une grille en dessous de laquelle se trouvent des évêques pour voir s'il en "a deux, et bien pendantes" (je ne me rappelle plus de l'expression consacrée)

[bernard1933]

" Duos habet et bene pendentes " . Besoin d' une traduction ?
Ce serait une légende selon l' Eglise ; elle serait née après l' histoire
rocambolesque du pape Jean VIII , ou papesse Jeanne... On aurait utilisé
une chaise percée pour tâter les saints instruments...A ranger aux archives...

[atlas]

Ah bon j'savais pas qu'il y avait jadis un observatoire des coucougniéttes