Re: De la méthodologie religieuse.

[_bradou]

Croire n’est pas un besoin. Croire, en réalité ne signifie rien, un mot à supprimer quand on parle de religion. C’est un véritable parasite.
Ce qui existe, c’est la foi. Ceux qui ont la foi disent croire, mais ça ne veut rien dire. Ils ont la foi, et c’est tout.

La foi est une, bien qu’elle puisse se décliner un peu différemment d’une personne à l’autre.
La foi est un penchant (naturel, inné, acquis ou psy, peu importe) qui fait que les personnes qui l’ont(le penchant) vivent constamment avec l’idée de Dieu présente dans leur esprit, présence qui n’est pas sans provoquer des effets psy qui contribuent à leur tour à donner consistance et force à l’idée de Dieu. Une sorte d’obsession qui se nourrit d’elle-même.

[_athéesouhaits]

autre définition: tenir pour vrai quelque chose d'invérifiable.

Exemple: croire que dieu n'existe pas

l'athée ne dit pas ..
"je crois que dieu n'existe pas " ce qui serait plus une conviction basée sur la raison qu'une croyance

il dit

"je ne crois pas. a l'existence de dieu" ....ne pas croire n'est pas une croyance, a ce que je sache?

[bernard1933]

Querelle de mots, tout ça ... Il serait préférable de dire : je pense que....

[dan 26]

Un besoin de croire, par rapport à une peur, une angoisse.
Croire, pour appaiser son angoisse.
amicalement

Un croyant ne croit pas uniquement en cas de peur. Il croit également lorsque tout va bien et en remercie le créateur...

Je suis d'accord, et aussi parcequ'il a reçu un enseignement orienté, mais le fond du problème est tout de meme cette fameuse angoisse excistentielle. Le point commun de toutes les religions, et sectes (sauf une), est cette fameuse espérance eschatologqiue / si tu crois tu auras : la vie eternelle, la réincarnation, le paradis, les ancetres avec toi, un paradis avec des vierges!! etc etc !!!!
On va dire que je me repette Ok, mais il faut bien que je réponde .
Amicalement

[dan 26]

autre définition: tenir pour vrai quelque chose d'invérifiable.

Exemple: croire que dieu n'existe pas

Merci leela.

Un athée de croit pas que Dieu n'existe pas. Il demontre, par la logique, la raison, et les preuves qu'il ne peut etre tel que décrit par les croyants.Et de ce fait n'est pas.
Amicalement

[Cochonfucius]

Ou que même s'il "était là" ou "existait", nous n'aurions rien à lui demander, ni à lui offrir.

Comme dit François Villon:

A lui n'ayons que faire ni que soudre.

[Highlander]

Je suis d'accord, et aussi parcequ'il a reçu un enseignement orienté, mais le fond du problème est tout de meme cette fameuse angoisse excistentielle. Le point commun de toutes les religions, et sectes (sauf une), est cette fameuse espérance eschatologqiue / si tu crois tu auras : la vie eternelle, la réincarnation, le paradis, les ancetres avec toi, un paradis avec des vierges!! etc etc !!!!
On va dire que je me repette Ok, mais il faut bien que je réponde .
Amicalement

Même en ayant reçu un enseignement orienté, l'homme est toujours libre d'adhérer ou non. Vous étiez croyant, vous ne l'êtes plus. Je ne l'étais pas, je le suis devenu.
Ce n'est pas à Dieu de régler nos problèmes existentiels, mais à nous. Dieu ne nous doit rien. Il nous a donné la vie, ce qui est beaucoup...

[Highlander]

autre définition: tenir pour vrai quelque chose d'invérifiable.

Exemple: croire que dieu n'existe pas

Merci leela.

Un athée de croit pas que Dieu n'existe pas. Il demontre, par la logique, la raison, et les preuves qu'il ne peut etre tel que décrit par les croyants.Et de ce fait n'est pas.
Amicalement

Quelles preuves svp?

[dan 26]

Je suis d'accord, et aussi parcequ'il a reçu un enseignement orienté, mais le fond du problème est tout de meme cette fameuse angoisse excistentielle. Le point commun de toutes les religions, et sectes (sauf une), est cette fameuse espérance eschatologqiue / si tu crois tu auras : la vie eternelle, la réincarnation, le paradis, les ancetres avec toi, un paradis avec des vierges!! etc etc !!!!
On va dire que je me repette Ok, mais il faut bien que je réponde .
Amicalement

Même en ayant reçu un enseignement orienté, l'homme est toujours libre d'adhérer ou non. Vous étiez croyant, vous ne l'êtes plus. Je ne l'étais pas, je le suis devenu.
Ce n'est pas à Dieu de régler nos problèmes existentiels, mais à nous. Dieu ne nous doit rien. Il nous a donné la vie, ce qui est beaucoup...

D'accord mais dans la mesure ou croire à ces histoires , nous apporte une solution eschatologique , celà que tu le veuilles ou non nous réconforte. C'est pour celà que je dis souvent que cette idée de Dieu, imaginée par les hommes, est un formidable placebo.
L'homme est toujours libre, je te l'accorde mais la grande majorité des humains , suit la religion dans laquelle il est né .. C'est pour celà que les religions insistent beaucoup pour l'éducation des enfants tres tot. Elles cultivent leurs fonds de commerces.

Autre reflexion interressante, on n'a jamais vu un Boudddhiste, naitre au milieu d'une famille de chretien par exemple . On n'a jamais vu un chretien ou un athée se convertir plus tard sans une influence importante, de la part de son environnement le plus proche.
Amicalement

[Highlander]

D'accord mais dans la mesure ou croire à ces histoires , nous apporte une solution eschatologique , celà que tu le veuilles ou non nous réconforte. C'est pour celà que je dis souvent que cette idée de Dieu, imaginée par les hommes, est un formidable placebo.
L'homme est toujours libre, je te l'accorde mais la grande majorité des humains , suit la religion dans laquelle il est né .. C'est pour celà que les religions insistent beaucoup pour l'éducation des enfants tres tot. Elles cultivent leurs fonds de commerces.

Autre reflexion interressante, on n'a jamais vu un Boudddhiste, naitre au milieu d'une famille de chretien par exemple . On n'a jamais vu un chretien ou un athée se convertir plus tard sans une influence importante, de la part de son environnement le plus proche.
Amicalement

C'est votre "point de vue" et je le respecte, dans la mesure où vous ne tentez pas de détourner du droit chemin, les croyants les plus fragiles, par un prosélytisme effréné de l'athéisme. Le mien est différent...
L'athée est un "ignorant" (pas au sens péjoratif), mais ignorant parce qu'il croit devoir son existence qu'à un concours de circonstances absurdes, ignorant volontairement les lois divines, qui sont immuable...

[Tibouc]

Autre reflexion interressante, on n'a jamais vu un Boudddhiste, naitre au milieu d'une famille de chretien par exemple . On n'a jamais vu un chretien ou un athée se convertir plus tard sans une influence importante, de la part de son environnement le plus proche.

Si tu veux, je te présente mon prof de Yoga, hindouiste né dans une famille chrétienne (et qui s'appelle Christian d'ailleurs ^^).
Et moi, je suis né dans une famille athée.

Et te trompes pas, des exemples comme ça y'en a à la pelle.

[_athéesouhaits]

L'athée est un "ignorant" (pas au sens péjoratif),
mais ignorant parce qu'il croit devoir son existence qu'à un concours
de circonstances absurdes, ignorant volontairement les lois divines,
qui sont immuable...

c'est quoi une loi divine immuable?

[Highlander]

c'est quoi une loi divine immuable?

Une loi qui est immuable, est par définition divine: la loi de la gravitation, la charge du proton, la vitesse de la lumière etc...
Ce à quoi l'homme donne force de loi, n'est que "convention". Les "Lois", sont divines, c'est à dire non humaines...

[Geveil]

]

L'athée est un "ignorant" (pas au sens péjoratif),
mais ignorant parce qu'il croit devoir son existence qu'à un concours
de circonstances absurdes, ignorant volontairement les lois divines,
qui sont immuable...

En quoi le concours de circonstances est-il absurde ?

Il n'y a rien d'immuable dans les lois divines. Dieu Lui-même peut disparaître.

[Highlander]

]

L'athée est un "ignorant" (pas au sens péjoratif),
mais ignorant parce qu'il croit devoir son existence qu'à un concours
de circonstances absurdes, ignorant volontairement les lois divines,
qui sont immuable...

En quoi le concours de circonstances est-il absurde ?

Il n'y a rien d'immuable dans les lois divines. Dieu Lui-même peut disparaître.

Dans ce cas, vous disparaissez aussi; parce que nous sommes, chacun, une parcelle de la divinité, que vous soyez d'accord ou non...

[Geveil]

Une loi qui est immuable, est par définition divine: la loi de la gravitation, la charge du proton, la vitesse de la lumière etc...
Ce à quoi l'homme donne force de loi, n'est que "convention". Les "Lois", sont divines, c'est à dire non humaines...

Donc, parce qu'immuables, les lois sont divines. Le raisonnement n'est pas faux, puisque par définition, on considère Dieu comme immuable.
Mais si c'était faux, si Dieu n'était pas immuable ?
Et les constantes de la physique, si elles nétaient pas immuables? Sait-on ce que valait la constante de gravitation juste après le Big-bang ?

[Geveil]

]

L'athée est un "ignorant" (pas au sens péjoratif),
mais ignorant parce qu'il croit devoir son existence qu'à un concours
de circonstances absurdes, ignorant volontairement les lois divines,
qui sont immuable...

En quoi le concours de circonstances est-il absurde ?

Il n'y a rien d'immuable dans les lois divines. Dieu Lui-même peut disparaître.

Dans ce cas, vous disparaissez aussi; parce que nous sommes, chacun, une parcelle de la divinité, que vous soyez d'accord ou non...

Non seulement je suis d'accord, mais je l'ai écrit souvent, bien avant ton apparition sur ce forum.
Mais bravo, tu raisonnes juste.

[Cochonfucius]

Citation:


— Il est en train de rêver, déclara Blanc Bonnet; et de quoi crois-tu qu’il rêve ?
— Personne ne peut deviner cela, répondit Alice.
— Mais, voyons, il rêve de toi! s’exclama Blanc Bonnet, en battant des mains d’un air de triomphe. Et s’il cessait de rêver de toi, où crois-tu que tu serais?
— Où je suis à présent, bien sûr, dit Alice.
— Pas du tout ! répliqua Blanc Bonnet d’un ton méprisant. Tu n’es qu’un des éléments de son rêve!
— Si ce Roi qu’est là venait à se réveiller, ajouta Bonnet Blanc, tu disparaîtrais — pfutt! – comme une bougie qui s’éteint!
— C’est faux ! protesta Alice d’un ton indigné. D’ailleurs, si, moi, je suis un des éléments de son rêve, je voudrais bien savoir ce que vous êtes, vous?
— Idem, répondit Bonnet Blanc.
— Idem, idem! cria Blanc Bonnet.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il cria si fort qu’Alice ne put s’empêcher de dire:
— Chut! Vous allez le réveiller si vous faites tant de bruit.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(Si Alice rêve du roi qui lui-même rêve d'Alice qui elle-même rêve du roi, nous avons un cas de régression à l'infini, comme le font des miroirs placés l'un en face de l'autre.)

[Highlander]

Donc, parce qu'immuables, les lois sont divines. Le raisonnement n'est pas faux, puisque par définition, on considère Dieu comme immuable.
Mais si c'était faux, si Dieu n'était pas immuable ?
Et les constantes de la physique, si elles nétaient pas immuables? Sait-on ce que valait la constante de gravitation juste après le Big-bang ?

Si elles étaient fausses, l'univers disparaitrait. Du reste, avec des si, on mettrait la terre en bouteille...

[_athéesouhaits]

tu peux appeller lois divines tous les phénomènes physiques si ça te chantes, ...pour moi je n'y vois rien de divin...
quand je pète , pour toi c'est une loi divine pour moi ce n'est qu'n phénomène chimique...
chacun voit dieu ou il veut...

[bernard1933]

Les voies de Dieu sont impénétrables...

[Highlander]

Les voies de Dieu sont impénétrables...

Merci, Bernard. Vous avez beaucoup d'humour...

[Highlander]

tu peux appeller lois divines tous les phénomènes physiques si ça te chantes, ...pour moi je n'y vois rien de divin...
quand je pète , pour toi c'est une loi divine pour moi ce n'est qu'n phénomène chimique...
chacun voit dieu ou il veut...

Certes. Mais même les réactions chimiques, sont soumises à des lois divines. Je fais abstraction de votre grossièreté...

[_athéesouhaits]

la prochaine fois que je pete je penserais que c'est une volonté divine...
et. si mon voisin se plaint de l'odeur je lui repondrais que c'est dieu qui a voulu que le pet pue....

ps peter n'est pas grossier c'est naturel et ...divin

[Ozan]

Salâm Higlander

""C'est votre "point de vue" et je le respecte, dans la mesure où vous ne tentez pas de détourner du droit chemin, les croyants les plus fragiles, par un prosélytisme effréné de l'athéisme. Le mien est différent...""

le prosélytisme quel qu'il soit est normal si un athée tente de convaincre qu'un croyant est dans l'erreur ou inversement ,, y a pas de mal , c'est à nous de faire le choix , et surtout en quoi "ton" prosélytisme et différent du mien par exemple , ou de celui d'Athéesouhaits à moins que tu ne parles de ton point de vue
Mais moi je préfére un mec comme Athéesouhaits avec qui je me fritte de temps en temps , que quelqu'un qui distille l'air de rien sa propagande ,

Ozan