Re: Les NDE

[ruban de moebius]

Je pense que vous allez attendre un moment ,les budgets dans ce pays pour ce genre de questions ne sont pas légion , on peut affirmer qu'ils sont quasi inexistants.a part pour ceux qui font des recherches en neurosciences ,je doute que leurs travaux s'orientent dans la recherche d'une âme quelconque.
Les effets placebo et conditionnement culturel aussi d'ailleurs il y a eu des recherches qui ont été effectuées sur les effets placebos avec des résultats surprenants.
Vous devriez trouver des réponses sur l'effet placebo dans des magazines de vulgarisation scientifique ou sur le net.
Les hommes ont besoin de croire cela les rassure face à la mort.
Le fait scientifique est toujours entouré d'une certaine dose de mystère c'est un fait ,mais à la différence du croyant le scientifique espère toujours trouver une réponse à ces questions en cherchant et en expérimentant .
Les IME restent du domaine de la croyance ,à chaque un son placebo.

[ronron]

Je pense que vous allez attendre un moment ,les budgets dans ce pays pour ce genre de questions ne sont pas légion , on peut affirmer qu'ils sont quasi inexistants.a part pour ceux qui font des recherches en neurosciences ,je doute que leurs travaux s'orientent dans la recherche d'une âme quelconque.

Je ne pensais pas à l'âme... Mais j'étais plutôt intéressé à ce qu'ils allaient découvrir...

Le fait scientifique est toujours entouré d'une certaine dose de mystère c'est un fait ,mais à la différence du croyant le scientifique espère toujours trouver une réponse à ces questions en cherchant et en expérimentant .

Vous me donniez pourtant l'impression d'une incompatibilité...

Les IME restent du domaine de la croyance ,à chaque un son placebo.

Ce qui montre que vous n'avez pas lu sur le sujet...

[ruban de moebius]

Une pointe d'ironie vous saisissez .
Les gens qui quittent leur corps pendant une phase de mort éminente pour moi cela reste du domaine de la superstition et de la croyance .
Ces affirmations restent dans le domaine de la spéculation voir de l'illumination tant qu'elles que ne pourront être observées ce dont je doute.
Elles restent toujours sous l'effet d'une croyance religieuse pour les personnes qui affirment les avoir vécues.

[ronron]

Une pointe d'ironie vous saisissez .
Les gens qui quittent leur corps pendant une phase de mort éminente pour moi cela reste du domaine de la superstition et de la croyance .

Superstition ou croyance, y a tout de même de quoi demeurer perplexe en écoutant la vidéo d'Anita et en lisant le texte de C.G. Jung dont je donne les références plus haut.

Et puis, s'agit même pas d'y croire pour que ça arrive puisque c'est déjà arrivé sans qu'on y croie!

[Jipé]

Les appareils de mesure pour EEG ne permettent pas d'obtenir des graphiques de toutes les fréquences d'ondes cérébrales.
Elles ne sont d'ailleurs pas recherchées au cours d'opérations classiques.
Seuls des appareils plus perfectionnés dans des recherches spécifiques, permettent de le faire, des capteurs sont placés au niveau du cortex cérébral. Ces ondes sont repérées par électro-corticographie.
Donc, lorsqu'on parle de EEG plat lors d'une EMI, cela ne veut rien dire, il peut très bien y avoir fréquences d'ondes cérébrales non repérées parce que l'appareil n'est pas adapté ou réglé en fonction de cette recherche spécifique.

[SEPTOUR]

Le gars est declare mort, EEG plat. Mais lui, il est colle au plafond, VOIT la salle d'operation depuis le haut, entend la conversation des medecins et infirmieres, qui confirmeront par la suite ces faits.
Soudainement son coeur repart, il se sent aspire vers le bas, vers son corps. il le reintegre a regret, il se sentait si bien, si leger....
ET on voudrait nous faire croire que voir les choses depuis le plafond est du a EEG incomplet?
CE gars c'etait mon frere ERIC, blesse dans un accident de moto et dans le coma pendant 8 jours, il y a une quinzaine d'annees.

[Geveil]

Merci pour ton témoignage, Septour, mais ce qu'écrit Jipé est à prendre en considération, compte tenu du manque de sensibilité des appareils, même si l'EEG est plat, rien ne prouve que le patient soit mort.

[Jipé]

Le gars est declare mort, EEG plat. Mais lui, il est colle au plafond, VOIT la salle d'operation depuis le haut, entend la conversation des medecins et infirmieres, qui confirmeront par la suite ces faits.
Soudainement son coeur repart, il se sent aspire vers le bas, vers son corps. il le reintegre a regret, il se sentait si bien, si leger....
ET on voudrait nous faire croire que voir les choses depuis le plafond est du a EEG incomplet?
CE gars c'etait mon frere ERIC, blesse dans un accident de moto et dans le coma pendant 8 jours, il y a une quinzaine d'annees.

Je n'ai jamais dit que les personnes disant avoir ressenti une EMI ne sont pas de bonne foi (il y en a peut-être...), je dis que ce sont des sensations, des hallucinations, des effets secondaires biochimiques etc...Que ton frère se soit retrouvé collé au plafond dans son imaginaire, n'implique pas que ses sensations sont une réalité d'une décorporation

[zizanie]

Ah! c'est curieux qu'il soit resté collé au plafond, d'autres expériences de NDE parlent de personnes qui traversaient le plafond et voyaient le monde comme d'un avion.
La physique des âmes ne serait-elle pas la même pour tout le monde?

[zizanie]

Y a tout de même bizarre à considérer comme hallucinations l'évènement raconté par C.G. Jung ou la EMI d'Anita alors que tous deux sont authentifiés par le réel...

Je n'ai vu que des témoignages sur ces sujets, que veux-tu dire par "authentifiés par le réel" y a-t-il eu une étude scientifique de faite sur ces sujets?

[Jipé]

Ah! c'est curieux qu'il soit resté collé au plafond, d'autres expériences de NDE parlent de personnes qui traversaient le plafond et voyaient les monde comme d'un avion.
La physique des âmes ne serait-elle pas la même pour tout le monde?

cela doit dépendre des plafonds...

[zizanie]

Ah! c'est curieux qu'il soit resté collé au plafond, d'autres expériences de NDE parlent de personnes qui traversaient le plafond et voyaient les monde comme d'un avion.
La physique des âmes ne serait-elle pas la même pour tout le monde?

cela doit dépendre des plafonds...

Comme une sorte de cage de Faraday?

[zizanie]

Mais alors, si les âmes ne peuvent pas s’échapper des hopitaux, ils courent à leur perte, plus de paradis possible pour eux ...

[Jipé]

Ah! c'est curieux qu'il soit resté collé au plafond, d'autres expériences de NDE parlent de personnes qui traversaient le plafond et voyaient les monde comme d'un avion.
La physique des âmes ne serait-elle pas la même pour tout le monde?

cela doit dépendre des plafonds...

Comme une sorte de cage de Faraday?

oui, mais dans les HP ça s'appelle la cage de Fada...day

[SEPTOUR]

A peine croyable qu'un EEG plat puisse faire voir les choses du haut d'un plafond!!!! a l'envers. JE crois que ceux qui sont vraiment a l'envers sont ceux qui ecrivent, pardon derivent ici sur ce forum!! JP en particulier, un artiste qui devrait etre raye de la guilde ...des artistes.

[Jipé]

A peine croyable qu'un EEG plat puisse faire voir les choses du haut d'un plafond!!!! a l'envers. JE crois que ceux qui sont vraiment a l'envers sont ceux qui ecrivent, pardon derivent ici sur ce forum!! JP en particulier, un artiste qui devrait etre raye de la guilde ...des artistes.

EEG plat ne veut pas dire qu'il n'y a plus aucune fréquence d'onde dans le cerveau, elles ne sont pas toutes d'ailleurs recherchées. Ce qui tend à prouver qu'il y a pendant un laps de temps, une partie du cerveau qui fonction encore, et on peut penser que c'est cette activité-là, dans des circonstances modifiées et particulières, qui donnent ces impressions décrites dans les EMI.
Je ne dis pas que c'est la solution, je dis que c'est une éventualité plausible.

[Ling]

Bonjour Jipé,

Une simple digression: n'est pas l'EEG plat qui permet, dans les pays qui ne connaissent pas de loi sur l'euthanasie, de débrancher une personne dans le coma?
Voulez-vous dire qu'il débranche un vivant?

Merci pour votre réponse.

[SEPTOUR]

JP
Je persiste, tu dis des...... tu insultes des gens sinceres qui ont vecus des situations particulieres, parfois tres penibles. Voir a l'envers ne releve pas d'un EEG, ni d'aucune medication. Entendre clairement des conversations, voir des couleurs ou des gestes alors que tu es declare mort et arrive DANS LE COMA a l'hopital, donc inconscient, cela ne releve pas du normal, de l'ordinaire.

[Jipé]

Bonjour Jipé,

Une simple digression: n'est pas l'EEG plat qui permet, dans les pays qui ne connaissent pas de loi sur l'euthanasie, de débrancher une personne dans le coma?
Voulez-vous dire qu'il débranche un vivant?

Merci pour votre réponse.

Ben, comment veux-tu euthanasier une personne déjà morte ?
Blague à part, oui on débranche des personnes vivantes, mais tu te doutes qu'il y a un protocole très complet avant de le faire.
On ne déclare pas une personne morte sur un seul EEG, il y a plusieurs critères de mort.
-Mort encéphalique
-Mort clinique
-Mort fonctionnelle
-Mort biologique
-Mort physiologique
et enfin Mort administrative

Une EMI est une partie de tout ce processus, mais ne va pas jusqu'au bout, sinon...c'est le non retour assuré!

[_Tan]

Comme quoi, on ne sait pas trop où commence et où s'arrête la vie... peut-être parce qu'elle n'a ni début ni fin ?

[Jipé]

Comme quoi, on ne sait pas trop où commence et où s'arrête la vie... peut-être parce qu'elle n'a ni début ni fin ?

tout dépend si on la prend dans une définition symbolique ou pas...

[Ling]

Bonjour Jipé,

Une simple digression: n'est pas l'EEG plat qui permet, dans les pays qui ne connaissent pas de loi sur l'euthanasie, de débrancher une personne dans le coma?
Voulez-vous dire qu'il débranche un vivant?

Merci pour votre réponse.

Ben, comment veux-tu euthanasier une personne déjà morte ?
Blague à part, oui on débranche des personnes vivantes, mais tu te doutes qu'il y a un protocole très complet avant de le faire.
On ne déclare pas une personne morte sur un seul EEG, il y a plusieurs critères de mort.
-Mort encéphalique
-Mort clinique
-Mort fonctionnelle
-Mort biologique
-Mort physiologique
et enfin Mort administrative

Une EMI est une partie de tout ce processus, mais ne va pas jusqu'au bout, sinon...c'est le non retour assuré!

Je vous remercie de votre réponse :)

[Jipé]

Si tu as besoin de plus de détails de chaque "critère de description" de mort, je peux te les donner

[zizanie]

Comme quoi, on ne sait pas trop où commence et où s'arrête la vie... peut-être parce qu'elle n'a ni début ni fin ?

Un quart d'heure avant sa mort, Monsieur de Lapalisse vivait encore mais un quart d'heure après sa mort, il était bel et bien mort!
C'est toujours un problème de frontière, plus on s'approche de l'instant précis de la mort et plus cette frontière entre vie et mort devient floue. Mais une fois la frontière franchie, aucun retour n'est possible. La NDE se situe sur la frontière, certains éléments font penser que le patient est mort et d'autres qu'il est encore en vie.

[_La plume]

Si tu as besoin de plus de détails de chaque "critère de description" de mort, je peux te les donner

oui si tu peux me donner les critères de la mort du corps vital ? puis du corps astral ?