Re: Passion ou fanatisme ?

[Invité]

Plus "établie" parce que plus forte militairement, mais pas la meilleure, loin s'en faut !!! Ceux qui vivent selon la meilleure morale, on n'en n'entend pas parler, et ils se font écraser. L'injuste loi de la vie...

[Invité]

Ah tu penses que les musulmans sont responsable du 11 sep ? tu sais très bien les relations que Ben Laden entretenait avec Bouche. C'est un complot que tu le veuilles ou non, Il s'agit même d'une démolition contrôlée. Des architectes et spécialistes ont dénoncés ce complot, si tu crois à tout ce qu'on te dit dans les medias, t'es mal barrer !!

Depuis ce jour le monde confonde Islam et terrorisme, visiblement tu ne crois en rien, si tu penses ainsi.

tu parles de fanatisme comme si dans le coran il était enseigner de tuer. PArle moi de l'athée Hitler, et de toute les personnes qui prône la haine, je parle bien sur des chefs d'états qui se prennent pour des chefs religieux youhouuuuuuuu.

Si ce terrorisme à servi à haïr le monde musulman. Bah visiblement ca marche super bien. Ah oui j'ai vu un article sur des musulmans converties au Christianisme après le 11 sep.....j'ai bien ri....

(€/$)

Islam

[Invité]

tu parles à qui, là, Islam ?

[Invité]

tu parles à qui, là, Islam ?

Salut, je parle à dan 26.

Si on résume ses pensées, l'Islam c'est le désordre mondial...

[Geveil]

En attendant, Islam, tu as zappé ma remarque:

Mais bon sang de bonsoir, mille sabords, saperlipopettes, Islam,
nous sommes tous d'accord sur ce forum pour dire que les américains se prennent pour les meilleurs du monde, pour des supermen, pour les gens les plus civilisés et qu'au nom de cette certitude, ils empoisonnent le monde, l'exploitent, le détruisent.

Seulement voilà, aux USA, il y a des hommes qui critiquent la politique et l'idéologie marchande de leur pays, comme Michael Moore, des cinéastes, des écrivains, des politiciens, et j'en passe et on ne les emprisonne pas, on ne les tue pas.

Alors, Islam, cite moi des exemples de pays musulmans ou une telle critique soit possible. Toi même, comme tes correligionaires, dès qu'on ose émettre une critique sur votre religion, vous dressez comme un seul homme et tout ce que vous trouvez à dire c'est " Oui, mais les américains, les occidentaux, les israéliens............ils sont méchants."

[Invité]

Salut Gereve,

L'invasion en Irak, on crée le 11septembre, on va en Irak mettre le chaos total, le pays va même être divisé en 3. Les sunnites d'un coté, les chiites de l'autre et les kurdes. Les Americains crée des tensions de ce type, il divise les musulmans. Ensuite en Afghanistan il y a pas de pétrole, mais stratégiquement parlant, c'est très intéressant. La cause de l'invasion : le terrorisme. Mais de quel terrorisme parles-tu, Ben Laden n'existe même pas, jusqu'à preuve du contraire il l'on jamais retrouvé, quant je vois dans les journaux, ces Soi-disant vidéo sur internet. On se croirait dans un films Americains...

Aujourd'hui on peut trouver des camps Americains partout dans le moyen orient, ils vont sans doute bientôt attaquer l'Iran. Le nucléaire sera la cause.

Les américains vendent les armes, ils font du bénéfice économiquement partout dans le monde, surtout dans les pays musulmans après avoir créer des tensions.

Quand les Americains ont des relations bonne avec des pays musulmans, c'est surtout économiquement et stratégiquement, il joue les hypocrites en disant que l'Arabie Saoudite est un pays modéré. Ce qui est loin d'être le cas, dans le pays ou la lapidation, la pendaison et autres sont tolérés. Quant il y a l'argent sur la table, on est ami. Espérons que le Petrole sera toujours une richesse Saoudienne, elle sera une cible Américaine.

Les richesses des pays musulmans(pétrole, eau, gaz, stratégie...)qui font profit aux multinationales. comme je le dis dans mes postes précédents.

Même en Chine dans le Turkestan oriental, les Americains gagnent économiquement, et quand je vois la Turquie qui garde des grosses relation avec ces gros traitres pendant que leurs frères Ouïghours se font massacrés. Je n'épargne pas Israël et leur massacre sur les pauvres palestiniens et tout le désordre qui font dans le monde, je suis d'ailleurs antisioniste.

En parlant du recrutement d'Al Qaida
Ce n'est pas dur d'aller en Algérie ou autres pays recruter des jeunes qui sortent des bidonvilles, sans aucune connaissance de l'Islam. Pour ensuite attaquer n'importe quoi, même des civiles comme des pigeons.

Islam

[Geveil]

Bon, il n'y a rien à faire. Je t'ai dit que moi aussi je suis très critique à l'égard des States et que beaucoup sur ce forum le sont, mais que beaucoup d'américain critiquent aussi la politique de leur pays.
Ma question est: connais-tu un pays musulman où la critique de l'Islam soit possible ?

[Invité]

EDIT: Je ne parle plus....continuer votre débat qui va encore ramener à la même conclusion, on critique sans cesse l'Islam dans le forum. Et je n'ai même pas le droit de critiquer, des faits réels.
Dsl Gereve, j'aurai bien répondu à ta question..

++

[Invité]

Gereve, tu as remarqué que Islam n'a toujours pas répondu à ta question ? A mon avis tu as tort d'insister. Le sentiment de répulsion que les USA lui inspirent est si fort qu'il ne parle que de ça et que pour la deuxième fois (et peut-être bientôt la troisième) il ne voit pas ta remarque : << Aux USA, on peut critiquer les USA; en Islam (dis-tu Gereve) on ne peut pas critiquer l'Islam >>

[_Spin]

EDIT: Je ne parle plus....continuer votre débat qui va encore ramener à la même conclusion, on critique sans cesse l'Islam dans le forum. Et je n'ai même pas le droit de critiquer, des faits réels.

Peux-tu préciser qui t'a retiré ou contesté le droit de critiquer ? Comment ? Après, ce droit vaut dans les deux sens, ici on peut critiquer comme défendre l'Islam...

Et je remarque aussi que tu n'as pas répondu à la question simple de Gerève.

à+

[Gerard]

Je ne parle plus....continuer votre débat qui va encore ramener à la même conclusion, on critique sans cesse l'Islam dans le forum. Et je n'ai même pas le droit de critiquer, des faits réels.

Bon alors, pour continuer le débat, on ne pourrait pas juste reparler des "fanatiques de Pamela Anderson et Michael Jackson" ?

Là, au moins on pourra discuter sans faire d'attaques personnelles...

A moins qu'il y ait des fans de Pamela Anderson et Michael Jackson ici ?



...

[_bradou]

Gereve, tu as remarqué que Islam n'a toujours pas répondu à ta question ? A mon avis tu as tort d'insister. Le sentiment de répulsion que les USA lui inspirent est si fort qu'il ne parle que de ça et que pour la deuxième fois (et peut-être bientôt la troisième) il ne voit pas ta remarque : << Aux USA, on peut critiquer les USA; en Islam (dis-tu Gereve) on ne peut pas critiquer l'Islam >>

Faux! Aux USA on critique la politique US, mais on ne critique pas l'Amérique.

En pays d’Islam on ne critique pas l’Islam. L’Islam est une religion mais aussi et surtout l’élément essentiel, principal, fondamental d’une culture, fondement d’une identité étroitement liée à ce que j’appellerais l’Islamité qui est une nationalité, une appartenance à une communauté, à une nation. Critiquer l’islam revient ainsi en quelque sorte à fustiger son identité, à se renier, à exprimer son mépris pour soi-même. On comprend que ce soit inadmissible. Une forme de racisme dirigé contre soi-même. C’est comme si un Italien se mettait à exécrer sa propre identité.

Pour un Européen, pour un chrétien, c’est difficile à saisir. Il suffit juste de faire l’effort de comprendre que les religions ne se ressemblent pas, n’occupent pas la même place dans les communautés et ne revêtent pas la même signification et que, encore une fois, l’Islam n’est pas obligé de ressembler au christianisme.

C’est cette Islamité, appartenance à une communauté , et non l’Islam, que clament tous les combattants musulmans quand ils crient « Allah Akbar ».

Ceci précisé, cela n’interdit aucunement la réflexion sur la religion au sens étroit du terme, mais toujours avec toutes les précautions qu’impose cette interconnexion entre Islam et Islamité.

[_Spin]

En pays d’Islam on ne critique pas l’Islam. L’Islam est une religion mais aussi et surtout l’élément essentiel, principal, fondamental d’une culture, fondement d’une identité étroitement liée à ce que j’appellerais l’Islamité qui est une nationalité, une appartenance à une communauté, à une nation.

Ca ne doit pas être essentiel, puisqu'à une certaine époque on critiquait l'Islam en pays d'Islam (alors qu'au même moment critiquer le Christianisme en pays chrétien menait au bûcher), et comme par hasard le monde musulman était alors à la pointe de la civilisation. Le plus grand scientifique produit par le monde musulman, un des plus grands tout court, Razi, était un mécréant déclaré, et qui ne mâchait pas ses mots sur la religion (voir ici)...

Pour un Européen, pour un chrétien, c’est difficile à saisir.

Pas seulement pour un Européen ou un chrétien, pour tout autre que musulman !

à+

[Invité]

Bon, il n'y a rien à faire. Je t'ai dit que moi aussi je suis très critique à l'égard des States et que beaucoup sur ce forum le sont, mais que beaucoup d'américain critiquent aussi la politique de leur pays.
Ma question est: connais-tu un pays musulman où la critique de l'Islam soit possible ?

Salut, je crois avoir répondu à ta question la 2ème fois, jusqu'à que j'efface mon message. Oui on peut critiquer des pays pour cause l'"Islam". Mais c'est pas l'Islam elle même, mais l'Islam dont et comment ils l'interprètent. Des pays comme l'Arabie Saoudite, l'Algérie, ou encore l'Iran(chiite). Après, il y a des pays ou le problème est interne, mais je ne pense pas que l'Islam soit le problème. La division peut être une cause interne. En gros les tensions interne du pays.

Quand tu ma posais la question la première fois, j'ai compris la question du sens" Cites moi des exemples de pays dont les Usa en est la cause", et je m'en excuse.

@Gereve: J'espère avoir répondu à ta question.

_______________________________________

Non non je ne cherche pas à attaquer les états unis, mais seulement dire des faits réels, quand je parle d'État Unis j'inclus Israël, l'Arabie Saoudite........

Et je partage l'avis de Bradou.



Islam

[_Spin]

mais je ne pense pas que l'Islam soit le problème.

Tu as le droit de le penser et de l'écrire ici, mais on a aussi le droit de penser et d'écrire le contraire (NB dans les deux cas c'est schématique, il serait plus exact d'écrire "un" problème).

Et puisque ce fil traite de fanatisme, il n'y a autant que je sache, aujourd'hui, qu'une seule religion au nom de laquelle, quand on l'estime offensée quelque part dans le monde, on va assassiner des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde. Je sais bien que tous les musulmans ne sont pas d'accord avec ça, mais c'est quand même l'Islam qui l'a produit (comme il a produit les condamnations de la même chose par des musulmans). Les autres religions produisent aussi des gens qui condamnent ça, elles ne produisent pas des gens qui font ça.

à+

[Invité]

mais je ne pense pas que l'Islam soit le problème.

Tu as le droit de le penser et de l'écrire ici, mais on a aussi le droit de penser et d'écrire le contraire (NB dans les deux cas c'est schématique, il serait plus exact d'écrire "un" problème).

Et puisque ce fil traite de fanatisme, il n'y a autant que je sache, aujourd'hui, qu'une seule religion au nom de laquelle, quand on l'estime offensée quelque part dans le monde, on va assassiner des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde. Je sais bien que tous les musulmans ne sont pas d'accord avec ça, mais c'est quand même l'Islam qui l'a produit (comme il a produit les condamnations de la même chose par des musulmans). Les autres religions produisent aussi des gens qui condamnent ça, elles ne produisent pas des gens qui font ça.

à+

Salut,

Je n'impose aucune de mes idées à personne. Comme personne ne peut imposer la sienne.

Il y a des gens bien, et des gens mauvais, c'est malheureusement comme sa. Je connais des musulmans qui après le 11sep étaient fières. j'ai même entendu dire "Ils vont directement au paradis ces gens la" je trouve ça énorme...


Islam

[_Spin]

Il y a des gens bien, et des gens mauvais, c'est malheureusement comme sa. Je connais des musulmans qui après le 11sep étaient fières. j'ai même entendu dire "Ils vont directement au paradis ces gens la" je trouve ça énorme...Islam

Ce n'est pas moi qui dirai le contraire. Maintenant, penses-tu qu'il n'y a aucune relation entre cette énormité et le fait qu'on ne peut pas critiquer l'Islam en terre d'Islam ?

à+

[_bradou]

Tant qu'au sein de votre communauté, les voix ne s'eléveront pas fortement, pour denoncer ces actes immondes, ta religion passera pour des fanatiques. Ayez du courage une bonne fois, pour tout affirmez vos valeurs, dénnoncéz les fanatiques , manifestez contres ces foux de Dieu!!!

Des musulmans modérés!!!
J’en connais au moins un, de musulman modéré. Il s’appelle Mahmoud Abbas.
Un certain Obama était venu au Caire, a fait un beau discours, a même récité une sourate, la main sur le Coran, a pris des engagements, fait des promesses avec des trémolos dans la voix.

Ok, avait dit Mahmoud abbas le modéré, qui s’en est allé lui-même retenir le bras des non-modérés et même leur livrer bataille.

La suite ? La suite on la connaît. Obama opère une reculade prouvant que tout n’était que simagrées, exige de plus en plus de concessions sans contrepartie de Abbas, déploie sa diplomatie pour éviter toute résolution contre Israël ; Israël poursuit ses agressions et l’extension de ses colonies pendant qu’Obama poursuit sa busherie en Afghanistan, au Pakistan et ailleurs tout en mobilisant ses copains pour étouffer l’Iran.

Résultat : le modéré Mahmoud Abbas se retrouve dans de beaux draps, la résistance palestinienne plus divisée que jamais à cause de sa crédulité.

Où est Obama ? Il a disparu. On ne le voit plus, on ne l’entend plus. C’est maintenant sa secrétaire d’Etat, Hillary, une sioniste notoire, qui a pris la relève en occupant les devants de la scène pour tenir un discours à l’opposé de son chef.

Qui est Obama ? Un kouffar tout simplement

La solution ? envoyer Ozan le pacifiste libérer la Palestine.

Quant aux pertes et déficits US, c'est un peu nul. Ces mecs là font tout simplement tourner leur planche à billets, de sorte que c'est la reste du monde qui supporte les pertes et finance les déficits.
Coedialement, comme tu dis

[Invité]

Il y a des gens bien, et des gens mauvais, c'est malheureusement comme sa. Je connais des musulmans qui après le 11sep étaient fières. j'ai même entendu dire "Ils vont directement au paradis ces gens la" je trouve ça énorme...Islam

Ce n'est pas moi qui dirai le contraire. Maintenant, penses-tu qu'il n'y a aucune relation entre cette énormité et le fait qu'on ne peut pas critiquer l'Islam en terre d'Islam ?
à+

Tu sais chacun ne vie pas l'Islam de la même manière. Non il n'y a aucune relation, du fait que l'Islam ne tolère pas cette pratique. L'éducation, la source d'information. Tu sais quand tu vois à longueur de journée dans les médias " Un attentat terroriste au nom d'Allah" le petit musulman est complètement dépassé et pense ainsi sans même réfléchir. Et la critique en terre d'Islam n'est pas interdite !

Je ne comprend pas trop ta question, si tu as la réponse à ta question tant mieux.

Islam

[_Spin]

Tu sais quand tu vois à longueur de journée dans les médias " Un attentat terroriste au nom d'Allah" le petit musulman est complètement dépassé et pense ainsi sans même réfléchir. Et la critique en terre d'Islam n'est pas interdite !

Le problème, c'est qu'en général c'est vrai !

Je ne comprend pas trop ta question, si tu as la réponse à ta question tant mieux.

Ce que je veux surtout dire, c'est que quand la critique d'une religion est interdite, les fanatiques fauteurs de violence aveugle (il peut y en avoir partout) n'iront jamais se dire : "Houlà ! J'ai bien envie de massacrer mais ça va faire critiquer ma religion, donc lui faire du tort !" C'est donc une protection, un garde-fou en moins...

à+

Islam [/quote]

[_Spin]

J’en connais au moins un, de musulman modéré. Il s’appelle Mahmoud Abbas.

Je ne comprends pas ton raisonnement, ou alors, parce que Mahmoud Abbas se fait un peu avoir en ce moment, il ne pourrait pas y avoir de musulmans modérés ou ce serait une fois pour toutes voué à l'échec ?

Ou peut-être que tu pensais qu'Obama allait pouvoir rester dans la ligne de son discours du Caire, totalement exagéré (et on a bien dû le lui faire savoir, et lui faire comprendre que s'il continuait sur cette voie il ne finirait pas son mandat).

à+

[Ozan]

Salâm Dan 26

tu as écris
Je suis sur que non, mais alors qu'ils le disent, qu'ils l'affichent, qu'ils s'expriment dans les medias, qu'is manifestent apres un massacre , non rien de rien, il font comme si rien n'était arrivé. Ils sont capable de manifester en France quand un jeune voleur, c'est fait tuer en train de voler, mais incapable d'exprimer leurs mécontentement quand des centaines de morts se font tuer par des fanatiques . Là est le problème .

quand un jeune voleur comme tu dis se fait tuer ou se fracasse avec une voiture volée , etc etc , ceux qui manifestent bien souvent endossent rapidement l'étiquette ""musulman"" uniquement pour crier encore plus fort au racisme si il y a des échaufourrées ,

maintenant quand tu dis que nous devons combattre ces tarés en employant des moyens plus radicaux , moi j'approuve , maintenant il ya aussi une chose , c'est que moi je ne suis pas né en Islâm donc je réagis différement ,, et souvent je me prend le chou avec des musulmans ""pur jus"" parce que je n'admet pas cette passivité , ce fatalisme , cette façon de tout laisser faire

Ozan

[Invité]

Salut,

j'ai parlé avec un ami Algérien d'Algérie, en parlant d'Al quaida, il ma dit qu'il recrutait en Algérie des Adolescents après leur avoir fait un lavage de cerveau, et la plupart du temps c'est les musulmans qui sont victimes des attentats terroristes.

Islam

[dan 26]

[quote]

Plus "établie" parce que plus forte militairement, mais pas la meilleure, loin s'en faut !!!

Personne n'est capable de le dire .

Ceux qui vivent selon la meilleure morale, on n'en n'entend pas parler, et ils se font écraser. L'injuste loi de la vie...

On n'a pas le droit de dire qu'il y a une meilleure morale, les morales sont le fruit de siècles d'évolution des sociétés humaines, dont l'origine est un fondement religieux. Dire qu'une morale est meilleure que l'autre, est le début d'une critique des religions, et de ce fait , dangereux.
Amicalement.

[dan 26]

Ah tu penses que les musulmans sont responsable du 11 sep ? tu sais très bien les relations que Ben Laden entretenait avec Bouche. C'est un complot que tu le veuilles ou non, Il s'agit même d'une démolition contrôlée. Des architectes et spécialistes ont dénoncés ce complot, si tu crois à tout ce qu'on te dit dans les medias, t'es mal barrer !!

Je ne me rappelle pas d'avoir vu , et lu que dans les avions detournée ceux ci l'avaient été par des suedois!!! Il me semble que la preuve que ceux sont des musulmans qui ont detournés les avions a été faites. Ne serait ce que les enregistrements , des discussions dans les avions sacrifiés. Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi, commandité par ..........on peut en douter, mais fait par des musulmans il n'y a aucun doute .

Depuis ce jour le monde confonde Islam et terrorisme, visiblement tu ne crois en rien, si tu penses ainsi.

Il n'y a pas que sur New York , que ces foux de Dieux font des ravages en se faisant sauter

tu parles de fanatisme comme si dans le coran il était enseigner de tuer

.tu rigoles ou quoi , la guerre sainte , et l'ordre de tuer les impies sont mentionnés des dizaines de fois.

PArle moi de l'athée Hitler, et de toute les personnes qui prône la haine, je parle bien sur des chefs d'états qui se prennent pour des chefs religieux youhouuuuuuuu

.Tout et n'importe quoi , encore !!C'est celà le fanatisme . Les religions sont les premiers pourvoyeurs de guerre depuis que celle ci monde existent. .

Si ce terrorisme à servi à haïr le monde musulman. Bah visiblement ca marche super bien. Ah oui j'ai vu un article sur des musulmans converties au Christianisme après le 11 sep.....j'ai bien ri....

Celà ne veut rien dire il y a des conversions dans tous les sens . Celà n'a rien à voir avec la véracité des religions, mais avec l'efficacité des personnes qui font du prosélytisme pour elles.
Amicalement


Islam