Re: Lorsque Dieu permet l’avortement…

par Léon14 Ven 27 Mar 2009 - 14:38

Bulle a écrit:Alors la foi avec un grand F c'est comme l'amour avec un grand A : une confiance absolue en... se remettre entre les mains de...
Cela te convient comme définition Léon ?

Non.

Avoir la Foi c'est comme un aveugle qui est guérit de son aveuglement.

par Léon14 Ven 27 Mar 2009 - 14:39

SEPTOUR a écrit:Disons que se tourner vers Dieu, c'est s'abreuver a la source. Il n'en demeure pas moins que la Foi avec un grand F, n'a rien de religieux....vraiment pas, puisque des gens athées sont capables de produire les mémes phénoménes que ceux tournés vers DIEU.

Non pas vraiment.

par **Bulle** Ven 27 Mar 2009 - 16:17

Léon14 a écrit:Avoir la Foi c'est comme un aveugle qui est guérit de son aveuglement.

Mais exactement ce qui m'est arrivé Leon pour ça que j'insiste : je croyais, normalement comme tout le monde quoi ayant été élevée en grande partie par des braves soeurs catholiques.
Et je faisais tranquillou mon petit bonhomme de chemin... Jusqu'au jour où, au lieu d'avoir entre les mains une bible oecuménique j'ai eu une bible complète, celle de la pleiade et des professeurs de linguistique et de littérature.
Et là j'ai été guérie de mon aveuglement et hop dieu s'est révélé dans sa non splendeur ...
Avoue que c'est dur non ?

par Léon14 Ven 27 Mar 2009 - 16:21

Bulle a écrit:
Léon14 a écrit:Avoir la Foi c'est comme un aveugle qui est guérit de son aveuglement.
Mais exactement ce qui m'est arrivé Leon pour ça que j'insiste : je croyais, normalement comme tout le monde quoi ayant été élevée en grande partie par des braves soeurs catholiques.
Et je faisais tranquillou mon petit bonhomme de chemin... Jusqu'au jour où, au lieu d'avoir entre les mains une bible oecuménique j'ai eu une bible complète, celle de la pleiade et des professeurs de linguistique et de littérature.
Et là j'ai été guérie de mon aveuglement et hop dieu s'est révélé dans sa non splendeur ...
Avoue que c'est dur non ?

Ce n'est pas un livre qui donne la Foi, mais Dieu.

par raphael-rodolphe Ven 27 Mar 2009 - 16:45

Le mot 'foi' n'est pas l'apanage unique de l'Homme pour qualifier ses sentiments envers Dieu. J'ai l'impression que l'on est entrain de s'accaparer ce mot pour le rendre uniquement utilisable ou de façon indissociable avec la religion. Le mot 'foi' ne doit pas être automatiquement rattaché à la croyance en un Être sublime. Le mot 'foi' doit garder toutes ses valeurs, ses diversités et garder sa liberté d'utilisation par tous.
Comment peut on avoir la foi sans amour ? sans connaître Dieu (ou autre) ?
La foi est un engagement, c'est avoir des convictions, c'est avoir confiance, être sincère, agir avec franchise, sincérité ... alors comment peut-on avoir tous ces sentiments engageant si l'amour n'est pas présent avant ?
Je considère que la foi en DIEU ne peut se développer qu'après avoir accepter Dieu en soi. Quel que soit l'âge. A partir de ce moment là, c'est aller à la Sa découverte. Parfois c'est un don offert très tôt qu'il faut veiller et faire grandir ou plus en avant, dans la vie et cela vient après de longues recherches ou .... jamais dans cette vie.

Mais là il faut dire que la foi n'est pas le sujet, mes excuses auprès du modérateur :louer:

par Léon14 Ven 27 Mar 2009 - 20:55

raphael-rodolphe a écrit:Le mot 'foi' n'est pas l'apanage unique de l'Homme pour qualifier ses sentiments envers Dieu. J'ai l'impression que l'on est entrain de s'accaparer ce mot pour le rendre uniquement utilisable ou de façon indissociable avec la religion. Le mot 'foi' ne doit pas être automatiquement rattaché à la croyance en un Être sublime.

Je suis désolé de vous contredire, mais le mot "Foi" est une invention religieuse. Vous faites de la récupération.

par raphael-rodolphe Ven 27 Mar 2009 - 21:04

Léon14 a écrit:Je suis désolé de vous contredire, mais le mot "Foi" est une invention religieuse. Vous faites de la récupération.

Que dit le dictionnaire et quels sont les synonymes de "foi" ? sont-ils relié principalement à la religion ? Si vous avez raison, j'aimerai connaitre l'origine de cette invention religieuse car j'ai recherché (peut-être mal ou pas assez) et je n'ai rien trouvé.
Le mieux est de donner la réponse ici car ce sujet ne peut être traité là car nous sommes HS.

par **Bulle** Dim 29 Mar 2009 - 17:09

Le mot foi est attesté sous sa forme "feit" depuis 1050 en tant que terme religieux :
"feit « fait de croire en Dieu » (Alexis, éd. Chr. Storey, 2 : Quer feit i ert e justice ed amur)"
La forme foy est attestée par les écrits de Calvin en 1539
"« le dogme lui-même; la religion » la vraye Foy Chrestienne (Calvin, Institution chrétienne, éd. J. D. Benoit, livre 3, chap. 2, § 6, note b)"
Mais
On ne peut guère dire que Raphael Rodolphe fasse de la récupération puisque dès 1100, on trouve l'attestation de foi dans le sens plus large d'
"assurance donnée d'être fidèle à une parole, à une promesse..." (Roland, éd. J. Bédier, 403)

par Invité Dim 29 Mar 2009 - 17:17

Léon14 a écrit:
raphael-rodolphe a écrit:Le mot 'foi' n'est pas l'apanage unique de l'Homme pour qualifier ses sentiments envers Dieu. J'ai l'impression que l'on est entrain de s'accaparer ce mot pour le rendre uniquement utilisable ou de façon indissociable avec la religion. Le mot 'foi' ne doit pas être automatiquement rattaché à la croyance en un Être sublime.

Je suis désolé de vous contredire, mais le mot "Foi" est une invention religieuse. Vous faites de la récupération.

La racine de ce mot est latine et vient de fidès qui signifie "confiance". D'ailleurs, la monnaie fiduciaire va dans ce sens : on fait confiance à un morceau de papier dénué de valeur intrinsèque ou, plutôt, on fait confiance à l'institution émettrice.

par Léon14 Dim 29 Mar 2009 - 19:06

Bulle a écrit:Le mot foi est attesté sous sa forme "feit" depuis 1050 en tant que terme religieux :
"feit « fait de croire en Dieu » (Alexis, éd. Chr. Storey, 2 : Quer feit i ert e justice ed amur)"
La forme foy est attestée par les écrits de Calvin en 1539
"« le dogme lui-même; la religion » la vraye Foy Chrestienne (Calvin, Institution chrétienne, éd. J. D. Benoit, livre 3, chap. 2, § 6, note b)"
Mais
On ne peut guère dire que Raphael Rodolphe fasse de la récupération puisque dès 1100, on trouve l'attestation de foi dans le sens plus large d'
"assurance donnée d'être fidèle à une parole, à une promesse..." (Roland, éd. J. Bédier, 403)

La signification du mot 'Foi' est plus ancienne que cela. C'est une expression biblique, alors on est loin du 11e siècle.

par Léon14 Dim 29 Mar 2009 - 19:20

Thiébault a écrit:
La racine de ce mot est latine et vient de fidès qui signifie "confiance". D'ailleurs, la monnaie fiduciaire va dans ce sens : on fait confiance à un morceau de papier dénué de valeur intrinsèque ou, plutôt, on fait confiance à l'institution émettrice.

C'est beaucoup plus que cela. Vous ne présentez qu'une facette de la définition. La vrai Foi se rapporte toujours à Dieu et jamais à une chose de la terre encore moins à un morceau de papier.

par **Bulle** Dim 29 Mar 2009 - 20:09

Léon, je veux bien tes sources s'il te plait. Tu fais des affirmations totalement absurdes là ! Les "expression bibliques" comme tu dis sont traduites en latin en quelle année ?

par Léon14 Lun 30 Mar 2009 - 17:17

Bulle a écrit:Léon, je veux bien tes sources s'il te plait. Tu fais des affirmations totalement absurdes là ! Les "expression bibliques" comme tu dis sont traduites en latin en quelle année ?

Au IVe siècle pour ce qui est de la vulgate. Le mot "Foi" n'est pas une invention moderne.

par **Bulle** Lun 30 Mar 2009 - 18:13

Oki merci cela va me permettre de faire une recherche plus précise.
Pour l'instant j'ai bien l'évolution que Thiebault donne de fides>feyt>foy et foi et foi ne se rapporte pas toujours à dieu le sens premier est "confiance" et le mot et son sens sont antérieurs à la traduction latine de la bible.
Je confirme par contre les dates données plus haut, j'ai vérifié, le Littré donne la même chose.

par **Bulle** Lun 30 Mar 2009 - 18:46

Bon alors j'ai regardé dans le Godefroy : pas de foi antérieure à ce que je t'ai dit déjà et j'ai trouvé ceci qui est de source religieuse donc devrait être acceptable pour toi :sri:
"L'analyse de Wirth démontre que l'évolution du mot fides se fera «non pas vers le sens moderne de foi, mais vers celui de croyance[15]». Du XVIe au XVIIe siècle s'introduit en effet «la distinction entre foi et croyance, qui réserve[ra] au mot foi le sens d'une vérité religieuse transcendantale dont se prévaut le locuteur face aux croyances des autres.[16]» "
Passage qui semble attester que le sens d'une "vérité religieuse transcendantale" est arrivé bien après puisqu'au XVIe et XVIIe siècle. Avant c'est le mot croyance voire les locutions précisant "au Messie, à dieu, aux principes etc..." qui étaient privilégiés.
Ce qui confirme la thèse de Thiebault...

Source

par Léon14 Lun 30 Mar 2009 - 20:20

Bulle a écrit:Bon alors j'ai regardé dans le Godefroy : pas de foi antérieure à ce que je t'ai dit déjà et j'ai trouvé ceci qui est de source religieuse donc devrait être acceptable pour toi :sri:
"L'analyse de Wirth démontre que l'évolution du mot fides se fera «non pas vers le sens moderne de foi, mais vers celui de croyance[15]». Du XVIe au XVIIe siècle s'introduit en effet «la distinction entre foi et croyance, qui réserve[ra] au mot foi le sens d'une vérité religieuse transcendantale dont se prévaut le locuteur face aux croyances des autres.[16]» "
Passage qui semble attester que le sens d'une "vérité religieuse transcendantale" est arrivé bien après puisqu'au XVIe et XVIIe siècle. Avant c'est le mot croyance voire les locutions précisant "au Messie, à dieu, aux principes etc..." qui étaient privilégiés.
Ce qui confirme la thèse de Thiebault...

Source

Saint Augustin au 4e ou 5e siècle disait déjà que sans la Foi, il n'y a pas de compréhension.

"La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas."Saint Augustin (Homélies sur l'Evangile de Jean, Tract. XXIX, 6, p. 707)

Décidément, vous n'avez rien compris.

par **Bulle** Mar 31 Mar 2009 - 13:30

M'enfin Léon ! Saint Augustin n'a jamais écrit en français voyons faut pas tout mélanger...
On parle du mot français "foi" pas de "fides"...

Tiens d'ailleurs tu savais que fides a donné foi mais aussi fidélité ? Super intéressant non ?

Enfin bon amha va falloir vraiment que tu fasses des efforts si tu veux réussir ton cap de pape

par Léon14 Mar 31 Mar 2009 - 16:20

Bulle a écrit:M'enfin Léon ! Saint Augustin n'a jamais écrit en français voyons faut pas tout mélanger...
On parle du mot français "foi" pas de "fides"...

Tiens d'ailleurs tu savais que fides a donné foi mais aussi fidélité ? Super intéressant non ?

Enfin bon amha va falloir vraiment que tu fasses des efforts si tu veux réussir ton cap de pape

Vous ne pouvez pas comprendre la Foi, car vous ne l'avez pas encore reçu. Je vais prier pour vous.

par **Bulle** Mar 31 Mar 2009 - 16:26

Merci beaucoup Léon c'est une fort gentille intention :louer:

par Invité Mer 1 Avr 2009 - 17:11

Et quand on sait que, dans cette affaire, personne n'a jamais été excommunié, on se dit que cette discussion est vraiment inutile.

Leela, peux-tu me donner la source qui t'a renseigné sr la pénitence à observer par le beau-père violeur ? On ne savait même pas qu'il avait été confessé à ce sujet...

Tant que tu y es, Leela, tu peux me dire quelle est l'importance que des milliers des personnes quittent l'Église ? Sais-tu que c'est la qualité et non la quantité qui compte ? Vois : préfères-tu 100 pièces d'1€ ou 1 billet de 200€ ? De plus, sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'un croyant catholique quittera l'Église sur cette affaire qui est sortie de l'imagination de quelques fous ? Sur base de ta sensibilité athée, c'est-à-dire anti-religieuse ?

Je le répète, donc : personne n'a été excommunié dans cette affaire, jamais. Par contre, je n'entends personne s'insurger du fait que la mère ait fait opéré sa fille sans le consentement du père. Il faut dire que la mère, à sa décharge, était manipulée par des partisans de l'avortement.

Tiens, toi qui es contre l'excommunication des pédophiles, je suppose que tu es aussi pour la peine de mort dans leur cas ?