Re: Lorsque Dieu permet l’avortement…

par SEPTOUR Lun 23 Mar 2009 - 20:10

GEREVE
Si tuer son prochain est possible, c'est parce que cette possibilité a été VOULUE et réfléchie avant de devenir une possibilité, mais ne sera jamais une obligation.
TUER, nous le faisons des centaines de fois chaque jours, directement ou indirectement et ca aussi c'est une possibilité, jamais une obligation.
Parfois, tuer devient un choix entre vivre ou mourir et si tu veux vivre.....
Quant a violer, c'est encore la même chose, si c'est possible...... On n'en sort pas, si DIEU est bien tout ce qui est et n'est pas, RIEN ne peut étre en dehors de sa volonté, mais alors RIEN!!!

par Léon14 Lun 23 Mar 2009 - 20:32

Bulle a écrit:
Dans ce cas tu devrais préciser le pourcentage de femmes qui avortent par confort personnel et parler de la même manière du père de l'enfant.
Sinon on pourrait croire que la "mauvaise intention" vient toujours de la femme.

On parle d'avortement et c'est plus souvent la femme qui décide de se faire avorter, alors je ne comprend pas votre raisonnement. Ce n'est pas l'homme qui porte l'enfant, mais la femme. Pour ce qui est du pourcentage, je ne suis pas en mesure de lire dans les consciences de toutes les femmes. Je peux simplement affirmer qu'il y a des mauvais motif pour justifier l'avortement et des bon. C'est du cas par cas.

Bulle a écrit:Absolument pas. Relis le chapître depuis le début et en particuliers les versets
10 - "Alors on se lèvera nation contre natioin, règne contre règne
11 - Il y aura de grande secousses et, par endroits, des pestes, des famines ; il y aura des épouvantements et de grands signes dans le ciel

Rien à voir donc avec les faux prophètes...

Je ne parle pas de faux prophète, je fais simplement la citation d'un verset qui décrit une situation présente, car oui, il est préférable aujourd'hui de ne pas avoir d'enfant.

Le monde dans lequel nous vivons ne permet pas à un enfant de s'épanouir d'une façon saine pour le salut de leur âme. La corruption est trop grande et il n'y a plus d'espace pour leur enseigner la Foi.

par Léon14 Lun 23 Mar 2009 - 20:36

SEPTOUR a écrit:GEREVE
Si tuer son prochain est possible, c'est parce que cette possibilité a été VOULUE et réfléchie avant de devenir une possibilité, mais ne sera jamais une obligation.
TUER, nous le faisons des centaines de fois chaque jours, directement ou indirectement et ca aussi c'est une possibilité, jamais une obligation.
Parfois, tuer devient un choix entre vivre ou mourir et si tu veux vivre.....
Quant a violer, c'est encore la même chose, si c'est possible...... On n'en sort pas, si DIEU est bien tout ce qui est et n'est pas, RIEN ne peut étre en dehors de sa volonté, mais alors RIEN!!!

Dieu nous laisse la liberté de faire le mal et cela ne veut pas dire qu'il faut faire le mal.

par Tibouc Lun 23 Mar 2009 - 21:19

Si Dieu a créé la possibilité de tuer son prochain et de violer sa prochaine c'est donc que c'est bien de le faire ?

Non, ça veut dire qu'on est libre de le faire.

par SEPTOUR Lun 23 Mar 2009 - 23:55

DIEU nous a donné TOUTES les possibilités de choix et ces possibilités SONT DE LUI et de personne d'autre. Donc un choix ou l'autre n'est ni bien ni mal, IL EST la comme outil fait pour qu'on s'en serve ET C'EST CE QUE TOUS LES ÉTRES VIVANTS FONT. Évidemment comme ces possibilités de choix viennent de DIEU, puisque c'est LUI qui les a créés, jamais elles ne vous seront reprochés. Ce serait un non sens; créer la possibilité de ''faute'' pour ensuite vous reprocher la faute. J'ose croire que DIEU ne crée pas d'embûche, ce n'est vraiment pas nécessaire puisqu'il a toute la latitude pour vous faire parfait des le départ et c'est ce qu'il a fait.

par Gerard Mar 24 Mar 2009 - 11:00

SEPTOUR a écrit:Si tuer son prochain est possible, c'est parce que cette possibilité a été VOULUE et réfléchie avant de devenir une possibilité, mais ne sera jamais une obligation.

Ha beh je suis rassuré !

Parce que vu que je n'ai encore tué personne, je me sentais en faute...

:sicroll: Je ne sais pas ce que tu essayes de dire SEPTOUR, mais j'espère que tu ne vas pas devenir le conseiller de Benoit XVI, parce que s'il dit tes phrases, je sens qu'il va encore être mal compris.

:fou: - "Vous devez tuer votre prochain, mais ce n'est pas une obligation !"

- Excusez le Pape, il a encore mélangé ses fiches... !

croule de rire

par **Bulle** Mar 24 Mar 2009 - 14:23

Léon14 a dit: Je veux simplement affirmer qu'il y a des mauvais motif pour justifier l'avortement et des bon. C'est du cas par cas.

Oki et merci : en insistant tu finis pas nuancer. Pourtant ce "cas par cas", passe bien pour une généralité dans ta video…

Je ne parle pas de faux prophète, je fais simplement la citation d'un verset qui décrit une situation présente, car oui, il est préférable aujourd'hui de ne pas avoir d'enfant.

Mais que nenni ! Lorsque tu dis :

Non, pas vraiment, car la Jérusalem dont parle ce verset est l'Église, soit le peuple de Dieu et celui-ci est foulé au pied par les fausses maxime que véhicule le monde des nations. Ensuite, ces enfants sont des membres de cette Jérusalem qu'est l'Église.

Tu parles bel et bien de « faux prophètes » ! Ils sont même exactement définis de cette manière dans la bible !
Donc c’est bien ce que je disais ou tu ne connais pas tes textes ou tu fais de la récupération…

Le monde dans lequel nous vivons ne permet pas à un enfant de s'épanouir d'une façon saine pour le salut de leur âme. La corruption est trop grande et il n'y a plus d'espace pour leur enseigner la Foi.

Ah bon ? Dans le monde actuel avec des parents responsables et aimants un enfant ne peut pas parfaitement s’épanouir et de manière très très saine ?
Personne n’est obligé de faire le choix de la corruption, tu sais. Et il n'est pas obligatoire non plus d'être chrétien pour savoir faire un choix sain !
D’autre part il me semble que la foi ne s’enseigne pas : on a la foi ou on ne l’a pas.
Ne pas confondre foi et religion qui, elle, effectivement doit passer par un apprentissage...

J’ajouterai même qu’il n’y a pas probablement pas plus de pourris chez les athées que chez ceux qui ont la foi.

par Léon14 Mar 24 Mar 2009 - 15:52

Bulle a écrit:
Léon14 a dit: Je veux simplement affirmer qu'il y a des mauvais motif pour justifier l'avortement et des bon. C'est du cas par cas.
Oki et merci : en insistant tu finis pas nuancer. Pourtant ce "cas par cas", passe bien pour une généralité dans ta video…

Je ne parle pas de faux prophète, je fais simplement la citation d'un verset qui décrit une situation présente, car oui, il est préférable aujourd'hui de ne pas avoir d'enfant.
Mais que nenni ! Lorsque tu dis :
Non, pas vraiment, car la Jérusalem dont parle ce verset est l'Église, soit le peuple de Dieu et celui-ci est foulé au pied par les fausses maxime que véhicule le monde des nations. Ensuite, ces enfants sont des membres de cette Jérusalem qu'est l'Église.
Tu parles bel et bien de « faux prophètes » ! Ils sont même exactement définis de cette manière dans la bible !
Donc c’est bien ce que je disais ou tu ne connais pas tes textes ou tu fais de la récupération…
Le monde dans lequel nous vivons ne permet pas à un enfant de s'épanouir d'une façon saine pour le salut de leur âme. La corruption est trop grande et il n'y a plus d'espace pour leur enseigner la Foi.
Ah bon ? Dans le monde actuel avec des parents responsables et aimants un enfant ne peut pas parfaitement s’épanouir et de manière très très saine ?
Personne n’est obligé de faire le choix de la corruption, tu sais. Et il n'est pas obligatoire non plus d'être chrétien pour savoir faire un choix sain !
D’autre part il me semble que la foi ne s’enseigne pas : on a la foi ou on ne l’a pas.
Ne pas confondre foi et religion qui, elle, effectivement doit passer par un apprentissage...

J’ajouterai même qu’il n’y a pas probablement pas plus de pourris chez les athées que chez ceux qui ont la foi.

La plupart de ceux qui disent avoir la Foi ne l'ont pas en réalité, c'Est pour ce motif que vous confondez les athées et les croyants.

La Foi se transmet aussi par la religion, mais si les parents n'on pas la Foi au départ, il est difficile de le transmettre à leurs enfants.

par **Bulle** Mar 24 Mar 2009 - 18:10

Léon a dit : La Foi se transmet aussi par la religion, mais si les parents n'on pas la Foi au départ, il est difficile de le transmettre à leurs enfants.

La croyance se transmet par la religion, pas la foi. On inculque par le rabachage et l'exemple une manière d'être et une manière de répondre aux attentes humaines. Cela n'a rien à voir avec la foi. C'est un simple confort pour avoir moins peur de la mort.
La foi, par contre, c'est comme l'amour, ça arrive ou ça n'arrive pas.
Et elle peut être fragile, et là oui on peut dire que la religion vient pour consolider ou conforter dans cet état de dépendance à dieu.
Mais les rencontres avec dieu fortes et tardives pour des athés cela arrive aussi.
Une de mes amies a été possédée

Spoiler:

par la foi lors d'un baptême évangéliste auquel elle a assisté ... Si on en parle elle dit qu'elle a eu une illumination, qu'elle a rencontré dieu...
Une autre sans aucune instruction religieuse a choisi adulte de devenir catholique et m'a dit "être entrée en amour avec dieu" suite à une retraite dans un couvent. C'est joli tu ne trouves pas ?

par Léon14 Mar 24 Mar 2009 - 18:38

Bulle a écrit:La croyance se transmet par la religion, pas la foi. On inculque par le rabachage et l'exemple une manière d'être et une manière de répondre aux attentes humaines. Cela n'a rien à voir avec la foi. C'est un simple confort pour avoir moins peur de la mort.
La foi, par contre, c'est comme l'amour, ça arrive ou ça n'arrive pas.

Il est vrai que la Foi est une grâce de Dieu, mais elle est attaché à une doctrine. Vous ne semblez pas avoir la Foi. La Foi n'est pas une question de sentiment.

par **Bulle** Mer 25 Mar 2009 - 13:29

Léon14 a écrit: La Foi n'est pas une question de sentiment.

Ah ? Pourtant la foi est bien fondée sur l'amour de dieu non ? Un amour inconditionnel, une remise entre les mains de dieu ?
Donc il est bien question de sentiment je trouve.
J'aimerais bien avoir ta définion de la foi ...

par Léon14 Jeu 26 Mar 2009 - 15:51

Bulle a écrit:
Léon14 a écrit: La Foi n'est pas une question de sentiment.
Ah ? Pourtant la foi est bien fondée sur l'amour de dieu non ? Un amour inconditionnel, une remise entre les mains de dieu ?
Donc il est bien question de sentiment je trouve.
J'aimerais bien avoir ta définion de la foi ...

On ne peut pas aimer ce qu'on ignore. L'Amour de Dieu vient après la Foi.

Tout d'abord, la foi n'est pas une conviction, ni même une croyance, bien qu'elle engendre une croyance et des convictions.

Lorsqu'un aveugle est guéri de son aveuglement et qu'il se met à voir la couleur rouge pour la première fois, cela engendre en lui une conviction profonde que le rouge existe, car il est en mesure de voir cette couleur avec ses yeux, alors sa croyance en l'existence du rouge n'est plus basé sur des témoignages de personne qui ont vu la couleur rouge avant lui, mais sur sa propre expérience visuelle bien qu'il ne soit pas en mesure de l'expliquer aux autres aveugles qui n'ont pas encore vu le rouge. L'existence du rouge devient un dogme irréfutable pour lui sauf pour ceux qui ne l'ont pas encore vu de leurs yeux.

Et bien, c'est la même chose avec la Foi. Lorsqu'on expérimente la présence divine pour la première fois, cela engendre en nous une conviction profonde que Dieu existe et plus cette expérience du divin est profonde et tangible, plus cette conviction que Dieu existe est profonde. Le drame d'aujourd'hui, c'est que les gens n'expérimentent presque plus la présence de Dieu, car le seul moyen de percevoir Dieu par l'esprit c'est par la prière et la pénitence. Autrement dit, un homme sans prière et sans pénitence est un homme sans la lumière nécessaire pour permettre à ses yeux qu'est l'esprit de voir et de percevoir Dieu et sa sainte volonté.

La Foi est cette lumière de Dieu qui permet à notre esprit de voir et percevoir Dieu et sa sainte volonté.

par **Bulle** Jeu 26 Mar 2009 - 17:19

Léon a dit : On ne peut pas aimer ce qu'on ignore.

Non mais on peut aimer l’idée que l’on s’est faite de…

La Foi est cette lumière de Dieu qui permet à notre esprit de voir et percevoir Dieu et sa sainte volonté.

Quelle triste lumière que celle d'une sainte volonté qui se résume à se faire prier et à se punir ?
Mais il faudrait être tout simplement masochiste pour aimer un tel dieu ! C'est une très mauvaise rencontre à mon avis !!

par SEPTOUR Jeu 26 Mar 2009 - 17:38

La foi n'a rien de religieux, je dirais méme qu'il sagit d'une LOI de l'univers encore inconnue, tout le monde peut avoir la FOI, les exemples sont tres nombreux: par exemple l'effet PLACEBO.
la FOI, c'est le pouvoir de creer(jesus multipliant pains et poissons)

par bernard1933 Jeu 26 Mar 2009 - 17:49

Ah, Léon, c'est gratuit ce que tu affirmes ! Et c'est très bien de s'intoxiquer tout seul ; ce n'est que de l'auto-hypnose et pas besoin d'un Dieu quelconque pour que ça marche ! Mais tu es jeune et les illusions s'envolent avec la réflexion, la lecture et l'ouverture d'esprit ! Ouvre grand les yeux , ne t'interdis aucun livre, aucun moyen d'information et tu verras plus loin ! Crois à l'expérience des anciens...

par Léon14 Jeu 26 Mar 2009 - 17:52

Bulle a écrit:
Léon a dit : On ne peut pas aimer ce qu'on ignore.
Non mais on peut aimer l’idée que l’on s’est faite de…

L'idée sera toujours fausse, sans la Foi.

par Léon14 Jeu 26 Mar 2009 - 17:54

bernard1933 a écrit:Ah, Léon, c'est gratuit ce que tu affirmes !

Non, c'est la Foi qui l'affirme confirmé par la doctrine catholique.

par **Bulle** Jeu 26 Mar 2009 - 18:26

Donc si je résume : pour avoir la foi il faut avoir des parents qui ont la foi, c'est-à-dire qui apprennent à leurs gamins à se punir et à faire des prières. Et dans ce cas la lumière vient : on a la foi !
J'ai bien compris ?
Mais que faut-il demander dans ses prières et comment faire pénitence lorsqu’on est adulte et qu’on aimerait bien avoir la foi ?

par Léon14 Jeu 26 Mar 2009 - 18:53

Bulle a écrit:Donc si je résume : pour avoir la foi il faut avoir des parents qui ont la foi, c'est-à-dire qui apprennent à leurs gamins à se punir et à faire des prières. Et dans ce cas la lumière vient : on a la foi !
J'ai bien compris ?
Mais que faut-il demander dans ses prières et comment faire pénitence lorsqu’on est adulte et qu’on aimerait bien avoir la foi ?

Il faut demander la Foi. Prier à genoux est déjà probablement une pénitence pour vous. récitez le chapelet.

par **Bulle** Jeu 26 Mar 2009 - 19:03

Léon14 a écrit:
Il faut demander la Foi. Prier à genoux est déjà probablement une pénitence pour vous. récitez le chapelet.

Je ne parlais pas pour moi :sri: Personnellement je me porte parfaitement bien sans.
Mais pourquoi demander la foi si l'on n'aime pas dieu ?

par Léon14 Jeu 26 Mar 2009 - 19:30

Bulle a écrit:
Léon14 a écrit:
Il faut demander la Foi. Prier à genoux est déjà probablement une pénitence pour vous. récitez le chapelet.
Je ne parlais pas pour moi :sri: Personnellement je me porte parfaitement bien sans.
Mais pourquoi demander la foi si l'on n'aime pas dieu ?

Si vous aimez Dieu, c'est que vous avez déjà commencé à avoir la Foi.

par **Bulle** Jeu 26 Mar 2009 - 22:32

Donc nous sommes d'accord, la foi est bien fondée sur l'amour de dieu.

par Léon14 Jeu 26 Mar 2009 - 23:22

Bulle a écrit:Donc nous sommes d'accord, la foi est bien fondée sur l'amour de dieu.

Non, la Foi a précédé votre élan d'Amour.

par SEPTOUR Ven 27 Mar 2009 - 1:00

Disons que se tourner vers Dieu, c'est s'abreuver a la source. Il n'en demeure pas moins que la Foi avec un grand F, n'a rien de religieux....vraiment pas, puisque des gens athées sont capables de produire les mémes phénoménes que ceux tournés vers DIEU.

par **Bulle** Ven 27 Mar 2009 - 8:47

Alors la foi avec un grand F c'est comme l'amour avec un grand A : une confiance absolue en... se remettre entre les mains de...
Cela te convient comme définition Léon ?