Re: Hitler et la religion

par mikael Jeu 14 Avr 2016 - 11:21

Les théories raciales / racistes sont en vogue en Europe depuis la fin du XIXè siècle : l'exploitation des colonies fait croire aux occidentaux qu'ils sont supérieurs à tous ; dans les pays germaniques, s'y greffe l'idée par le biais (faussé de la linguistique qui "découvre" une langue-mère hypothétique, l'indo-européen) que la souche européenne blanche est née quelque part autour de la Perse ; si des blancs ont pu conquérir l'Inde vers 1200 avJC, c'est que les dravidiens, de peau foncée, étaient inférieurs, voilà le raisonnement des racistes !! le sommet sera donc le blond aux yeux bleus, le germanique (scandinave) hypothétique — en fait, l'Allemagne (et l'Autriche) a toujours été un pays de grands passages et de mélanges ethniques (voir les traits mongoloïdes de Himmler) ; on trouve encore là-bas de temps à autre des bruns aux yeux plutôt bridés.

Il y a bien sûr assimilation entre la "beauté idéale" (qui est le phénotype, ce qu'on voit) et la supériorité génétique tout court, le génotype. À noter que le mythe du grand blond aux yeux bleus avaient aussi ses détracteurs en Allemagne : on entendait l'allitération : "blond, blau, blöde" : il est blond, aux yeux bleus.. et bête".

par stana Jeu 14 Avr 2016 - 11:31

Il n'y a pas d'humains supérieurs ou inférieurs, il y a une gamme très riche de nuances dans la pygmentation de la peau, la couleur et la forme des yeux, le modelé des narines, des cils et des sourcils même, des lèvres, des pommettes...et pareil pour la taille, la structure du corps...notre espèce (celle de l'Homme, de l'homo sapens sapens) est merveilleusement diversifiée, moi je trouve ça magnifique sourire

le reste, c'est une affaire de goûts LOL personnellement je suis tout sauf raciste, et cependant je n'aime que les hommes au teint très clair-mais avec des cheveux sombres, je n'aime pas les blonds, ce qui ne veux pas dire non plus que j'ai quelque chose contre les nordiques XD c'est...mon goût personnel, voilà tout. La plupart des hommes que j'aime ou ai aimés ont ou avaient ce merveilleux contraste cheveux noirs-teint pâle sourire

et les actrices comme, par exemple, Isabelle Adjani sont mon idéal féminin. Cheveux noirs comme l'ébène, peau blanche comme la neige, comme diraient les frères Grimm mdr

tous les goûts sont dans la nature^^

Quand à Hitler, je suis d'accord avec toi sur un point: il devait souffrir d'un complexe d'infériorité qu'il a changé en complexe de supériorité.
A leur échelle, Le roi Louis XIV et Napoléon (je ne compare pas au-delà bien sûr, ce serait injuste) ont fait de même. Ils avaient un complexe d'infériorité de par leur petite taille, ce qui les a poussé à se présenté en idoles-au sens propre du terme pour le "roi-soleil", ils ont voulu compenser en devenant des "grands hommes". Je me demande même si Sarkozy, à sa toute petite èchelle... wistle

J'ai déjà expliqué pourquoi mickael et moi avons jugé bon de faire ces citations, je ne vois pas quoi ajouter sourire

par _nawel Jeu 14 Avr 2016 - 14:11

Mickael a écrit:que la souche européenne blanche est née quelque part autour de la Perse ;

Fils de Japhet l'un des fils de Noé celui par qui le Caucase a été peuplé et par extension le reste du monde, a eu un fils Madaï qui a donné naissance aux Mèdes: Kurdes, Aryens, Indiens.

Voilà un site bien fait.

par stana Jeu 14 Avr 2016 - 14:27

Ce que tu dis est interressant et mérite d'être étudié nawell, je vais visiter ton lien de ce pas sourire

par mikael Jeu 14 Avr 2016 - 15:03

la bible disant que tous les peuples descendent d'un seul couple primitif, ce qui est manifestement faux, elle n'est guère crédible pour le reste. Je remarque que sur le site protestant indiqué la Gaule est aussi le pays des francs, ce qui est faux, car leur pays, c'est la Franconie (région du Main) allemande (Francfort, Frankfurt, signifie "le gué des Francs") eux-mêmes sont un mélange de Celtes et de scandinaves (provenant entra autres du Danemark), d'où les caractères runiques (en traits brisés car écrits le plus souvent sur de l'écorce d'hêtre : le mot "hêtre" : Buche est d'ailleurs à l'origine du mot livre : Buch.

par stana Jeu 14 Avr 2016 - 15:09

Merci pour toutes ces précisions mickael sourire

Le site est cependant interressant puisqu'il offre, à la fin, une belle leçon de tolérance concernant les peuples prétendument primitifs.
Adorables les petites jumelles, l'une noire, l'autre blanche-et blonde de surcroit lol

Hitler devait avoir sa propre théorie, son propre diagramme concernant les "race pures" et celles qui l'étaient-croyait-il-de moins en moins, voire pas du tout.

par mikael Jeu 14 Avr 2016 - 15:20

En fait, Hitler a pris ses idées parmi les "petits blancs" (Autrichiens plus ou moins désocialisés) de l'Empire austro-hongrois, qui se savaient inconsciemment plus ou moins ratés mais se prétendaient supérieurs aux slaves, entre autres, et aux juifs, bien entendu, lesquels fournissaient au tournant du siècle la richesse intellectuelle et artistique de l'Autriche : Vienne sans la bourgeoisie d'origine juive n'aurait pas été grand-chose. Nombre de grands écrivains autrichiens sont d'origine juive : Hofmannsthal, Roth, Zweig et bien sûr Kafka à Prague, qui vit dans un îlot linguistique allemand, le reste parlant tchèque. Hitler va vivre 4 années de misère dans cette Vienne-là, survivant dans un foyer pour hommes en peignant des cartes postales... des groupuscules plus ou moins ésotériques et racistes (Ostara) répandent le mythe aryen, un des symboles représentant selon eux la suprématie de la race blanche étant la swastika indienne, appelée croix gammée, car formée de 4 gamma majuscules grecs. Je ne sais pas s'il y a intention ou pas, mais la Milice française a adopté comme emblème un gamma minuscule... on trouve déjà la croix gammée chez les corps francs allemands (donc extrême-droite) de 1920.

par Mephisto Jeu 14 Avr 2016 - 15:49

Il y a surtout son passage dans l'Armée, seul endroit il sera enfin "reconnu".

par _nawel Jeu 14 Avr 2016 - 18:17

Mickael a écrit:la bible disant que tous les peuples descendent d'un seul couple primitif, ce qui est manifestement faux, elle n'est guère crédible pour le reste.

Mickael, ce n'est pas par manque de ténacité de ma part que de dire qu'il faut interpréter Adam et Eve comme échantillonnage, tout comme Noé, ses enfants.

par marie2013 Jeu 14 Avr 2016 - 21:18

stana a écrit: Je ne connaissais pas cet aspect de sa personnalité, en effet ça semble contradictoire...je m'ètais toujours demandé pourquoi il n'avait pas particulièrement diffamé les peuples africains, orientaux...l'une de ses incompréhensibles bizarreries lui c'ètait surtout les juifs, même s'ils se rapprochent davantage, en dépit de leurs prétendues différences physiques, de l'européen non sémite. Il doit y avoir une raison plus profonde que les critères de perfection aryenne, d'un point de vue physique.

Hitler n'a pas voulu serrer la main d'un sportif noir américain lors des jeux olympiques de 1938 et il a comparé des arabes à des crapauds, il détestait les slaves. Il détestait aussi les français.

par mikael Jeu 14 Avr 2016 - 21:33

stana: "lui c'ètait surtout les juifs, même s'ils se rapprochent davantage, en dépit de leurs prétendues différences physiques, de l'européen non sémite

je ne sais pas si je comprends réellement cette phrase : veut-elle dire que les juifs ont un type ethnique caractérisé, qui "se rapproche de l'européen non sémite" ? mais si c'est cela, ça ne veut absolument rien dire, les juifs vivant d'abord en Palestine ont tellement essaimé et se sont tellement mélangés aux autres qu'il n'y a pas de type ethnique juif, pas plus qu'il n'y a un type européen non sémite, tout cela n'a littéralement aucun sens ! il y a eu en Europe centrale un mélange des juifs immigrés aux populations locales qui ont produit un certain type, celui "dénoncé" par les antisémites d'Allemagne et de Vichy, qui a donné le modèle du "Juif Süss" ; ce phénotype n'existait pas en Palestine. Les juifs installés en Allemagne depuis des générations ressemblaient à des Allemands, eux-mêmes très divers.

par stana Ven 15 Avr 2016 - 10:54

En fait mickael, je parlais justement des juifs occidentaux, notament allemand, ceux dont les traits "caractéristiques" dont parlait Hitler étaient peu ou pas marqués du tout, et qui ne resemblent pas vraiment à ceux de Palestine. Il devait être plus facile de confondre un "juif", surtout lorsque l'apartenance ne crève pas les yeux (il y a des juifs blonds aux yeux bleus lol) avec n'importe quel occidental qu'un africain ou un asiatique par exemple. Si Hitler, dans sa terrifiante sélection, avait pensé avant tout à ce qu'il voyait comme les critères de perfection aryenne, il ne s'en serait pas pris aux juifs avant tout.

par _nawel Ven 15 Avr 2016 - 11:30

Les Juifs Occidentaux comme tu les appelles Stana sont issus d'une branche de Noé, un des fils Japhet, toujours celui qui a donné naissance aux Caucasiens, et plus particulièrement Gomer qui a donné naissance à ASCHKENAZ.

Ce sont les Juifs qui n'ont pas les mêmes caractéristiques physiques que celles de ceux qui ont vécu en Afrique car le métissage leur a donné cet autre aspect, et même tous les aspects, les Chinois ne sont pas à exclure, j'ai, par le biais d'internet, vu un Chinois qui porte mon nom Juif. sourire

par mikael Ven 15 Avr 2016 - 11:50

au risque de se répéter, l'origine africaine de l'homo sapiens semble être très solide : https://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_africaine_de_l'homme_moderne

Les premiers humains africains n'étaient sans doute pas noirs, mais le sont devenus.

La genèse est un beau livre, mais ce n'est pas un traité scientifique — et encore moins la théorie du monogénisme : tout le monde issu d'un seul couple, Adam et Eve. Au passage, la bible dit que Noé a vécu 900 ans...

Quant à Hitler, on est en plein fantasme psychotique, la réalité est totalement transformée ; mais c'était déjà vrai avec "le complot mondial juif" ou "les juifs qui veulent dominer le monde", psychose paranoïaque d'autant plus virulente que le raisonnement a une apparence de vérité. le paranoïaque raisonne à peu près juste sur des bases totalement fausses, c'est un délire organisé. On en a connu d'autres formes avec la chasse aux sorcières des 16è et 17è siècles.

par _nawel Ven 15 Avr 2016 - 12:17

mikael a écrit:au risque de se répéter, l'origine africaine de l'homo sapiens semble être très solide : https://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_africaine_de_l'homme_moderne

Les premiers humains africains n'étaient sans doute pas noirs, mais le sont devenus.

La genèse est un beau livre, mais ce n'est pas un traité scientifique — et encore moins la théorie du monogénisme : tout le monde issu d'un seul couple, Adam et Eve. Au passage, la bible dit que Noé a vécu 900 ans...

Quant à Hitler, on est en plein fantasme psychotique, la réalité est totalement transformée ; mais c'était déjà vrai avec "le complot mondial juif" ou "les juifs qui veulent dominer le monde", psychose paranoïaque d'autant plus virulente que le raisonnement a une apparence de vérité. le paranoïaque raisonne à peu près juste sur des bases totalement fausses, c'est un délire organisé. On en a connu d'autres formes avec la chasse aux sorcières des 16è et 17è siècles.

Quitte à me répéter Mickael Adam et Eve sont à prendre comme des êtres représentatifs, échantillonnage d'un homme au sortir de l'adolescence, maintenant adulte.

Quant à Noé s'il est indiqué qu'il a vécu 900 ans cela signifie que sa descendance ou tribu qu'il a révélée a vécu 900 ans sachant qu'ils (qu'elles) ont été des tribus clés dans l'évolution des Nations qui, avec elles, ont connu un sort resté dans la mémoire des gens. Il y a après Noé les trois tribus "clés" qui ont engendré d'autres personnes illustres qui se détachent d'un contexte de l'humain dit traditionnel, sans histoire aucune.

Quant à Hitler tu ne penses pas qu'il redoutait leur grande capacité à comprendre la science, et a craint, par ce moyen là, qu'il puisse le gouverner, car à mal les connaître, il les a mal estimés, car, nous pouvons, si nous devons en tracer le profil psychologique, dire d'eux, qu'ils sont humbles malgré ce que disent cependant certaines gens.

Lorsque les gens parlent du Juif, parlent du sens de ses affaires, de son souci d'économie à outrance mais cela est l'héritage où il a connu des jours maigres, et bien sûr le domaine où il excelle, la science.

Je sais que je vais faire l'objet de critique, mais j'aime dire tout haut ce qui se dit tout bas.

Je dis cela car j'ai des scrupules à dire les choses, et mon intention de me justifier le précise, mais comme apparemment il est question de comprendre le comportement de cet homme Hitler, il faut bien mettre en avant ce qu'il aurait pu détester pour agir de la sorte. Là je mets en avant le sentiment de jalousie d'hitler devant des personnes qui représentent toutes les caractéristiques de personnes louables. Et on sait pertinemment que certaines personnes détestent les bonnes personnes, il y a là une contradiction mais elle se comprend du fait que moi même, si proche du dogme, je fais l'objet d'attentions particulières dans ce sens, malgré mes bonnes intentions liées au dogme qui sont de prôner la paix, l'entente et la charité.

par mikael Ven 15 Avr 2016 - 13:00

Lorsque les gens parlent du Juif, parlent du sens de ses affaires, de son souci d'économie à outrance mais cela est l'héritage où il a connu des jours maigres, et bien sûr le domaine où il excelle, la science.

Mais qu'est-ce que c'est que ces clichés, nawel ?? Tu penses vraiment qu'on peut parler "DU JUIF" ? mais alors, revenons aussi aux autres clichés (mentionnés par Pierre Daninos) : l'Auvergnat : avare ; le Corse : fainéant ; le Normand : ne s'engage jamais ; le Polonais : boit comme un trou ; le Turc : grande force physique ; l'Espagnol : très fier ; l'italien : aime le vin et les femmes ; l'Allemand : travailleur et très sérieux ; l'Anglais : flegmatique ; le Libanais : âme de commerçant ; le Grec : commerçant et roublard ; le Marseillais : vantard et paresseux.. tout ça est tellement ridicule.; comme si des individus très divers n'existaient pas...

par stana Ven 15 Avr 2016 - 13:07

Peut-être que justement, Hitler était à fond dans ce genre de clichés-y compris vis-à-vis des allemands, et qu'il ètait aigris, furieux; ça doit remonter au temps où il ètait lui-même dans la misère et attribuait sa malchance "aux juifs" parce-qu'il voulait absolument des boucs émissaires, pour ménager sa fierté personnelle: or, sur qui est-ce-que l'on a tapé de tout temps en cas de malheur?...C'ètait prévisible.
Attribuant ses médiocres début aux juifs, il voulait avoir sa revanche, même inconsciemment, ce peuple étant devenu pour lui la cause de tout ce qui ne vas pas dans le monde-et dans ses propres déboires "accessoirement" explo

par _nawel Ven 15 Avr 2016 - 13:24

ans !!!

mikael a écrit:
Lorsque les gens parlent du Juif, parlent du sens de ses affaires, de son souci d'économie à outrance mais cela est l'héritage où il a connu des jours maigres, et bien sûr le domaine où il excelle, la science.
Mais qu'est-ce que c'est que ces clichés, nawel ?? Tu penses vraiment qu'on peut parler "DU JUIF" ? mais alors, revenons aussi aux autres clichés (mentionnés par Pierre Daninos) : l'Auvergnat : avare ; le Corse : fainéant ; le Normand : ne s'engage jamais ; le Polonais : boit comme un trou ; le Turc : grande force physique ; l'Espagnol : très fier ; l'italien : aime le vin et les femmes ; l'Allemand : travailleur et très sérieux ; l'Anglais : flegmatique ; le Libanais : âme de commerçant ; le Grec : commerçant et roublard ; le Marseillais : vantard et paresseux.. tout ça est tellement ridicule.; comme si des individus très divers n'existaient pas...

Elle n'a pas tardé la critique, la voilà qui a bondit !!

Il faut te dire Mickael que si un sujet de ce type a été créé est qu'il y a là une volonté d'analyse et si nous ne passons pas par quelque ressenti, ne serait que de dire que Hitler a été jaloux du Juif et je le redis du Juif, car c'est faire preuve d'antisémitisme que tu mettes en avant que je dise "du juif" car l'on peut dire "du français" "de l'allemand" et de "l'anglais" et là tu ne bondiras pas, car cela se dit.... je continue, alors je disais si nous pouvons comprendre ce qui déplait "du français" lorsque l'on dit qu'il soit conservateur et que les anticonformistes décrient, nous pourrions dire ce qui déplait "de l'anglais" qu'il soit pédant, et les gens assez peace and love les décrient, nous pourrions dire "du juif" donc qu'il soit humble, économe donc qui a le sens des affaires, donc qui sait y faire, donc débrouillard, donc rusé, donc malin, donc donc ... et féru en sciences, nous pouvons PAR CONSEQUENT penser que Hitler en fut jaloux.

Si tu as des craintes à parler est que tu n'as pas à le faire dans des sujets débattus où les "à priori" sont à exclure sachant qu'en tous domaines, si l'on veut être clairvoyant cartésien, ou tout simplement efficace, il faut rester dans l'objectivité, laquelle t'échappe pour un exégète de surcroit qui croit, malgré les nombreuses années d'étude qu'Adam et Eve ont vécu en tant que personnes uniques, et que Noé eut vécu 900 ans !!

par _nawel Ven 15 Avr 2016 - 13:42

Maintenant il est toujours délicat de pouvoir juger autrui sachant que nous n'avons pas à le faire. Mais tout comme une amie me dira, pourquoi penses tu qu'untel ne m'aime pas, je lui dirais le fond de ma pensée en lui décrivant les traits de son caractère lesquels déplaisent à mon sens à ce tel autre, et de cette manière j'aurais réussi à l'apaiser car de cette manière là, j'aurais mis à la lumière des qualités que l'autre n'aimera pas, par jalousie.

Donc tu l'auras remarqué Mickael je n'ai fait que l'éloge de ces gens là, une manière de dire aux nazi, nous ne sommes pas dupes, vous êtes des jaloux et nous le savons car d'eux ou de vous, il n'y a pas photo, vous représentez de vils personnages quant à eux ils sont à plaindre d'avoir subi votre haine et jalousie.

Je note au passage que tu as dit de "l'Allemand : travailleur et très sérieux", je ne pense pas cela d'eux, je dirais d'eux "froids, hautains et arrivistes".

par stana Ven 15 Avr 2016 - 13:47

Discrimination en apparence positive pour les juifs, discrimination tout court envers les allemands Neutral

c'est le cliché inverse, c'est tout. Il y a des gens très bien et d'autres qui le sont moins chez les deux, comme chez tout peuple, toute ethnie.

par mikael Ven 15 Avr 2016 - 13:50

nawel: "il faut rester dans l'objectivité, laquelle t'échappe pour un exégète de surcroit qui croit, malgré les nombreuses années d'étude qu'Adam et Eve ont vécu en tant que personnes uniques, et que Noé eut vécu 900 ans !!

comme souvent, tu comprends le contraire de ce que j'ai dit...
Les clichés, les préjugés dont nous parlons, y compris antisémites, viennent quasiment toujours d'une malveillance, parfois pathologique (une des marques de la paranoïa est la méfiance à outrance) ; le parisien qui traite le marseillais de "vantard" ne l'aime pas ; l'antisémite qui trouve le juif âpre au gain, idem : il va trouver parmi les gens qu'il connaît ou dont il entend parler celui qui va correspondre à sa description, les autres seront ignorés, c'est aussi simple que cela. "X, présentateur télé, est.. juif, voilà, ils se serrent les coudes ! ou alors, il est franc-maçon, c'est pareil !"
Les nazis parlaient du zersetzenden Verstand" des juifs : leur intelligence qui détruit tout, ta remarque sur leur don pour la science, c'est du même tonneau !! Je ne suis pas sûr que tu comprennes mon propos...
Tiens, j'ai raté "froids, hautains et arrivistes".... j'ai eu deux compagnes allemandes, je ne les reconnais pas...

par **Bulle** Ven 15 Avr 2016 - 18:38

Je partage tout à fait ton avis mikael !

par stana Ven 15 Avr 2016 - 18:52

Moi aussi

par mikael Ven 15 Avr 2016 - 19:00

Ben oui, on échappe aux préjugés absurdes, mais c'est un mal endémique et un combat à toujours recommencer, parce que le psychisme humains a ses failles et ses pentes dangereuses.

par stana Ven 15 Avr 2016 - 19:19

Dire que les juifs ont plus de qualités que le commun des mortels, est en quelque sorte une élite, et que les allemands sont des gens froids, hautains et arrivistes, c'est faire-ou plutôt penser, d'accord, la comparaison s'arrête là-exactement la même erreur qu'eux Neutral

du moins que les personnes convaincues par le nazisme faisaient.
Au-delà des clichés, tout le monde est différent.