Re: Hitler et la religion

par zizanie Jeu 7 Juil 2011 - 12:45

Je suis bien de l'avis d'Eric, Hitler a profité entre autres du mythe de la race supérieure pure Germano-Européenne inventée de toute pièce au XIX siècle et nommée à tort race aryenne alors que la soi-disante race pure correspondait en fait au type des populations nordiques. Resituer cette "race" en Ukraine est tout aussi aberrant. Ces notions de races humaines, sont de toutes façons totalement dépassées maintenant.

Selon une plaisanterie en vogue, le pur « Aryen » aurait dû être « blond comme Hitler, svelte comme Goering, et beau comme Goebbels ». D'un autre côté, une proportion non négligeable de juifs allemands étaient blonds aux yeux bleus.
source Wikipedia

par Eric Jeu 7 Juil 2011 - 13:40

Le Grand Absent a écrit:"Hitler est le mal absolu et je vais donc vous expliquer l'origine de ce mal."

.../...

Hitler le ''mal absolue'', je ne le pense pas le terme absolue lui retirerait toute dimension humaine. Personnage abominable: oui, mais faisant parti de l'humanité.

quant à ''expliquer'', non je n'ai pas cette prétention, tous ce que j'ai écris n'est QUE mon avis.

Pardonnez moi donc si j'ai donné une image péromptoire ou suffisante. Crying or Very sad

Eric

par zizanie Jeu 7 Juil 2011 - 14:02

Eric a écrit:
Pardonnez moi donc si j'ai donné une image péromptoire ou suffisante.

Eric

Non! Je n'ai rien vue de tel.

par **Bulle** Jeu 7 Juil 2011 - 14:14

Ni moi : bien au contraire.
Une analyse parfaitement intéressante et constructive.
Par contre il serait, amha, bon de ne pas en rester à Mein Kampf qui "n'est" qu'une approche datant de 24/25...
Il serait bon de comparer à ce qu'il a pu dire ou écrire ensuite... (discours rapportés, discours officiels, notes d'archives).
Car il aura tout de même bien un discours à géométrie variable ensuite...

par _Le Grand Absent Jeu 7 Juil 2011 - 14:16

zizanie a écrit:Je suis bien de l'avis d'Eric, Hitler a profité entre autres du mythe de la race supérieure pure Germano-Européenne inventée de toute pièce au XIX siècle

Pas inventé de toutes pièces : au XIXème siècle, les Anglais dominent le monde.

et nommée à tort race aryenne alors que la soi-disante race pure correspondait en fait au type des populations nordiques.

En réalité, le terme allemand courant est "indo-germanique."

Resituer cette "race" en Ukraine est tout aussi aberrant. Ces notions de races humaines, sont de toutes façons totalement dépassées maintenant.

A l'époque, la Bible imprègne encore les esprits et les Européens sont censés descendre de survivants du déluge réfugiés dans le massif du Caucase, d'où l'appelation "Caucasiens" encore utilisée aux USA pour désigner le type ethnique européen.

par Eric Jeu 7 Juil 2011 - 14:26

Il ya a bien ces histoires de flopés de médiums et voyants en tous genres, ainsi que la légende de la Lance de Longinus.

Hitler semble avoir été friand d’une forme d’ésotérisme. Il y a de même le fameux Ordre de Thulé, et le pillage des archives Maçonniques où les Nazis pensaient trouver des ‘’secrets et autres mystères’’.

Cette période de la vie d’Hitler semble relever d’une crise mystique. Mais je ne connais pas assez les tenants et aboutissants. Ce qui est sur AMTHA, est qu’Hitler sombre dans sa propre folie, c’est-à-dire qu’il commence à croire à ses propres fables. Ce qui était utilisé à l’époque de Main Kampf dans le cadre de la propagande est –peut-être - entendu comme réalité par Hitler lui-même.

A suivre…

Eric

par _Le Grand Absent Jeu 7 Juil 2011 - 15:19

Tu as trop lu de littérature new-age.

par Eric Jeu 7 Juil 2011 - 15:23

non, les délires d'Hitler sont bien réels, par ailleur les archives du GOdF et même de l'UGLE ont été restitués il y a peu.

Quant à la Lance de Longinus, du moins une prétendu pour telle avait été dérobée par les Nazis au musée de Vienne.

... mais pourquoi me ''brices-tu''? rire

Eric

par **Bulle** Jeu 7 Juil 2011 - 20:41

Eric a écrit:Hitler semble avoir été friand d’une forme d’ésotérisme. Il y a de même le fameux Ordre de Thulé, et le pillage des archives Maçonniques où les Nazis pensaient trouver des ‘’secrets et autres mystères’’.

Le fameux Thule-Gesellschaft dont Rosenberg faisait partie, en effet ... Ce dernier édita d'ailleurs une feuille antisémite avec Eckart dans les années 20 ...

par Eric Jeu 7 Juil 2011 - 21:08

Peux-tu m'en dire plus, je ne connais pas très bien cet Ordre de Thulé.

Eric

par **Bulle** Ven 8 Juil 2011 - 9:49

Wikipedia fait le résumé suivant
Voir ICI
Les sources occultes du nazisme ont été soulevées au procès de Nuremberg et il y a pas mal de littérature à ce sujet (cf sur le lien mis plus haut). Du coup, pas facile de faire la part des choses !
Pour ma part j'avais lu la thèse de Nicholas Goodrick-Clarker, publiée en français chez Pardes : "Les Racines occultistes du nazisme, Pardès, 1989". Thèse critiquée comme étant fiable mais incomplète si mes souvenirs sont bons...

par _Spin Ven 8 Juil 2011 - 10:07

Eric a écrit:non, les délires d'Hitler sont bien réels, par ailleur les archives du GOdF et même de l'UGLE ont été restitués il y a peu.

Il me paraît évident d'après tout ce que j'en sais, qu'Hitler délirait assez largement en effet, ce qui suppose aussi une sincérité extrême, si je puis dire (ou plusieurs... il pouvait être aussi sincère quand il se disait chrétien qu'anti-chrétien, mais je ne crois pas qu'on puisse évacuer si facilement le fond chrétien).

à+

par Eric Ven 8 Juil 2011 - 10:45

Sincère à chaque fois, j'adhère. Mais dans le cadre d’une pathologie et d'une sorte de ‘’complexe de suspicion’’, qui lui font brûler ce qu’il encense dans des voltes-faces incontrôlées.

Toutes les personnes maladivement suspicieuses font ce genre ‘’ d’exercice’’… la peur du ‘’ que l’on me la fasse à l’envers’’ : Alors l’ami est regardé avec suspicion et sans raisons , et, on le brûle avec rage
-symboliquement parlant bien sur-

L’idée de sincérité dans le tout et son contraire –AMTHA- colle bien à la personnalité d’Adolphe Hitler.

par marie2013 Dim 6 Mar 2016 - 21:12

A mon avis, Hitler n'était pas vraiment chrétien, il était fidèles aux dieux germaniques. Hitler n'était sérieusement pas athée.

par **Bulle** Lun 7 Mar 2016 - 10:05

Il se réfère clairement à son éducation chrétienne dans ses écrits, mais uniquement pour cautionner ses actes en rappelant à ceux à qui il s'adressait ce que leurs propres croyances enseignaient.

par stana Mar 8 Mar 2016 - 13:19

Il est vraisemblable qu'Hitler ai conçu sa propre "religion", celle qui cadrait avec ses idées déviantes, en empruntant deci-delà de ce qui l'arrangeait (ou plutôt en donnait l'impression) dans le christianisme comme dans les cultes plus anciens ou occultes. Ainsi, pas mal de gens pouvaient s'y retrouver, y compris des athées puisqu'il se basait aussi sur les principes du darwinisme, de la selection naturelle (le plus fort a toujours écrasé le plus faible, et si les hommes de Cro-Magnon ont supplanté les hommes de Neandertal, pourquoi les "purs aryens" ne détruiraient-ils pas ceux qui ne le sont pas? Pensait-il...). Beaucoup de monde pouvait s'y retrouver, et tout était présenté avec une apparence de logique implacable.
Mais comme beaucoup de dictateurs, Hitler était à lui tout seul sa propre religion, comme ça a été le cas pour le communisme poussé à l'extrême et comme ça l'est toujours en Corée du Nord, avec les conséquences que l'on sais pale

ce n'est pas pour rien que dans ce genre de régime, la religion-ou une autre forme de religion-est vue avec une extrême méfiance, parce-que le dictateur ne veut pas qu'un culte dépasse celui qu'on lui rend, à lui et à son idéologie, aussi démentielle soit-elle.

par _nawel Dim 27 Mar 2016 - 22:21

Si je devais mettre mon grain de sel dans ce sujet, je dirais que Hitler a revu le jour sous les traits d'un non moins ignoble et peut être pire que lui car à l'inverse du premier celui ci se cache, il s'agit de Poutine.

par stana Dim 27 Mar 2016 - 22:50

Interressant...pourrais-tu dévellopper un peu plus? sourire

ça m'intrigue.

par _nawel Dim 27 Mar 2016 - 23:41

J'en ai parlé il y a quelques temps dans ce forum.

Il y a un intérêt certain pour celui qui, contre toute attente, veut venir à bout de la toute puissance américaine, et il se trouve qu'il a en commun avec les gens du Proche Orient cet endémique haine de l'impérialisme américain. Ensemble ils concluent un pacte consistant à, entrer dans un conflit qui les fera non pas sortir car le terrorisme ne prendre jamais fin si tant est que l'on puisse se pencher sur les révélations des Sourates qui affirment le contraire, mais un conflit qu'ils alimentent au gré de leur desiderata, pas de suite à mes revendications, une menace permanente permettant de garder sous le coude la pression pour que le futur soit toujours prometteur pour eux.

par stana Dim 27 Mar 2016 - 23:43

OK, merci pour les précisions sourire

par _nawel Dim 27 Mar 2016 - 23:44

Bien heureuse d'avoir répondu à tes attentes.

par **Bulle** Mar 29 Mar 2016 - 9:23

Quel rapport avec le sujet qui est "Hitler et la religion" ?

par _nawel Mar 29 Mar 2016 - 10:05

Poutine utilise le Coran pour se créer une place non au soleil car il est déjà bien irradié mais au sommet de la pyramide égyptienne pour bien observer le monde de son auto proclamation idéique, ainsi qu'Hitler qui, s'étant pris pour Dieu, a revu à la baisse la répartition des ethnies.

Tous deux ont un rapport très étroit avec la religion, si étroit qu'il est étriqué.

par **Bulle** Mar 29 Mar 2016 - 17:59

Poutine n'utilise absolument pas le Coran : il est a même une certaine tendance à en interdire la traduction en Russe.
Et Poutine a un précieux allié dans son nationalisme triomphant : Cyrille, le chef de la puissante Eglise orthodoxe Russe.

par _nawel Mar 29 Mar 2016 - 18:14

Sujet à ouvrir ailleurs:

Ce sujet concerne "Hitler et la religion"