Re: création, évolution, ou les deux

[Geveil]

Reste à savoir si la conscience est ou apparaîtra.

Les deux, elle est, mais hors du temps et donc hors de la création et elle apparaît petit à petit dans les formes de la création.
Voir la discussion ICI

[gaston21]

La conscience, elle est partout, même chez Yvonne ! Une simple vache bavaroise ! Alors, une vache belge ? Je suis sûr qu'elle a une conscience d'Eveillée !

Allemagne : la cavale d’Yvonne la vache

Par Europe1.fr avec Hélène Kohl
Yvonne la vache s'est enfuie pour échapper à l'abattoir. Elle est introuvable depuis deux mois.
Le bovidé nargue la police et les paysans bavarois depuis sa fuite le 24 mai dernier.

Voilà plus de deux mois que la petite ville bavaroise de Mühldorf est mobilisée pour mettre fin à la cavale d’une dangereuse fugitive. La vache Yvonne, promise à l’abattoir et sans doute mue par son instinct de survie, a échappé à la vigilance de ses propriétaires depuis le 24 mai dernier.

"La vache la plus intelligente que j’ai jamais vu"

L’animal a trouvé refuge dans l’épaisse forêt située près de la petite municipalité. Avec semble-t-il l’habileté d’une biche, puisque malgré un important dispositif, comptant jusqu’à 100 personnes, elle demeure introuvable. "La vache la plus intelligente que j’ai jamais vu", disait vendredi encore un habitant de Mühldorf.

Pourtant, si elle était retrouvée, Yvonne échapperait désormais à l’abattoir. Une association de défense des animaux, touchée par son histoire, l’a en effet rachetée pour 700 euros à son propriétaire. Mais rien n’y fait. La vie dans ces petits bois infesté de ronces et de houx lui paraît sans doute plus douce que les pâtures grasses de Bavière. Impossible de l’en déloger. Même les chevaux se blessent les pattes. Les chiens, eux, ne l’effraient pas.

Une voiture de police renversée

Le jour, Yvonne reste tapie, invisible avec son pelage marron. La nuit, il lui arrive de faire des dégâts lors de ses rares faits des dégâts. Récemment, avec ses 700 kilos, elle a renversé une voiture de police. C’est à ce moment-là qu’elle est devenue la bête à arrêter et même à abattre pour la sécurité des habitants. Deux chasseurs ont été chargés de sillonner les bois pour la retrouver. Des associations ont alors élevé la voix pour appeler les autorités à la clémence.

Alors, les autorités ont eu l’idée d’aller chercher Waltraud la sœur d’Yvonne, qui paissait, tranquille, dans une ferme d’Autriche. Les deux vaches laitières s’adoraient avant d’être déparées. Et d’ailleurs, la nuit qui a suivi l’arrivée de Waltraud, Yvonne est bien sortie du bois. "Mais elle sait que nous ne pouvons pas tirer quand il fait sombre", reconnaît le vétérinaire chargé de l’endormir avec une seringue hypodermique. Et le bovin est reparti dans ses bois. Pour reprendre sa nouvelle vie.

[JO]

une histoire à devenir végétarien, avouez !

[freefox]

YVONNE, j'suis avec toi!

LIBERTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

[democrite]

Yvonne !!

Oui Jo, végétarien !!

[Nailsmith]

C'est drôle comme la conscience est un terme que l'on semble attribué uniquement à l'Homme!

La conscience autre que l'homme, pourquoi pas!
Commençons par les émotions et les sentiments. Si Gaston nous quitte soit par accident ou maladie, son chien aura de la peine. Certains chiens à la mort de leur maître meurent peu de temps après. Est-ce de la conscience? Je ne sais pas.
Il y a un oiseau dans ma région qui fait une diversion en faisant semblant de courir avec une aile brisée pour que l'on puisse s'éloigner du nid. Je trouve cela remarquable, mais cet oiseau fait cette diversion même si le ni est vide ou que la femelle a perdu ses œufs dû à un prédateur. Est-ce de la conscience, de l'intelligence, de l’instinct ou automatisme? Est-ce que l'homme se dit conscient à cause qu'il y a plus de neurones que les autres êtres vivants? Dans quel état de l'évolution le vivant a acquit le sentiment de remord ou de culpabilité?

[Curbud]

C'est bien ce que je dis... on donne au mot "conscience" plus d'importance qu'il en a réellement (à voir le message ci-dessus), notamment quand il s'agit de la conscience de l'Homme!

A partir de là, il semble difficile de se mettre d'accord étant donné que nous ne partons pas de la même définition du mot conscience, comme d'autres mots aussi qu'on sacralise dès qu'ils se rapportent de près ou de loin à l'Homme!

[Millenium]

La conscience est partout ,mais à des échelles différentes de liberté.

[freefox]

La conscience autre que l'homme, pourquoi pas!

Tous les animaux ont une conscience, même l'homme.CQFD

[tango]

La conscience autre que l'homme, pourquoi pas!

Tous les animaux ont une conscience, même l'homme.CQFD

Même que des fois on dit: "celui-là il est complètement inconscient" .

Et comme c'est l'homme qui fait le plus de sottises, ya des questions à se poser.

[Nailsmith]

C'est bien ce que je dis... on donne au mot "conscience" plus d'importance qu'il en a réellement (à voir le message ci-dessus), notamment quand il s'agit de la conscience de l'Homme!

A partir de là, il semble difficile de se mettre d'accord étant donné que nous ne partons pas de la même définition du mot conscience, comme d'autres mots aussi qu'on sacralise dès qu'ils se rapportent de près ou de loin à l'Homme!

Cela pourrait faire un bon débat dans un thème plus approprié. Je te suis si tu commences.

[gaston21]

A être proche de qui vous savez, je ne doute pas un instant que la conscience animale est bien réelle; j' en ai des témoignages à tout instant.
Les sentiments semblent trouver leur origine dans le système limbique, le second cerveau, celui dit des mammifères . Sentiments sans conscience ? Bien difficile à concevoir ! Et comme j'aime provoquer, je me demande même si nos amis "bestiaux" ne ressentent pas plus intensément que nous l' attachement, l' amour, la joie ou la tristesse. Nous avons, nous, le cortex du raisonnement, de la réflexion...
Vraiment sympa, cette nana, et quelle chute de colonne vertébrale...Oui mais...peut-être un risque de scoliose et puis, un accent de Saône-et-Loire bien déplaisant...Le raisonnement amoindrit la passion . Mon toutou ne se pose pas ces questions métaphysiques...

[freefox]

Des news d'Yvonne?
Comment évolue l'affaire? (donc pas HS)

A propos de boyaux de la tête Bernard, savez vous que notre tête est comme un bocal qui abrite un hippocampe.

[Curbud]

Des news d'Yvonne?
Comment évolue l'affaire? (donc pas HS)

A propos de boyaux de la tête Bernard, savez vous que notre tête est comme un bocal qui abrite un hippocampe.

Un hippocampe composé de cornes d'Amon (le dieu égyptien) et qui se cache derrière une amygdale!

[tango]

L'évolution est la manifestation de la création.
Ce qui issu du non-manifesté, se manifeste par sa présence.
A l'origine était le potentiel de toutes les manifestations qui se déploient sous nos yeux.

[gaston21]

Pour ceux que ça intéresse, un très beau documentaire sur ARTE,
"Au coeur de la Voie Lactée ", diffusé le 6 Août. A voir sur arte.tv.
Reddifusion 25/8 , 14H45. Superbes images.

[tango]

Quelle que soit la chose observée nous ne pouvons observer que sa manifestation.
Or cette chose avant d'être manifestée était non manifestée, ainsi toutes les manifestations sont issues du non-manifesté.
La préoccupation de la science se limitant au manifesté, ne pourra pas pénétrer le non-manifesté où se situe le potentiel infini.

[spoiler=" petit exercice pour Jipé"]Oui, Jipé tu n'es qu'une manifestation parmi toutes les manifestations que tu aurais pu être. Le choix n' est pas tant d'avoir choisi ce que tu es, mais il est surtout d'avoir renoncé à tout ce que tu aurais pu être.
Comment peux-tu encore refouler la réalité de ce non-manifesté ? :mdr

[JO]

la réalité de la non manifestation préalable fut djà contestée par les existentialistes , qui affirmaient que l'existence précède l'essence . Et, ma foi, on peut pressentir que c'est le contraire, on ne peut le prouver . Ce qui préexiste est hors domaine scientifique, c'est le "vide quantique" ...

[JO]

par contre, il est logique d'admettre que ce "vide" est plein du virtuel de tous les possibles possibles et le structuralisme penche de ce côté .

[maya]

par contre, il est logique d'admettre que ce "vide" est plein du virtuel de tous les possibles possibles et le structuralisme penche de ce côté .

Eh oui!!!

Je pense que plusieurs d'entre vous on lu le livre de Jean Staune "Notre existence a-t-telle un sens ?
que je lis en ce moment.

Vous en avez surement parlé....
l'évolution de l'évolution, passionnant.

[JO]

tu vas donner de l'urticaire à Bulle

[tango]

la réalité de la non manifestation préalable fut djà contestée par les existentialistes , qui affirmaient que l'existence précède l'essence . Et, ma foi, on peut pressentir que c'est le contraire, on ne peut le prouver .

certes il y a ambiguïté pour déterminer qui du manifesté ou du non manifesté précède l'autre... l'attitude de l'observateur prédéterminant l'observation, chacun fera prévaloir ses convictions... mais cela ne supprimera pas l' existence du potentiel qui aurait pu se manifester autrement.
Certes avec des "si" on pourrait mettre Paris en bouteille, mais ce n'est pas si impossible que ça.
On a bien été sur la lune avec des "si".

Ce qui préexiste est hors domaine scientifique, c'est le "vide quantique" ...

Ce n'est pas si étranger que ça pour les scientifiques. Dans la théorie des cordes quantiques il y a bien ces multiples dimensions qui nous sont difficilement conceptualisables... ces cordes qui seraient en suspension partout dans l' univers et qui ne se manifesteraient qu'en coïncidence avec notre propre espace temps.

[JO]

oui, et, sur terre , les lois naturelles, quasiment "divines", structurent et canalisent obligatoirement les possibles ... vous avez dit bizarre ?

[Jipé]

Quelle que soit la chose observée nous ne pouvons observer que sa manifestation.
Or cette chose avant d'être manifestée était non manifestée, ainsi toutes les manifestations sont issues du non-manifesté.
La préoccupation de la science se limitant au manifesté, ne pourra pas pénétrer le non-manifesté où se situe le potentiel infini.

[spoiler=" petit exercice pour Jipé"]Oui, Jipé tu n'es qu'une manifestation parmi toutes les manifestations que tu aurais pu être. Le choix n' est pas tant d'avoir choisi ce que tu es, mais il est surtout d'avoir renoncé à tout ce que tu aurais pu être.
Comment peux-tu encore refouler la réalité de ce non-manifesté ?

je dois reconnaître que de te lire me pousse à une certaine pandiculation irrépressible...

[tango]

je dois reconnaître que de te lire me pousse à une certaine pandiculation irrépressible...

Je suis ravi de voir que tu ressentes des effets tangibles

La pandiculation est l'action souvent associée au bâillement, caractérisée par un étirement généralisé des muscles.

Elle est présente chez l'homme et les animaux, fréquente au réveil ou, pour les grands animaux, après le relever.

Il semblerait bien que tu commences à te réveiller, et, que ton corps te signifie que tu es bien sur la bonne voie.
Aussi continues à te laisser porter par le bien être que tu ressens... il serait absurde de persister à se heurter avec des obstacles illusoires... tout est dans la fluidité...
Regardes comment une goutte d'eau nous montre la perfection de la forme à adopter pour traverser l'existence.