Re: création, évolution, ou les deux

par Jipé Ven 12 Aoû 2011 - 13:00

tango a écrit:
Jipé a écrit:
je dois reconnaître que de te lire me pousse à une certaine pandiculation irrépressible...
Je suis ravi de voir que tu ressentes des effets tangibles
La pandiculation est l'action souvent associée au bâillement, caractérisée par un étirement généralisé des muscles.

Elle est présente chez l'homme et les animaux, fréquente au réveil ou, pour les grands animaux, après le relever.
Il semblerait bien que tu commences à te réveiller, et, que ton corps te signifie que tu es bien sur la bonne voie.
Aussi continues à te laisser porter par le bien être que tu ressens... il serait absurde de persister à se heurter avec des obstacles illusoires... tout est dans la fluidité...
Regardes comment une goutte d'eau nous montre la perfection de la forme à adopter pour traverser l'existence.

par tango Ven 12 Aoû 2011 - 13:17

Jipé a écrit:

Oui, Jipé c'est le chasseur de gourou qui en toi s'endort.
Une véritable transformation est en cours.
La chenille sera bientôt un papillon. rire

par **Magnus** Ven 12 Aoû 2011 - 14:06

Hep, Jipé ? C'est maintenant ici qu'on peut pandiculer tout à son aise ! mdr

par Jipé Ven 12 Aoû 2011 - 14:17

Magnus a écrit:Hep, Jipé ? C'est maintenant ici qu'on peut pandiculer tout à son aise !

Hihi!! Tango fait des efforts pour me convertir à ses dogmes mais il lui en faudra bien plus pour me faire scotomiser rire

par tango Ven 12 Aoû 2011 - 14:51

Jipé a écrit:
Magnus a écrit:Hep, Jipé ? C'est maintenant ici qu'on peut pandiculer tout à son aise !
Hihi!! Tango fait des efforts pour me convertir à ses dogmes mais il lui en faudra bien plus pour me faire scotomiser

Jipé tu as beau te débattre, tu ne sais plus quoi dire, le citron prêché a bientôt perdu tout son jus... bientôt nous allons voir la graine.
Regardes ce que veut dire scotomiser=

Linternaute a écrit:scotomiser,
Sens = Supprimer une réalité de sa conscience.

Or l' athée est celui qui refuse la réalité d'une présence divine.
On peut supprimer ce qu'il y a, mais on ne peut pas supprimer ce qu'il n'y a pas.
Aussi ne t'attends pas à ce que j' ôte quelque chose de ta conscience.
Laisses toi simplement l'éventualité de voir apparaître le divin en toi. rire

par **Magnus** Ven 12 Aoû 2011 - 14:55

Puisses-tu être touché par la grâce de l'athéisme, mon cher Tango. rire

par Jipé Ven 12 Aoû 2011 - 14:57

Tango,
tu es en pleine battologie et tu ne t'en rends même pas compte...

Spoiler:

par tango Ven 12 Aoû 2011 - 15:41

Magnus a écrit:Puisses-tu être touché par la grâce de l'athéisme, mon cher Tango.

Mon chérissime Magnus, fort de la certitude du divin je peux regarder l'athéisme sous deux aspects.
En effet le divin le plus élevé se trouve dans l' Absolu non-manifesté, aussi aucune image relative ne saurait le représenter.
Ainsi l'athée peut être celui qui refuserait toute représentation, sans pour autant remettre en question l'éventualité de l'existence du divin... mais il peut être aussi celui qui se cramponne à son aveuglement comme un naufragé qui se cramponnerait à sa bouée.
Aussi l' être extraordinairement sensible que tu me sembles être pourrait très bien un jour recevoir la grâce.
Par être sensible on pense souvent qu'il est fragile, mais à mes yeux il est le plus courageux... en effet c'est celui qui accepte de se dénigrer lui-même par l'humilité en se mettant en péril... alors qu'un prétentieux me semble plus fragile, dans le sens qu'il se protège derrière des idées toutes faites... En fait l'identification que pense être Jipé, n'est qu'un masque qu'il a peur de laisser tomber.

par tango Ven 12 Aoû 2011 - 15:46

Jipé a écrit:Tango,
tu es en pleine battologie et tu ne t'en rends même pas compte...
Spoiler:

Tu m'y forces Jipé... tu me donnes l'impression de celui qui ne voudrait pas entendre que au-dessus des nuages, le ciel est bleu. rire

par JO Ven 12 Aoû 2011 - 16:40

et pourtant , le sujet reste l'évolutionnisme non créationniste, mais non darwiniste .
Le darwinisme professe que l'explication des choses est en elles, et que l'évolution se fait mécaniquement et par sélection naturelle non orientée .
L'évolutionnisme non darwiniste reconnait d'autres facteurs évolutifs, y compris, teleonomiques , orientés par une structuration interne au processus , qui serait comme le modèle du monde en devenir .Et là, on hurle à l'ID !!

par Jipé Ven 12 Aoû 2011 - 17:11

Tango,
je t'ai déjà dit que tu ne comprends rien en psychologie, tu fais des erreurs énormes de raisonnement, peut-être parce que tu ne l'as plus justement...
Tu es dans ton monde imaginaire, parce que la réalité t'a dépassé depuis un bon moment et dans ce cas, que reste-t-il ? L'imagination ou la disparition...
Que tu le croies ou non, l'avenir de l'Homme est dans l'athéisme, le reste n'est que baratin...

par tango Ven 12 Aoû 2011 - 18:07

Jipé a écrit:Tango,
je t'ai déjà dit que tu ne comprends rien en psychologie, tu fais des erreurs énormes de raisonnement, peut-être parce que tu ne l'as plus justement...
Tu es dans ton monde imaginaire, parce que la réalité t'a dépassé depuis un bon moment et dans ce cas, que reste-t-il ? L'imagination ou la disparition...
Que tu le croies ou non, l'avenir de l'Homme est dans l'athéisme, le reste n'est que baratin...

Oui, ça doit être ça, pour rester conforme à l'idée que tu te fais de l'évolution, je suis un mutant. La raison n'est pour moi qu'une béquille qu'il s'agit de relativiser. L'avenir appartient à ceux qui entrent directement en contact avec l'absolu. Toi qui prônes la suprématie de la raison, tu ne seras bientôt qu'un ancêtre archaïque, comme le singe l'est à ce jour pour toi.

Bien sur tu te débats avec tes derniers réflexes de survie, mais ne vois-tu pas combien la civilisation de l'opportunisme rationnel arrive à son terme ?

Ah si j'étais le seul à tenir ces propos, tu pourrais encore me traumatiser avec tes insultes en me traitant de patient pour les HP, en m'attribuant toutes sortes de troubles psychiques que tu tires au hasard dans des bouquins que tu ne comprends même pas

Tu clames encore ton athéisme pour endoctriner les passants, mais tu ne parviendras pas à me faire croire que le ciel n'est pas bleu.

Jipé les athées ne représentent que 2,35% de la population mondiale, aussi ta raison devrait te dire que tu es loin d'être raisonnable en te marginalisant de la sorte.. rire

par Jipé Ven 12 Aoû 2011 - 18:53

Tu perds ton calme mystico/vaporeux Tango...reprends toi, car là on commence à voir ce qu'il y a sous la dorure

et ce n'est pas très beau.

par **Bulle** Ven 12 Aoû 2011 - 19:04

JO a écrit:et pourtant , le sujet reste l'évolutionnisme non créationniste, mais non darwiniste .
Le darwinisme professe que l'explication des choses est en elles,
et que l'évolution se fait mécaniquement et par sélection naturelle non orientée .

C'est là où l'on voit l'amalgame visant à entraîner le scientifique dans le philosophique : le théorème de l'évolution ne professe pas que l'explication des choses est en elles. Cela ne veut scientifiquement rien dire du tout.

L'évolutionnisme non darwiniste reconnait d'autres facteurs évolutifs, y compris, teleonomiques , orientés par une structuration interne au processus , qui serait comme le modèle du monde en devenir .Et là, on hurle à l'ID !!

Une structuration interne au processus ça veut dire que l 'explication des choses est en elle non ?

par tango Ven 12 Aoû 2011 - 19:24

Jipé a écrit:Tu perds ton calme mystico/vaporeux Tango...reprends toi, car là on commence à voir ce qu'il y a sous la dorure et ce n'est pas très beau.

Merci pour tes critiques, mais le fan de Piss-christ que tu es, ne me permet pas d'accepter que tu puisses avoir une quelconque objectivité en ce qui concerne la beauté.
D'ailleurs ton manque d'humour est un autre symptôme de ton manque de sensibilité.
Il me semblait pourtant que tu puisses avoir un potentiel non révélé, et là effectivement je dois avouer qu'il est possible que je me sois trompé. rire

par _Tan Ven 12 Aoû 2011 - 20:05

Jipé a écrit:Que tu le croies ou non, l'avenir de l'Homme est dans l'athéisme, le reste n'est que baratin...

De la part de quelqu'un qui se dit "zen", c'est rigolo... tu as mangé un clown JP ?

Sais-tu que le zen (zazen en fait d'ailleurs) est une tradition spirituelle Japonaise dérivée du Bouddhisme, au même titre que la Taoisme par exemple ?

Tango, je me marre quand je te lis... ne t'arrête pas !

par **Bulle** Ven 12 Aoû 2011 - 20:32

Ben bien entendu que l'avenir de l'homme est dans l'athéisme ! Au même titre que l'avenir de dieu est dans le théisme !
Au fait sucré ou pas ?

par **Bulle** Ven 12 Aoû 2011 - 20:35

tango a écrit:
Merci pour tes critiques, mais le fan de Piss-christ que tu es, ne me permet pas d'accepter que tu puisses avoir une quelconque objectivité en ce qui concerne la beauté.

Comme si l'art devait se réduire à la beauté et comme si la beauté pouvait être une question d'objectivité !
P'tain où va se nicher l'intangible ...

par Jipé Ven 12 Aoû 2011 - 20:41

Tango:

Merci pour tes critiques, mais le fan de Piss-christ que tu es, ne me permet pas d'accepter que tu puisses avoir une quelconque objectivité en ce qui concerne la beauté

La beauté est une notion bien subjective...la preuve, ton avatar rire

, "oeuvre" personnelle ?... rire

par tango Ven 12 Aoû 2011 - 22:54

Bulle a écrit:
tango a écrit:
Merci pour tes critiques, mais le fan de Piss-christ que tu es, ne me permet pas d'accepter que tu puisses avoir une quelconque objectivité en ce qui concerne la beauté.
Comme si l'art devait se réduire à la beauté et comme si la beauté pouvait être une question d'objectivité !
P'tain où va se nicher l'intangible ...

Certes mes valeurs de beauté peuvent sembler retro... mais l'art scandale ne me semble être qu'opportunisme...
L'art pour moi doit inspirer la beauté... il y a suffisamment d' autres prétextes pour les médias pour entretenir la laideur.
L'intangible est ce qu'il y a de plus fragile parce que subtile... face aux éléphants sa seule survie est la fuite... et nombreux sont ceux qui quittent le forum... peut-être devriez-vous vous questionner.

par gaston21 Ven 12 Aoû 2011 - 23:04

Mais, tango, ce sont les con...vaincus qui restent sur le forum, insensibles aux coups, tordus ou pas ! Tu en fais partie ! Et puis, malgré parfois des menaces d'orage, on se marre bien, non ? Re-la-ti-vi-sons...

par tango Ven 12 Aoû 2011 - 23:12

Jipé a écrit:Tango:
Merci pour tes critiques, mais le fan de Piss-christ que tu es, ne me permet pas d'accepter que tu puisses avoir une quelconque objectivité en ce qui concerne la beauté
La beauté est une notion bien subjective...la preuve, ton avatar , "oeuvre" personnelle ?...

ça va Jipé, la beauté est une valeur qui traverse l'éternel. Il ya des oeuvres dans toutes les civilisations que tous reconnaissent comme belles. Mais bien sur, toi conforme à la tendance du jour, tu rechercheras toujours à te revaloriser par l' opposition.
Mon avatar est une photo de moi, j'aurais honte de dire que c'est une peinture... excuses-moi pour le modèle, mais mon seul souci dans cette réalisation était juste de m'entrainer à reproduire ma vision de moi-même.
A propos, toi qui méprises la beauté, je te plais ? rire

par Jipé Sam 13 Aoû 2011 - 7:40

tango a écrit:
Jipé a écrit:Tango:
Merci pour tes critiques, mais le fan de Piss-christ que tu es, ne me permet pas d'accepter que tu puisses avoir une quelconque objectivité en ce qui concerne la beauté
La beauté est une notion bien subjective...la preuve, ton avatar , "oeuvre" personnelle ?...
ça va Jipé, la beauté est une valeur qui traverse l'éternel. Il ya des oeuvres dans toutes les civilisations que tous reconnaissent comme belles. Mais bien sur, toi conforme à la tendance du jour, tu rechercheras toujours à te revaloriser par l' opposition.
Mon avatar est une photo de moi, j'aurais honte de dire que c'est une peinture... excuses-moi pour le modèle, mais mon seul souci dans cette réalisation était juste de m'entrainer à reproduire ma vision de moi-même.
A propos, toi qui méprises la beauté, je te plais ?

Si tu me plais ? ben...disons que cet auto-portrait que représente ton avatar correspond bien à l'idée que je me fais de ton état d'esprit, c'est à dire très perturbé Suspect

par **Bulle** Sam 13 Aoû 2011 - 9:10

tango a écrit:
Bulle a écrit:
tango a écrit:
Merci pour tes critiques, mais le fan de Piss-christ que tu es, ne me permet pas d'accepter que tu puisses avoir une quelconque objectivité en ce qui concerne la beauté.
Comme si l'art devait se réduire à la beauté et comme si la beauté pouvait être une question d'objectivité !
P'tain où va se nicher l'intangible ...
Certes mes valeurs de beauté peuvent sembler retro... mais l'art scandale ne me semble être qu'opportunisme...

Non il ne s'agit pas de cela Tango : il s'agit de dire que l'art n'est pas là uniquement pour représenter le beau. L'art est aussi là pour passer un message.
Et ce n'est pas parce que le message ne convient pas qu'il faut taxer le tableau de laid.
Il faut d'ailleurs que je trouve le temps de revenir sur le Piss Christ (et particulièrement sur son côté lumineux); car il entre parfaitement dans les critères du beau et devient aux yeux de certains laid uniquement parce qu'il est choquant et dérange le sacré arbitraire de la religion.

L'intangible est ce qu'il y a de plus fragile parce que subtile... face aux éléphants sa seule survie est la fuite... et nombreux sont ceux qui quittent le forum... peut-être devriez-vous vous questionner.

L'intangible n'a rien de fragile, bien au contraire : un principe intangible est par essence inviolable.
Quand à la fréquentation du forum, désolée de décevoir mais les statistiques parfaitement tangibles elles, le donnent comme de plus en plus performant : ce sont les débats contradictoires qui font la vie sur un forum.
Après que ceux qui confondent leurs idées reçues avec des arguments se découragent, ou que les vendeurs de soupe se sauvent en courant, personnellement je n'y vois aucun, mais alors aucun inconvénient et la bonne santé du forum est la réponse incontestable aux questions que tout administrateur digne de ce nom doit en permanence se poser.

par **Magnus** Sam 13 Aoû 2011 - 11:10

tango a écrit:Jipé les athées ne représentent que 2,35% de la population mondiale, aussi ta raison devrait te dire que tu es loin d'être raisonnable en te marginalisant de la sorte..

Ma réaction sur ce nouveau thread :

https://www.forum-metaphysique.com/t7671-le-22ieme-siecle-sera-athee-ou-ne-sera-pas#261851

création, évolution, ou les deux

création ,évolution ,ou les deux