Re: Antisionisme = Antisémitisme

[_Spin]

Bonjour,

Dans les années 50 un groupe de Mizo, une ethnie d'Assam aux confins de la Birmanie, se sont trouvés des ressemblances avec les coutumes décrites dans l'anciens testament et se sont proclamés descendant de la tribu de Manassé...

Ah ça, les tribus perdues (lors de la destruction du royaume du Nord par les Assyriens), vaste sujet ! Je possède un bouquin qui soutient que les Afghans actuels descendent de ces tribus, qu'on voit par ailleurs jusque en Amérique !

Les samaritains, si peu nombreux et si discrets qu'ils soient (combien ici ne les connaissent que via l'Evangile ou pas du tout ?), sont un casse-tête de ce point de vue.

à+

[Invité]

Le Cachemire aussi est rempli de mythes et de noms hébraiques.

[Gerard]

Bonjour,

C'est qu'un état israélien a été créé sur un état déjà existant : la Palestine.

Ah bon ? Excuse-moi, c'est nouveau, ça...

PALESTINE : Région du Proche Orient constituée originellement de 9 royaumes indépendants, successivement administrés par les romains, les chrétiens, les arabes et les anglais (de 1920 à 1948).

Il y avait donc bien depuis 2000 ans, une région multi-culturelle, fréquemment occupée et administrée par des nations étrangères, mais sans volonté de purification ethnique.

C'est seulement depuis la création d'Israël, avec le rachat de terres ou d'expulsions, et l'implantation de colonies destinées à donner une majorité juive, que les problèmes ont commencé.

Donc oui, je persiste à dire que cette volonté de créer un "état spécifiquement juif" (ce qui est le but du sionisme) là où il n'existait pas (ou plus) est l'injustice à l'origine de ce conflit interminable.

:sicroll: C'est nouveau pour toi ?

...

[_Spin]

Bonjour Gérard,

PALESTINE : Région du Proche Orient constituée originellement de 9 royaumes indépendants, successivement administrés par les romains, les chrétiens, les arabes et les anglais (de 1920 à 1948).

Excuse-moi (bis), tu avais employé le mot "état", qui suppose un gouvernement, une capitale, etc. Bon, si c'était une erreur on ne va pas réveillonner dessus.

Au passage, quand tu dis "60 ans" pour ce conflit, tu en oublies 20. Point de départ : 1929, massacre de juifs par des palestiniens à Hébron et ailleurs...

Enfin, je ne devrais pas mettre ça. Ce sujet est vraiment trop envahissant sur ce forum...

à+

à+

[Invité]

Mais je crois que je n'ai jamais, jamais, entendu ou lu sur internet, à la télé ou n'importe où ailleurs , une personne "antisioniste" réellement aimante de la culture juive

:sicroll: Y a pourtant même des rabbins anti-sionistes.Tu penses qu'ils n'aiment pas la culture juive ?

:sicroll: ... Qu'ils sont antisémites ?

Dieudonné offre son théâtre à des juifs anti-sionistes.
(Ce n'est pas un sketche ! ça remonte à 2004)


Tu en penses quoi Qwaty ? Je sais que tu t'intéresses de prés à la culture judaïque, que penses-tu de leur argumentation concernant l'exode aprés la destruction du temple avec l'ordre de Dieu de ne plus reconstruire Israël ? Et le fait que ce sont des athées qui ont établi les principes du sionisme ?

...

Oui ils se moquent de la culture juive !Ce ne sont que des hommes de religion juive.Et Israël c'est la vie juive sous toute ses formes.Quand on entend une chanson pop de jeunes israéliens on en a rien à faire des histoires de politique sioniste ou autre.Antisioniste mais ami des juifs ?Allez dire à des jeunes de Tel Aviv que vous êtes anti-sionnistes anti-israël mais que vous aimez les juifs !

Les israéliens ont déjà répondu et rerépondu à cette vision.L'antisémitisme créé par Israël ca ne fonctionne pas vu que l'antisémitisme ne date pas de la création d'Israël bien entendu.Déjà d'une ces gens sont américains, ils parlent d'un Israël criminel par ce que la terre a été volé ?Et les anglo saxons sur les bretons, les romains sur les gaulois, les japonais sur les Aïnous ce ne sont pas des pays voleurs criminels ?Je ne connais pas cette demande de Dieu de ne pas retourner en Israël.Si quelqu'un a des versets...

La soif de la libération , ce messianisme juif parlant de guéoula c'est super mais on s'en moque par rapport à Israël !Ce rabbin dit : "Dieu va libérer les hommes sans armes" Ben oui mais avec Israël ou sans donc ce qu'il dit n'a pas d'intérêt !Et puis le voir parler des mauvais sionistes sans religion à coté de Dieudonnée qui est exactement un de ces gens ça cloche complètement.Ca tombe les premiers sionistes auraient été aux spectacles de Dieudo !!

Israël fait l'antisémitisme ? non.
Dieu va libérer l'humanité ?Oui peut être mais avec ou sans Israël il le dit lui même !

Israël un grand malheur pour les juifs ?Non c'est le monde avec ses guerres et ses paix.Mais ils ont leur fêtes, leur langue, leurs chansons, leurs maisons d'études etc.. etc...Les israéliens se moquent souvent de ces juifs anti-sionistes new yorkais dans leur guetto.Certains ne parlent même pas anglais mais yiddish comme au moyen age.

Le Rabbin le plus célèbre qui parlait de la guéoula (rav schneersson) , du messie, de la libération, vivait à New York lui aussi mais était complètement pour Israël.Le pays a été refondé et ça ne sert à rien de raconter n'importe quoi pour faire comme si ça n'avait pas eut lieu.Le rire de Dieudo à la fin il faudrait voir quel sens il a !!Un coup dieudo est avec le costume de religieux pour se moquer d'israël chez Fogiel un coup ici avec ces religieux ?Mais qu'est ce qui le faire rire ?

Dieudonnée a une amitié avec la branche du judaïsme dont font partie ces rabbins ?

[Bulle]

Jayrâm a dit : Donc il reste cette notion controversée de peuple et de terre promise. C'est encore plus compliqué car tous les juifs ne sont pas sionistes.

Il me semble que c'est bien là que le bat blesse. Ce n'est pas sur le fait de créer un état juif qu'il y a des critiques, mais beaucoup de juifs ont envie de vivre enfin en paix. Idem pour les palestiniens.
C'est ce conflit qui perdure, les voltes faces, les exactions qui fondent les critiques.
Et encore une fois cette tendance à généraliser : certains juifs > tous les juifs > et vlan une recup = méfiez vous des juifs > écoutez nous, on sait le danger > suivez nous, on sait comment y remédier ... Amen !

[Gerard]

Au passage, quand tu dis "60 ans" pour ce conflit, tu en oublies 20. Point de départ : 1929, massacre de juifs par des palestiniens à Hébron et ailleurs...

Enfin, je ne devrais pas mettre ça.

Ce sujet est vraiment trop envahissant sur ce forum...

Mais si ! C'est intéressant d'aprofondir le débat pour une fois !

Par exemple, tu avais raison, je ne savais pas que "l'Etat de Palestine" (en tant qu'Etat unifié et indépendant), n'avait jamais existé. J'ai donc appris des choses, tu vois ?

Maintenant, tu parles des massacres de juifs dans la Palestine de 1929.

- Première remarque :
je doute ça puisse avoir un rapport avec le conflit actuel. Je ne connais pas le détail, mais je doute que la cause de ses massacres soient l'établissement de l'Etat d'Israël.

- Deuxième remarque :
Des massacres de juifs à cette époque, y en avait d'autres : pogroms en russie, naissance du nazisme en Allemagne... Et d'une manière générale, on sait que les juifs ont souvent été massacrés au cours de l'histoire (en Espagne au Moyen-âge, etc..)

Et c'est justement ce qui me gêne avec l'établissement d'Israël. Cela semble sous-entendre : "C'est normal de massacrer des juifs quand ils ne sont pas dans LEUR pays, donc il faut créer ce pays POUR les juifs".

Donc, au lieu d'exiger de vivre en paix dans la diaspora et d'affirmer leur sentiment national en fonction du pays dans lequel ils vivent, le concept d'Israël implique que tous les juifs du monde sont des ETRANGERS au pays dans lequel ils vivent.

Franchement, tu ne trouves pas que ça concourt à l'antisémitisme ? Et à des confusions, genre Raymond Barre, qui aprés des attentats antisémites a osé dire :

- Les attentats n'ont pas touché que des juifs, mais aussi des français.

(sous-entendu : les juifs français ne sont pas des vrais français.)

...

[Gerard]

Oui ils se moquent de la culture juive !Ce ne sont que des hommes de religion juive.

:sicroll: Ils ont pourtant l'air d'être totalement dans la culture juive traditionaliste ! Tu as vu leur look ? Comment peux-tu dire qu'ils se moquent de la culture juive ?

Israël un grand malheur pour les juifs ?Non c'est le monde avec ses guerres et ses paix.Mais ils ont leur fêtes, leur langue, leurs chansons, leurs maisons d'études etc.. etc...Les israéliens se moquent souvent de ces juifs anti-sionistes new yorkais dans leur guetto.Certains ne parlent même pas anglais mais yiddish comme au moyen age

:sicroll: Si des israéliens se moquent du Yiddish, ce sont eux qui se moquent de la culture juive !

Tu n'es pas trés cohérent Qwaty. Tu voulais un exemple d'un anti-sioniste qui aime la culture juive, je te l'ai donné !

Déjà d'une ces gens sont américains, ils parlent d'un Israël criminel par ce que la terre a été volé ?Et les anglo saxons sur les bretons, les romains sur les gaulois, les japonais sur les Aïnous ce ne sont pas des pays voleurs criminels ?

Beh si ! Les romains, les japonais, etc... sont aussi des voleurs, tout comme les colons anglais qui ont fondé l'Amérique.

Mais la différence, c'est que personne ne songe à justifier leurs actes aujourd'hui. On se borne à dire qu'il est trop tard pour faire marche arrière.

Mais pour Israël, les sionistes persistent à dire qu'ils avaient le DROIT de prendre ce pays. Tu vois la différence ?

On peut pardonner une erreur historique passée, sauf si les descendants de ceux qui ont commis l'erreur REFUSENT de reconnaitre l'erreur.

C'est le même problème avec la Turquie et le génocide arménien : pourquoi refusent-ils de l'admettre ? Les turcs actuels ne sont en rien responsables de ce génocide ! Pourtant ils refusent de l'admettre et c'est ce qui cause des tensions.

Donc le sionisme est une erreur historique et l'admettre ne conduira nullement les israéliens à perdre leur pays, mais au contraire à entériner leur présence : ils sont là depuis 60 ans, ils désapprouvent les injustices commises par leurs fondateurs, donc il n'y a plus rien à leur repprocher.

PS : ceci dit, je partage ton avis Qwaty, sur le fait que ces rabbins sont un peu "space" avec leur croyance de libération par Dieu en personne. Je préfère me limiter à la première partie de leur argumentation : la terre promise n'est pas une parcelle géographique matérielle.

...

[_Spin]

Maintenant, tu parles des massacres de juifs dans la Palestine de 1929.
- Première remarque :
je doute ça puisse avoir un rapport avec le conflit actuel. Je ne connais pas le détail, mais je doute que la cause de ses massacres soient l'établissement de l'Etat d'Israël.

C'est pourtant la cause directe (et compréhensible) de la création du bras armé du sionisme : Haganah (puis Irgoun, Stern, etc. dont est sorti Tsahal), donc à terme du terrorisme juif en réaction au terrorisme arabe à partir de 1936.

- Deuxième remarque :
Des massacres de juifs à cette époque, y en avait d'autres : pogroms en russie, naissance du nazisme en Allemagne... Et d'une manière générale, on sait que les juifs ont souvent été massacrés au cours de l'histoire (en Espagne au Moyen-âge, etc..)

Et sous l'Islam, on le dit moins...

Et c'est justement ce qui me gêne avec l'établissement d'Israël. Cela semble sous-entendre : "C'est normal de massacrer des juifs quand ils ne sont pas dans LEUR pays, donc il faut créer ce pays POUR les juifs".

Alors là, excuse-moi, mais je renonce à discuter des sous-entendu que tu vois un peu partout sur tous sujets...

Donc, au lieu d'exiger de vivre en paix dans la diaspora et d'affirmer leur sentiment national en fonction du pays dans lequel ils vivent, le concept d'Israël implique que tous les juifs du monde sont des ETRANGERS au pays dans lequel ils vivent.

Peut-être bien que certains sionistes extrémistes raisonnent ainsi, et je sais par ailleurs qu'"on" pousse les juifs d'Europe à faire leur "alya" (s'installer en Israël) en leur disant que l'Europe est vouée à l'islamisation à terme. Et alors ?

Franchement, tu ne trouves pas que ça concourt à l'antisémitisme ? Et à des confusions, genre Raymond Barre, qui aprés des attentats antisémites a osé dire : - Les attentats n'ont pas touché que des juifs, mais aussi des français.

Raymond Barre avait même parlé de "Français innocents". Il avait été élevé "avant-guerre" à une époque où l'antisémitisme était on ne peut plus banal et admis...

Cela dit, je pense que l'antisémitisme n'a pas besoin de ça.

à+

[Durandal]

Le sionisme ne devrait plus exister par conséquent, et la polémique sur ces deux termes abolie !
Seulement, Israël ne s'arréte pas à ça, il veut les terres qui ne lui ont pas été attribuées !!

Franchement, tu n'as jamais étudié le sujet.

http://enpleindanslmille.blogspot.com/2006/12/histoire-disral.html

Va voir « le mendat britannique ».

[Invité]

et toi, Durandal, tu ne l'as étudié qu'avec le point de vue d'une certaine propagande, d'après le blog que tu renseignes...

[Fabule]

Et bien ? Dans les faits, la terre qu'ils ont, est belle et bien celle qui lui a été attribuée (moins les parties annéxées), les promesses préalables britanniques n'y changent rien !!!
Israël reste un pays colonisateur à l'instar de la Chine .

[Geveil]

Quelle est la source ? C'est qu'un état israélien a été créé sur un état déjà existant : la Palestine.
...

Gérard, permets moi de t'engueuler!
Quand on intervient sur un problème aussi chaud, on fait preuve de retenue et de responsabilité. Il n'y avait pas d'état palestinien à l'époque. Des paysans arabes, oui, et aussi des juifs présents depuis des générations. Les paysans vivaient sur des terres appartenant à des turcs, ou à des seigneurs locaux. Au début de la colonisation juive, les sionistes ont acheté des terres aux propriétaires turcs, et souvent de la terre marécageuse ou pierreuse. Ils ont créé des kiboutzim sur ces terres, mais sans jamais s'en prendre aux villages voisins arabes.

Alors, s'il te plaît, si tu veux intervenir sur ce sujet, commence par lire des bouquins, tu en trouveras des tas sur internet.

[Bulle]

Donc, ils sont bien les nouveaux Hitler !

Cette réduction historique au nazisme est un sophisme historique qui te vaut bien un

Mais ce n'est pas moi qui fait ce "sophisme historique" ! Ce sont les adversaires de Dieudo qui le font !

Non Gérard ""Soral et Dieudonné" sont les nouveaux Hitler qui dirigent le monde" et "Donc, ils sont bien les nouveaux Hitler !" c'est toi et personne d'autre qui l'écrit ici sur ce forum alors que : " Il est juste question de l'antisémitisme qui a pris, histoire de se décomplexer, le prétexte de l'antisionisme et que l'extrême gauche utilise cet alibi bien pensant en soutenant le bras armé des Frères musulmans et en exhibant un Elias d’Imzalène activiste islamiste lors des manifestations propalestiniennes."

Quand Tsahal rasera ta maison parce qu'un terroriste se cache peut-être dans le même coin, tu changeras peut-être d'avis.

Désolée, mais l'accusation que tu portes en utilisant les sophismes 'homme de paille' et 'appel à l'émotion' cherche encore à déplacer la discussion d'un débat rationnel vers un échange  fondé sur des distorsions.
Mais cela ne change rien au cœur du problème : si un terroriste choisit de se cacher parmi des civils pour éviter d'être neutralisé, il endosse une part significative de la responsabilité des dommages collatéraux qui pourraient survenir, alors même que l'intervention est annoncée afin que les civils quittent les lieux. C'est exactement pareil que si une personne commet un crime violent puis se réfugie chez des proches, mettant ces derniers en danger lors d'une intervention policière visant à l'appréhender, la responsabilité de toute perte en vies civiles incombe principalement à cette personne. Il faut arrêter de noyer le poisson, et il est amha essentiel de maintenir cette distinction pour analyser le plus justement possible les situations de conflit et les réponses appropriées.

Beh si ! Ils auraient pu s'installer en plein désert au lieu d'exposer leurs civils ! C'est bien ce que tu recommandes pour le Hamas, non ?

Et allons-y pour une symétrie trompeuse !
Le siège du Mossad qui est je le rappelle une agence de renseignement étatique, légitime au regard du droit international, et qui opére dans le cadre d'un État reconnu (Israël) n'est pas installé au cœur de zones civiles dans le but de dissuader les attaques par l'utilisation de boucliers humains ! le Hamas, lui  est reconnu comme une organisation terroriste par de nombreux pays a, comme les autres milices islamistes d'ailleurs, l'habitude d'installer ses bases, ses arsenaux, quartiers généraux dans des zones densément peuplées, y compris sous des hôpitaux ou des écoles, ce qui met délibérément des civils en danger !  

A quoi bon faire le plan des bipers piégés alors ? Il suffit de les bombarder comme ils le font maintenant.

C'est parfaitement bien expliqué ICI, par exemple...

Beh non. On voit bien que les 45.000 morts de Gaza sont nettement moins graves que les 1.200 morts du kiboutz. As-tu vu la moindre cérémonie pour honorer les morts de Gaza ?  

Même l'hommage aux victimes françaises du Hamas de février ou celui "Cérémonie d'hommage aux victimes et de soutien aux otages du Hamas " du 7 octobre te pose problème alors que sic l'Elysée dont la déclaration a été saluée par LFI, d'ailleurs,"« Néanmoins, il est évident que nous devons la même émotion et la même dignité aux victimes françaises des bombardements à Gaza, et cet hommage leur sera rendu dans un autre temps »" (source)

[Bulle]

Reponse de Gérard déplacée...

Mais ce n'est pas moi qui fait ce "sophisme historique" ! Ce sont les adversaires de Dieudo qui le font !

Non Gérard ""Soral et Dieudonné" sont les nouveaux Hitler qui dirigent le monde" et "Donc, ils sont bien les nouveaux Hitler !" c'est toi et personne d'autre qui l'écrit ici sur ce forum

Tu veux que je te ramène toutes les vidéos où Dieudo se fait traiter d'Hitler ?

Quand Tsahal rasera ta maison parce qu'un terroriste se cache peut-être dans le même coin, tu changeras peut-être d'avis.

Mais cela ne change rien au cœur du problème : si un terroriste choisit de se cacher parmi des civils pour éviter d'être neutralisé, il endosse une part significative de la responsabilité des dommages collatéraux ...

Oui oui... on verra ce que tu diras si c'est toi le dommage collatéral.

Beh si ! Ils auraient pu s'installer en plein désert au lieu d'exposer leurs civils ! C'est bien ce que tu recommandes pour le Hamas, non ?

Et allons-y pour une symétrie trompeuse !
Le siège du Mossad qui est je le rappelle une agence de renseignement étatique, légitime au regard du droit international, et qui opére dans le cadre d'un État reconnu (Israël) n'est pas installé au cœur de zones civiles dans le but de dissuader les attaques par l'utilisation de boucliers humains !

Alors pourquoi s'installer là ?

A quoi bon faire le plan des bipers piégés alors ? Il suffit de les bombarder comme ils le font maintenant.

C'est parfaitement bien expliqué ICI, par exemple...

Ta référence ne parle pas des bombardements sur le Liban arrivés après ! Si ceux-ci étaient prévus, les bipers piégés ne servent à rien.

Beh non. On voit bien que les 45.000 morts de Gaza sont nettement moins graves que les 1.200 morts du kiboutz. As-tu vu la moindre cérémonie pour honorer les morts de Gaza ?  

Même l'hommage aux victimes françaises du Hamas de février ou celui "Cérémonie d'hommage aux victimes et de soutien aux otages du Hamas " du 7 octobre te pose problème

Cela ne me pose aucun problème. C'est L'ABSENCE de Cérémonie d'hommage aux victimes de Gaza qui me pose problème. Mais pas à toi, visiblement.

« Néanmoins, il est évident que nous devons la même émotion et la même dignité aux victimes françaises des bombardements à Gaza, et cet hommage leur sera rendu dans un autre temps »

Oui, plus tard. Beaucoup plus tard... On a compris.

[Bulle]

Tu veux que je te ramène toutes les vidéos où Dieudo se fait traiter d'Hitler ?

J'ai écrit "Non Gérard ""Soral et Dieudonné" sont les nouveaux Hitler qui dirigent le monde" et "Donc, ils sont bien les nouveaux Hitler !" c'est toi et personne d'autre qui l'écrit ici sur ce forum".
Ramener des propos, c'est certes te donner l'occasion de faire de la publicité, pour des maîtres à penser dont l'antisémitisme camouflé sous le vocable d'antisionisme ne fait aucun doute, mais cela ne changerait de toute manière absolument rien au fait que ce serait "toi et personne d'autre" qui ramènerait cette absurdité et cette inculture ici.
Tu veux que je te t'explique pourquoi c'est de l'inculture peut-être ? Voir accord Haavara signé pour encourager l'émigration juive d'Allemagne.

Oui oui... on verra ce que tu diras si c'est toi le dommage collatéral.

Quelle argument puissant !

[Gerard]

Tu veux que je te ramène toutes les vidéos où Dieudo se fait traiter d'Hitler ?

J'ai écrit "Non Gérard ""Soral et Dieudonné" sont les nouveaux Hitler qui dirigent le monde" et "Donc, ils sont bien les nouveaux Hitler !" c'est toi et personne d'autre qui l'écrit ici sur ce forum".

Oui, mais EN DEHORS DU FORUM, il y a bien des gens qui l'ont dit ! Donc, ce n'est pas moi qui le dis ! Moi, je dis le contraire !

Ramener des propos, c'est certes te donner l'occasion de faire de la publicité, pour des maîtres à penser dont l'antisémitisme camouflé sous le vocable d'antisionisme ne fait aucun doute,

Mais c'est toi qui en parle !

Tu veux que je te t'explique pourquoi c'est de l'inculture peut-être ? Voir accord Haavara signé pour encourager l'émigration juive d'Allemagne.

Donc, tu vois bien qu'on peut être antisémite et pro-sioniste à la fois. Le sionisme est approuvé par Hitler lui-même ! Du coup, c'est au contraire les anti-sionistes qui sont les moins antisémites !

Pour un anti-sioniste, les Juifs sont bien là où ils sont. Pas besoin de les expulser vers la Palestine.

...

[Bulle]

Alors pourquoi s'installer là ?

Encore une fois, une agence de renseignement étatique, légitime au regard du droit international, et qui opére dans le cadre d'un État reconnu (Israël). De la même manière son équivalent français pour la sécurité intérieur, la DGSE est située au Boulevard Mortier, dans le 20e arrondissement de Paris. L'équivalent anglais pour la sécurité extérieure, le quartier général du MI6 est le SIS Building, aussi appelé le Vauxhall Cross, situé sur les rives de la Tamise dans le quartier de Vauxhall...
Cela n'a strictement rien à voir avec le Hamas et ses terroristes qui s'installent au milieu des civils afin que lesdits civils lui servent de bouclier ! Encore une fois tu la joue à l'envers.

Ta référence ne parle pas des bombardements sur Liban arrivés après ! Si ceux-ci étaient prévus, les bipers piégés ne servent à rien.

Mais qu'est-ce que tu racontes ! Ce n'est pas parce que la référence ne parle pas des bombardements qui ont eu lieu après que l'opération ne servait à rien  ! Relis, c'est clairement expliqué  : "Surtout, ce succès des services israéliens de renseignement contre le puissant Hezbollah peut faire douter l’Iran. Si l’État hébreu a pu glaner autant d’information sur le fonctionnement interne de la milice libanaise, que sait-il d'autre ? Sanam Vakil, l’expert du Chatham House, évoque un risque de paralysie opérationnelle. "C’est un sérieux problème pour le Hezbollah comme pour l’Iran, car il va être difficile pour eux de savoir comment désormais organiser leur communication. Avec des fax ?
En tout cas, pas avec des talkies-walkies : une nouvelle vague d’explosion au Liban, mercredi, semble suggérer qu’Israël a pu également piéger ces moyens de communication."

Cela ne me pose aucun problème. C'est L'ABSENCE de Cérémonie d'hommage aux victimes de Gaza qui me pose problème. Mais pas à toi, visiblement.

On parle des cérémonies du 7 octobre Gérard. Sérieusement tu voudrais que le 7 octobre il y ait des cérémonies en hommage aux victimes de Gaza ? Tu est en plein délire là !

[Gerard]

Alors pourquoi s'installer là ?

Encore une fois, une agence de renseignement étatique, légitime au regard du droit international, et qui opére dans le cadre d'un État reconnu (Israël).

Et alors ? Ils peuvent aller dans le désert quand même !

De la même manière son équivalent français pour la sécurité intérieur, la DGSE est située au Boulevard Mortier, dans le 20e arrondissement de Paris.

Même critique : si le 20e arrondissement de Paris est bombardé pour les atteindre, ce sera de LEUR responsabilité, pas de celle des bombardeurs. (Selon ta "logique".)

Cela n'a strictement rien à voir avec le Hamas et ses terroristes qui s'installent au milieu des civils afin que lesdits civils lui servent de bouclier ! Encore une fois tu la joue à l'envers.

Et toi, tu la joues "DEUX POIDS, DEUX MESURES".
Le Hamas devrait protéger ses civils, mais le Mossad n'a pas à protéger ses civils. "Pile je gagne, Face tu perds". C'est le bon sens, hein ?

Ta référence ne parle pas des bombardements sur Liban arrivés après ! Si ceux-ci étaient prévus, les bipers piégés ne servent à rien.

Mais qu'est-ce que tu racontes ! Ce n'est pas parce que la référence ne parle pas des bombardements qui ont eu lieu après que l'opération ne servait à rien  !

Beh si, puisque les victimes des bipers seraient mortes de toute façon avec les bombardements. Donc, ils n'ont pas de plan.  

C’est un sérieux problème pour le Hezbollah comme pour l’Iran, car il va être difficile pour eux de savoir comment désormais organiser leur communication. Avec des fax ?

Faut croire que oui. Les missiles du Hezbollah continuent à pleuvoir sur Israël. C'est bien pour ça qu'Istaël attaque le Liban, non ? Donc, "attaque des bipers" : résultat zéro. A part le plaisir de tuer quelques innocents..

Cela ne me pose aucun problème. C'est L'ABSENCE de Cérémonie d'hommage aux victimes de Gaza qui me pose problème. Mais pas à toi, visiblement.

On parle des cérémonies du 7 octobre Gérard. Sérieusement tu voudrais que le 7 octobre il y ait des cérémonies en hommage aux victimes de Gaza ? Tu est en plein délire là !

Et pour le 8 ?

- Le 8, Macron a piscine !

...

[Bulle]

Mais c'est toi qui en parle !

Tss tss... Je me contente de répondre à ta remarque "Donc, ils sont bien les nouveaux Hitler !" en qualifiant TA remarque "Cette réduction historique au nazisme est un sophisme historique qui te vaut bien un point Godwin"
Oui je parle de Soral et Dieudonné à propos d'analyses dont :
"TRIBUNE - Le triomphe d’un antisémitisme décomplexé et la relégation de la Shoah dans la mémoire collective montrent que les idées des deux hommes se sont imposées dans de larges franges de la population, y compris au sein de la gauche estudiantine, analyse le journaliste et essayiste Antoine Menusier auteur de "Le livre des indésirés" - 2019.
Ils sont proscrits, mais ils tiennent leur revanche. Soral et Dieudonné voient leur travail de sape récompensé. Peu importe que leurs noms soient ignorés des étudiants propalestiniens, seul le résultat compte. En France, la marginalisation des Juifs, la détestation d’Israël, pour beaucoup, c’est eux. Soral et Dieudonné : un duo apparu sur les listes Euro-Palestine des années 2000. À présent, la liste Palestine, c’est celle de LFI. Rien d’étonnant. Un continuum de ressentiment relie les années pré-attentats, marquées par un antisémitisme grandissant, à la période actuelle, où le ressentiment, mêlé d’espoir, a trouvé en Jean-Luc Mélenchon une légitimité politique que n’ont jamais eue Soral et Dieudonné, le penseur contrarié et l’amuseur empêché."

ou encore :

"De Soral à la gauche LFI
C’est la haine d’Israël – une constante chez les Frères musulmans dont il serait proche – qui l’a amené à côtoyer la gauche, celle des «banlieues» et des «quartiers», pour reprendre ses* termes, à fréquenter Dieudonné, à être défendu par Alain Soral, puis, de fil en aiguille, à se mêler à la gauche LFI. Les militants de la gauche antisioniste, musulmans ou non, ne sont généralement pas dupes du personnage – on ne le jurera pas de la députée Ersilia Soudais, une élue un brin fantasque. Mais pour ces militants, le plus souvent engagés à l’extrême gauche, Elias d’Imzalène est devenu en quelque sorte indispensable, dès lors qu’il s’agit de mobiliser parmi les musulmans et musulmanes des quartiers populaires, où les innovations sociétales chères au mouvement woke ont du mal à pénétrer."

[Gerard]

Mais c'est toi qui en parle !

Oui je parle de Soral et Dieudonné à propos d'analyses dont :
"TRIBUNE - Le triomphe d’un antisémitisme décomplexé et (..) Soral et Dieudonné voient leur travail de sape récompensé. (...) Soral et Dieudonné : un duo apparu sur les listes Euro-Palestine des années 2000. (..) une légitimité politique que n’ont jamais eue Soral et Dieudonné, le penseur contrarié et l’amuseur empêché."
"De Soral à la gauche LFI
C’est la haine d’Israël – (...) à fréquenter Dieudonné, à être défendu par Alain Soral, puis, de fil en aiguille, à se mêler à la gauche LFI.

Arrête de faire de la publicité pour ces personnes, si tu veux que j'arrête d'en faire autant !

 Ce ne sont pas des maîtres à penser, mais juste des rigolos qui s'amusent à exposer l'intolérance des vrais maîtres à penser. C'est la tarte à la crème dans la gueule BHL. Plus tu les condamnes, plus tu leur donnes raison.

[Bulle]

Arrête de faire de la publicité pour ces personnes, si tu veux que j'arrête d'en faire autant !

Le problème est que je ne fais aucune publicité pour ces personnes Gérard contrairement à ceux qui trompent leur monde avec leur antienne "je ne suis pas antisémite, je suis antisioniste".
Dont les afficionados du complotisme d'ailleurs dont on a déjà parlé sur un autre sujet.

Et ne vient pas nous raconter que ces énergumènes sont de simples rigolos, ne prends pas les lecteurs de ce forum pour des demeurés.

Cela dit merci de me donner l'occasion de rappeler ce lien très éclairant :

Dieudonné M’Bala M’Bala - Notice personnalité

[Gerard]

Et ne vient pas nous raconter que ces énergumènes sont de simples rigolos, ne prends pas les lecteurs de ce forum pour des demeurés.

Donc, ce sont les nouveaux Hitler ! (d'après TOI.)

Les armées de Dieudo vont envahir la Pologne !

...

[Bulle]

Donc, tu vois bien qu'on peut être antisémite et pro-sioniste à la fois. Le sionisme est approuvé par Hitler lui-même !

Hitler semble certes être une référence pour toi, mais je rappellerai l'approbation ou la désapprobation d'une figure historique racialiste est une curieuse référence en matière de valeur de l'approbation  de l'idée en question et que pour ma part je soulignais juste que les propos que tu rapportais était une marque de parfaite inculture.
Mais encore une fois tu relies de manière fallacieuse l'antisémitisme et le sionisme : l'antisémitisme est une forme de discrimination et de haine envers les Juifs tandis que le sionisme est un mouvement nationaliste visant à l'établissement d'un État juif en Terre d'Israël.

 Du coup, c'est au contraire les anti-sionistes qui sont les moins antisémites !

Encore une déduction qui ne tient pas debout  Ton argument n'est rien d'autre qu'un homme de paille, en ce sens qu'il déforme les positions des anti-sionistes pour les faire paraître moins antisémites en contraste avec une version extrêmement négative du sionisme, ce qui n'est pas nécessairement représentatif de leurs véritables positions ou arguments.

En gros tu illustres parfaitement le glissement entre antisionisme et antisémitisme, glissement qui sert à brouiller les lignes entre des concepts distincts et manipuler les opinions sur le sujet.

[Gerard]

Donc, tu vois bien qu'on peut être antisémite et pro-sioniste à la fois. Le sionisme est approuvé par Hitler lui-même !

Hitler semble certes être une référence pour toi,

Beh oui : Hitler est une référence en matière d'antisémitisme. Non ?

Mais encore une fois tu relies de manière fallacieuse l'antisémitisme et le sionisme : l'antisémitisme est une forme de discrimination et de haine envers les Juifs tandis que le sionisme est un mouvement nationaliste visant à l'établissement d'un État juif en Terre d'Israël.

Donc, on peut être l'un et l'autre !

En gros tu illustres parfaitement le glissement entre antisionisme et antisémitisme

Mais tu viens d'expliquer que ce n'était pas la même chose !

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