Re: le voile

par YOD Mar 1 Sep 2009 - 23:35

Spin a écrit:
bernard1933 a écrit:Il suffit de lire St Paul ! Je serais curieux de savoir si Mahomet
avait eu connaissance de ses écrits ? J' en appelle aux spécialistes !
Autant que je sache, il ne le cite ou le mentionne nulle part. Il semble qu'il ait découvert la Bible en fréquentant des judéo-chrétiens (dont son cousin par alliance Warraqa), donc la branche du Christianisme qui rejetait Paul... la seule, comme par hasard, à s'être fondue dans l'Islam.

à+

Le coran est très laconique là-dessus. Dans un verset qui parle des apôtres selon certains commentateurs du coran (36:14-17), ce verset dit : Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième

remarque : ce verset nous dit que c'est Allah qui les a envoyé (c'est donc carrément des prophétes)

D'après certains commentateurs du coran, ce troisième c'est Paul. C'est ce que dit el qourtoubi par exemple qui se base sur Ibn Ishaq

Donc paul n'a pas toujours été honni par les musulmans, c'est relativement récent que les musulmans ne peuvent pas voir en peinture paul

D'autre part, il y a un hadith (koudousi, c'est a dire inspiré directement par gibril ) qui ressemble fortement a l'une des citations de Paul

"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1 Corinthiens 2:9

Abu Huraira rapporte:

Le Prophète a dit, "Allah a dit, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vu, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589

paul reprend bien une prophétie d' Isaie (64:4) mais le hadith ressemble plus texte de Paul qu'a la prophétie d' Isaie, d'ailleurs Isaie n'es pas cité dans le coran

par _bradou Mer 2 Sep 2009 - 0:35

athéesouhaits a écrit:
je sais que ma réputation sur ce forum est mauvaise...j'ai troublé le consensus "tout le monde il est beau tou le monde il est gentil" qui y régnait..
j'ai pourtant plusioeurs fois expliquer que je respecte les musulmans pacifistes...

MENSONGESSSSSSSSSSSSS. Ce type a déboulé avec 5 ou 6 sujets pour mettre en pièces tout absolument tout ce qui touche de près ou de loin à cette religion sans aucune distinction, Coran, islam, musulman.C'était tellement excessif et extrémiste que tout le monde s'est mis à se gausser de lui et à le lapider....au point qu'il a été se plaindre dans la section présentation de ne pas être aimé.
Qui lui a accordé de l'importance et a accepté de discuter avec lui? Un musulman!
S'il dit maintenant ne pas en vouloir aux pacifiste, c'est parce qu'il a compris, ou a reçu des instructions, qu'il ne doit pas trop afficher son fascisme.
Mais, trop tard, nous l'avons fiché.

Toi, troubler le consensus? Tu me fais rigoler.

par Copain_Cochon Mer 2 Sep 2009 - 9:14

athéesouhaits a écrit:
quand j'avance une idée je la défends et je ne comprend que celui qui n'est pas d'accord ne contre argumente pas et préfère s'en prendre à ma personne...
si tu es objectf tu l'auras constaté..
quand je ne suis pas d'accord j'explique pourquoi...je n'agresse pas l'autre...en tout cas jamais en premier
tu l'auras aussi constaté...
on m'a collé une étiquette sur ce forum d'ennemi des musulmans voire de raciste...
ça ne me dérange pas du tout car je sais que ce n'est pas la vérité...
y'a t'il quelqu'un qui m'aime ici ce soir??? :cri:

Mais je t'aime bien moi, je ne suis simplement pas d'accord avec ta vision des musulmans et de l'islam, qui à mon sens est trop réductrice.
Peut-être en ai-je une mauvaise lecture.
Tu ne peux pas t'attendre à une réaction amicale quand tu viens ouvertement dire à un groupe de fidèles que leur religion est violente. La première chose qu'ils vont te répondre, c'est "mais je ne suis pas violent, moi" avec un bon gros sentiment d'injustice ! Tu ne peux pas dissocier la religion de ceux qui la pratiquent, c'est absurde. Une religion est essentiellement ce que ses fidèles en font.
En outre, quand tu dis "le coran et l'islam sont violents, ce qui explique les dérives extrémistes des talibans et autres chèvrophiles", tu rejettes les fautes que commettent des hommes sur le texte qu'ils lisent. Ce n'est pas acceptable, c'est retirer aux hommes toute leur responsabilité d'être humain, d'être libre de choisir entre le bien et le mal.

On agresse parfois sans le vouloir. Et ça vaut dans un sens comme dans l'autre. Si on se retrouve agressé sans comprendre pourquoi, c'est pas forcément que l'autre est un con, mais c'est peut-être que soi-même on l'a offensé sans le voir.

Atheesouhaits, on est juste pas d'accord sur notre façon de considérer les musulmans, et donc entre autres le voile. C'est pas grave, et je ne te hais pas pour autant !

par _athéesouhaits Mer 2 Sep 2009 - 9:27

bradou a écrit:
athéesouhaits a écrit:
je sais que ma réputation sur ce forum est mauvaise...j'ai troublé le consensus "tout le monde il est beau tou le monde il est gentil" qui y régnait..
j'ai pourtant plusioeurs fois expliquer que je respecte les musulmans pacifistes...
MENSONGESSSSSSSSSSSSS. Ce type a déboulé avec 5 ou 6 sujets pour mettre en pièces tout absolument tout ce qui touche de près ou de loin à cette religion sans aucune distinction, Coran, islam, musulman.C'était tellement excessif et extrémiste que tout le monde s'est mis à se gausser de lui et à le lapider....au point qu'il a été se plaindre dans la section présentation de ne pas être aimé.
Qui lui a accordé de l'importance et a accepté de discuter avec lui? Un musulman!
S'il dit maintenant ne pas en vouloir aux pacifiste, c'est parce qu'il a compris, ou a reçu des instructions, qu'il ne doit pas trop afficher son fascisme.
Mais, trop tard, nous l'avons fiché.

Toi, troubler le consensus? Tu me fais rigoler.

la vérité blesse ... hein bradou...?
tu ne digères pas de ne pouvoir me prouver que j'ai tort...
tu n'as aucun argument ...
dans ton grand desespoir... ...tu préfères pratiquer l'insulte...
voila que tu me traites de fasciste maintenant...

l'insulte est un aveu de faiblesse Bradou...

ps ...ta haine trouble gravement ta reflexion ;Ta lucidité est corrompue; ta raison est perturbée...

fai s moi des excuses et tu iras beaucoup mieux après..

par _athéesouhaits Mer 2 Sep 2009 - 9:30

Mais je t'aime bien moi, je ne suis simplement pas d'accord avec ta vision des musulmans et de l'islam, qui à mon sens est trop réductrice.
Peut-être en ai-je une mauvaise lecture.
Tu ne peux pas t'attendre à une réaction amicale quand tu viens ouvertement dire à un groupe de fidèles que leur religion est violente. La première chose qu'ils vont te répondre, c'est "mais je ne suis pas violent, moi" avec un bon gros sentiment d'injustice ! Tu ne peux pas dissocier la religion de ceux qui la pratiquent, c'est absurde. Une religion est essentiellement ce que ses fidèles en font.
En outre, quand tu dis "le coran et l'islam sont violents, ce qui explique les dérives extrémistes des talibans et autres chèvrophiles", tu rejettes les fautes que commettent des hommes sur le texte qu'ils lisent. Ce n'est pas acceptable, c'est retirer aux hommes toute leur responsabilité d'être humain, d'être libre de choisir entre le bien et le mal.

On agresse parfois sans le vouloir. Et ça vaut dans un sens comme dans l'autre. Si on se retrouve agressé sans comprendre pourquoi, c'est pas forcément que l'autre est un con, mais c'est peut-être que soi-même on l'a offensé sans le voir.

Atheesouhaits, on est juste pas d'accord sur notre façon de considérer les musulmans, et donc entre autres le voile. C'est pas grave, et je ne te hais pas pour autant !

[/quote]
c'est cela que je leur reproche...
ne pas faire la différence entre l'ideologie islamiste (que je denonce) ....et eux. (que je respecte...)

par virgule Mer 2 Sep 2009 - 9:47

Mais bien sur que leur religion est violente, autant que beaucoup d'autres religion d'ailleurs. Elle est liberticide sous pretexte de science divine. Faut arreter de proteger une religion comme celle ci en france. J'aime pas voir des groupes de barbu dans ma ville, qui passe avec leur regard hautain, dictateur, comme si j'etais un grand pecheur parce que je ne suis pas la meme voie qu'eux. Je respecte le fait qu'ils prient, mais qu'ils ne me fasse pas chier avec leur conviction, qu'il ne me fasse pas chier avec precepte. Moi je ne suis pas musulman, et ici on est en france. Il y a de tres belle personnes qui croient aux dieu du coran, et ceux la je les respectent profondement, mais pour la majorité(du moins en france), la seule chose qu'ils font du coran, c'est ceux qu'on fait les inquisiteur de la bible a leur epoque.

Et puisque le post concernait le voile, je dirai qu'un bon coeur, un coeur qui appartient a un Dieu digne des hommes fidele et loyal, n'as pas besoin de voile, point barre.

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 11:09

Copain-Cochon bravo

je plussoie à 200% ! Tu exprimes ma pensée beaucoup mieux que je ne le fais moi-même, y compris dans le respect vis à vis de Athéesouhait.

Le problème de l'argumentation de notre ami est qu'il part d'une position principalement théorique et d'une déduction erronée.

Sa thèse, c'est :Le Coran comporte des phrases violentes et pas d'incitations à la paix et à la tolérance, et tout musulman qui n'est pas violent et intolérant n'est pas un bon musulman. La grande faille de son raisonnement et la relation entre ces deux affirmations. Il a beau recevoir des témoignages contraires, il ne les prend pas en considération et se contente de décider que ces témoins ne sont pas de "bons" musulmans. Mais qui est-il pour décider cela ? De quel droit le fait-il ?

Comme la Bible a généré une multitude de religions différentes, le Coran a généré une multitude de courants religieux différents, du plus extrémiste au plus tolérant. Le fait qu'ils n'arrivent même pas à s'entendre entre eux prouve bien que le Coran peut être compris de bien des façons, et pas seulement comme LUI le comprend. "L'idéologie islamique", c'est dans les prêches des imams qu'on la trouve, pas dans une traduction en français du Coran, lue au sens littéral, et ça, il refuse aussi de le comprendre. Il n'a raison que pour les extrémistes et agitateurs politiques, mais pour "la religion" en général.

Mais discuter est peine perdue ...

Spoiler:

par _Spin Mer 2 Sep 2009 - 11:14

Bonjour,

Copain_Cochon a écrit: Tu vas penser que j'insiste lourdement (donc désolé d'avance ), mais je sens qu'il y a un petit probleme non soulevé dans cette discussion. Donc je repose ma question plus clairement: comment cette communauté a-t-elle été ACCUEILLIE (sous-entendu par les villageois qui étaient là avant eux depuis des générations) dans ton village il y a 30 ans?

Je trouve pour ma part que tu insistes lourdement en effet, avec cette culpabilisation. Je ne dis pas que tout est parfait, qu'il n'y a pas lieu de protester, agir, etc. mais enfin ce n'est pas pire chez nous qu'ailleurs (surtout si on pense aux pays du Golfe...) de ce point de vue. Il n'est pas si facile que ça d'accueillir valablement des immigrés. Ce n'est pas une raison pour accepter n'importe quel comportement de leur part.

à+

par _athéesouhaits Mer 2 Sep 2009 - 11:34

leela a écrit:
Copain-Cochon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je plussoie à 200% ! Tu exprimes ma pensée beaucoup mieux que je ne le fais moi-même, y compris dans le respect vis à vis de Athéesouhait.

Le problème de l'argumentation de notre ami est qu'il part d'une position principalement théorique et d'une déduction erronée.
erronnée ...pour toi...
pas pour beaucoup de non musulmans; islamologues; historiens; et des musulmans qui veulent réformer et redonner a l'islam une image moins violente

Sa thèse, c'est :Le Coran comporte des phrases violentes et pas d'incitations à la paix et à la tolérance, et tout musulman qui n'est pas violent et intolérant n'est pas un bon musulman. La grande faille de son raisonnement et la relation entre ces deux affirmations. Il a beau recevoir des témoignages contraires, il ne les prend pas en considération et se contente de décider que ces témoins ne sont pas de "bons" musulmans. Mais qui est-il pour décider cela ? De quel droit le fait-il ?
faux ...je dis que les musulmans qui sont le plus près d'allah sont ceux qui prennent le coran dans sa globalité...et que les musulmans eux prennent des libertés avec le coran sont en conflit de loyauté et s'ecartent du message divin..ce sont des musulmans certainement pacifistes mais ils s'éloignent des fondements de leur religion;
c'est cela que je dis
si j'ai dit autre chose du style "les musulmans qui ne sont pas des coranistes , litteralites, fondamentalites ne sont pas des "bons" musulmans" j'aimerais que tu me cites mon post...
,

Comme la Bible a généré une multitude de religions différentes, le Coran a généré une multitude de courants religieux différents, du plus extrémiste au plus tolérant. Le fait qu'ils n'arrivent même pas à s'entendre entre eux prouve bien que le Coran peut être compris de bien des façons, et pas seulement comme LUI le comprend. "L'idéologie islamique", c'est dans les prêches des imams qu'on la trouve, pas dans une traduction en français du Coran, lue au sens littéral, et ça, il refuse aussi de le comprendre. Il n'a raison que pour les extrémistes et agitateurs politiques, mais pour "la religion" en général.

Mais discuter est peine perdue ...

donc elle existe bien cette idéologie ...

par Copain_Cochon Mer 2 Sep 2009 - 11:55

Spin a écrit:Je trouve pour ma part que tu insistes lourdement en effet, avec cette culpabilisation. Je ne dis pas que tout est parfait, qu'il n'y a pas lieu de protester, agir, etc. mais enfin ce n'est pas pire chez nous qu'ailleurs (surtout si on pense aux pays du Golfe...) de ce point de vue. Il n'est pas si facile que ça d'accueillir valablement des immigrés. Ce n'est pas une raison pour accepter n'importe quel comportement de leur part.

à+

Pour moi ce n'est pas de la culpabilisation. C'est voir en face notre responsabilité d'être humain. Ou plutôt notre manquement à cette responsabilité.
Je suis entièrement d'accord, ce n'est jamais facile. Et les responsabilités sont partagées, ce n'est pas tout noir ou tout blanc. Mais il ne faut pas se voiler la face (sans mauvais jeu de mots) sur notre responsabilité quand une communauté finit par se replier sur elle-même.
Et si le port du voile est en augmentation parmi la communauté musulmane française (ce que les chiffres ne montrent pas particulièrement), pour moi ça peut aussi indiquer un repli vers une culture, des racines, que la société française n'a peut-être pas su transmettre ? Pas forcément une dérive islamiste, à coups de "etape 1, etape 2, etc."...
Je ne parle pas de culpabilité, je parle de responsabilité (de tous !).

par Ozan Mer 2 Sep 2009 - 12:20

athéesouhaits a écrit:
loubnaen86 a écrit:athéesouhait, ce que tu dis laisse penser que contrairement à ce que tu pretend tu ne suporte ni les extrémistes ni les musulmans, ce que tu dis n'est pas logique, tu dis qu'il y a des musulmans pacifiques mais pas d'islam pacifique,

moi je suis musulmane, tt court, ni violente ni pacifique, normale quoi, j'adhére à l'islam tt court, si j'y adhére cela signifie que je suis extrémiste!c'est toi qui le dit

puisuq'il n'y a pas d'islam pacifique, tt les musulmans ne sont pas pacifiques car ils adhérent à l'islam, s'ils n'y adhérent pas ils ne sont pas musulman, tu comprend?

je manipule pas tes paroles mais il m'arrive de te taquiner!
je hais bcp de personnes sur ce forum, certains ne reviennent plus, mais toi, je ne te haie point, je ne sais pas pourquoi, j'ai comme l'impression que tu feras bientôt parti de la communauté musulmane incha4
'Allah, je t'appellerai alors, mon frére!
je récapépète depuis le bédut

l'islam ; la religion islamique a pour fondement le coran ...compilation des révélationS faites à MAHOMET de la parole divine
les musulmans ; etres humains comme les autres; ni meilleurs ; ni plus mauvais..

si l'on se réfère au coran ...a tout le coran ...rien que le coran puisque c'est l'essence même de l'islam...il est facile de constater qu'il est intolerant et violent...je te rappelle que vous n'avez pas pu me citer de versets qui prone la,tolérance envers les non musulmans..alors que les versets intolérants e nvers les non musulamns sont nombreux.

les musulmans disent que le coran est sacré; qu'il est parfait et que mahomet est LE modèle à suivre..
pour l'observateur exterieur que je suis rrationnel et logique; pragmatique et cartesien, il ne peut y avoir dicotomie entre la croyance en l'islam et l'acceptation totale du coran..
on ne transige pas avec la parole divine .elle est parfaite et sans failles..

le musulman modéré doit ..devrait...dire je rejete le coran car il est violent...mais il ne peut pas..c'est la parole divine ...
c'est pourquoi je dis que les vrasi musulmans sont en fait les integristes , ceux qui suivent a la lettre le coran...
pour moi c'est un raisonnement logique ; pas du tout musulmanophobe...

je dis donc que les musulmans qui prennent leurs distances avec le coran sont en conflit de loyauté...
"je veux etre un bon musulman mais je ne veux pes de la charia, je ne veux pas du djihad, je ne veux pas de l'intolerance etc etc"
je me demande comment ils peuvent s"arranger avec cela...
peut etre vas tu me l'expliquer?

salâm athéesouhaits

déjà tu as tout faux , pour nous mahomet , ne veut absolument rien dire , donc ce personnage n'a pu recevoir la parole divine ,
et quend tu parles du djiahd je te signale qu'il y a le grand et le petit dijihad et que justement le grand Djihad , c'est celui que nous menons contre nous mêmes , afin de rester au mieux avec l'enseignement du Prophéte Mohammad (qlsssl)
Ceci dit je te comprends , tu essaie de t'attaquer à quelque que tu ne comprends pas

Ozan

par Ozan Mer 2 Sep 2009 - 12:30

virgule a écrit:Mais bien sur que leur religion est violente, autant que beaucoup d'autres religion d'ailleurs. Elle est liberticide sous pretexte de science divine. Faut arreter de proteger une religion comme celle ci en france. J'aime pas voir des groupes de barbu dans ma ville, qui passe avec leur regard hautain, dictateur, comme si j'etais un grand pecheur parce que je ne suis pas la meme voie qu'eux. Je respecte le fait qu'ils prient, mais qu'ils ne me fasse pas chier avec leur conviction, qu'il ne me fasse pas chier avec precepte. Moi je ne suis pas musulman, et ici on est en france. Il y a de tres belle personnes qui croient aux dieu du coran, et ceux la je les respectent profondement, mais pour la majorité(du moins en france), la seule chose qu'ils font du coran, c'est ceux qu'on fait les inquisiteur de la bible a leur epoque.

Et puisque le post concernait le voile, je dirai qu'un bon coeur, un coeur qui appartient a un Dieu digne des hommes fidele et loyal, n'as pas besoin de voile, point barre.

Salâm Virgule

tui sais ces ""barbus"" ne sont pas la majorité , pour ma part et avec d'autres , nous les combattons , car ils ne sont que des pauvres types qui pensent que porter une barbe et une djéllaba , les rend purs aux yeux d'Allah j'ai eu pas mal de conflits avec certains des clowns , et je le dis carrément , ils ne nous représentent pas , il est inutile de frimer , en essayant de resembler au prophéte Mohammad ,, car c'est ce qu'ils essaient de faire croire , ce faisant tout ce qu'ils font c'est ce que nous reprochons par ailleurs , ils font de l'idolatrie , ce ne sont que des (excuse moi du mot) tartuffes , qui se donnent un genre ,

Ozan

par _Spin Mer 2 Sep 2009 - 12:36

Copain_Cochon a écrit:Et si le port du voile est en augmentation parmi la communauté musulmane française (ce que les chiffres ne montrent pas particulièrement), pour moi ça peut aussi indiquer un repli vers une culture, des racines, que la société française n'a peut-être pas su transmettre ? Pas forcément une dérive islamiste, à coups de "etape 1, etape 2, etc."...

Oui, mais cette dérive, elle existe. A force d'être tolérant, laxiste, compréhensif, de cultiver la mauvaise conscience, etc. on finit par empêcher ceux qui veulent vraiment s'intégrer (y compris culturellement) de le faire, parce qu'on laisse le champ libre à ceux qui s'y opposent...

à+

par _athéesouhaits Mer 2 Sep 2009 - 13:22

Ozan a écrit:
athéesouhaits a écrit:
loubnaen86 a écrit:athéesouhait, ce que tu dis laisse penser que contrairement à ce que tu pretend tu ne suporte ni les extrémistes ni les musulmans, ce que tu dis n'est pas logique, tu dis qu'il y a des musulmans pacifiques mais pas d'islam pacifique,

moi je suis musulmane, tt court, ni violente ni pacifique, normale quoi, j'adhére à l'islam tt court, si j'y adhére cela signifie que je suis extrémiste!c'est toi qui le dit

puisuq'il n'y a pas d'islam pacifique, tt les musulmans ne sont pas pacifiques car ils adhérent à l'islam, s'ils n'y adhérent pas ils ne sont pas musulman, tu comprend?

je manipule pas tes paroles mais il m'arrive de te taquiner!
je hais bcp de personnes sur ce forum, certains ne reviennent plus, mais toi, je ne te haie point, je ne sais pas pourquoi, j'ai comme l'impression que tu feras bientôt parti de la communauté musulmane incha4
'Allah, je t'appellerai alors, mon frére!
je récapépète depuis le bédut

l'islam ; la religion islamique a pour fondement le coran ...compilation des révélationS faites à MAHOMET de la parole divine
les musulmans ; etres humains comme les autres; ni meilleurs ; ni plus mauvais..

si l'on se réfère au coran ...a tout le coran ...rien que le coran puisque c'est l'essence même de l'islam...il est facile de constater qu'il est intolerant et violent...je te rappelle que vous n'avez pas pu me citer de versets qui prone la,tolérance envers les non musulmans..alors que les versets intolérants e nvers les non musulamns sont nombreux.

les musulmans disent que le coran est sacré; qu'il est parfait et que mahomet est LE modèle à suivre..
pour l'observateur exterieur que je suis rrationnel et logique; pragmatique et cartesien, il ne peut y avoir dicotomie entre la croyance en l'islam et l'acceptation totale du coran..
on ne transige pas avec la parole divine .elle est parfaite et sans failles..

le musulman modéré doit ..devrait...dire je rejete le coran car il est violent...mais il ne peut pas..c'est la parole divine ...
c'est pourquoi je dis que les vrasi musulmans sont en fait les integristes , ceux qui suivent a la lettre le coran...
pour moi c'est un raisonnement logique ; pas du tout musulmanophobe...

je dis donc que les musulmans qui prennent leurs distances avec le coran sont en conflit de loyauté...
"je veux etre un bon musulman mais je ne veux pes de la charia, je ne veux pas du djihad, je ne veux pas de l'intolerance etc etc"
je me demande comment ils peuvent s"arranger avec cela...
peut etre vas tu me l'expliquer?

salâm athéesouhaits

déjà tu as tout faux , pour nous mahomet , ne veut absolument rien dire , donc ce personnage n'a pu recevoir la parole divine ,
et quend tu parles du djiahd je te signale qu'il y a le grand et le petit dijihad et que justement le grand Djihad , c'est celui que nous menons contre nous mêmes , afin de rester au mieux avec l'enseignement du Prophéte Mohammad (qlsssl)
Ceci dit je te comprends , tu essaie de t'attaquer à quelque que tu ne comprends pas

Ozan

c'est vraiment petit de fiare une fixette sur Mahomet...je te signale que c'est comme cela depuis toujours qu'en france on n omme le prophète..
je suis françsias je ne vais pas me mettre a ecrire arabe..pour satisfaire ton obsession...

par JO Mer 2 Sep 2009 - 13:29

l'enseignement du prophète était valide dans la société de l'époque et pour elle . Renoncer à l'interpréter dans le sens du degré actuel d'évolution de la société, c'est comme si on avait refusé la roue, l'écriture, l'imprimerie, le chemin de fer etc ...
Le prophète parlait aux bédouins du cinquième siècle. Il faut, à présent , essayer d'écouter ce qui peut être universel et intemporel et ce qu'il faut abandonner à l'usure du temps . Les musulmans modérés le comprennent ainsi .

par YOD Mer 2 Sep 2009 - 13:45

Copain_Cochon Et si le port du voile est en augmentation parmi la communauté musulmane française (ce que les chiffres ne montrent pas particulièrement), pour moi ça peut aussi indiquer un repli vers une culture, des racines, que la société française n'a peut-être pas su transmettre ?

Il est en augmentation partout pas seulement en France, je connais bien l'Algérie et je peux t'assurer que l'augmentation du port du voile chez les jeunes filles(rien a voir il y a peine 10 ans) est en relation avec le formidable travail de sape des islamistes.

JO Le prophète parlait aux bédouins du cinquième siècle

septième siècle jo

par _athéesouhaits Mer 2 Sep 2009 - 16:26

JO a écrit:l'enseignement du prophète était valide dans la société de l'époque et pour elle . Renoncer à l'interpréter dans le sens du degré actuel d'évolution de la société, c'est comme si on avait refusé la roue, l'écriture, l'imprimerie, le chemin de fer etc ...
Le prophète parlait aux bédouins du cinquième siècle. Il faut, à présent , essayer d'écouter ce qui peut être universel et intemporel et ce qu'il faut abandonner à l'usure du temps . Les musulmans modérés le comprennent ainsi .

mais pourquoi ne le dient ils pas eux même..alors ?
le coran est obsolète
le coran est temporel
le coran est dépassé
le coran n'est plus valable a notre époque...
le coran dit des conneries....
je n'attends que cela qu'ils disent comme toi...
Allah a donné des recommandtions uniquement pour les gens de l'époque...
il s'est planté pour notre époque...

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 16:53

athééé
on ne le dira pas juste pr te faire plaisir et que tu ns considére comme des musulmans et nn des extrémistes!

Le coran n'est pas obsoléte,
Le coran est intemporel,
Le coran ne peut être dépassé,
Le coran est valable a notre epoque, et ce qui se passe (guerres, maladies, pauvretés...) le prouvent!
Le coran ne dit pas de conneries,
Allah a donné des recommendations pr tt les humains et ttes les epoques!
Il ne s'est pas planté pr notre époque, Allah ne se plante pas!

athéé,
tu vas ns dire que tt les mohammad que tu croise tu les appelles Mahomet?

par _athéesouhaits Mer 2 Sep 2009 - 17:06

loubnaen86 a écrit:athééé
on ne le dira pas juste pr te faire plaisir et que tu ns considére comme des musulmans et nn des extrémistes!

Le coran n'est pas obsoléte,
Le coran est intemporel,
Le coran ne peut être dépassé,
Le coran est valable a notre epoque, et ce qui se passe (guerres, maladies, pauvretés...) le prouvent!
Le coran ne dit pas de conneries,
Allah a donné des recommendations pr tt les humains et ttes les epoques!
Il ne s'est pas planté pr notre époque, Allah ne se plante pas!

athéé,
tu vas ns dire que tt les mohammad que tu croise tu les appelles Mahomet?

merci pour ta franchise...
tu es donc d'accord pour dire qu'un musulman doit appliquer le coran à la lettre...
TOUT ce qui est dans le coran est toujours d'actualité...
Ceux qui disent comme JO que les musulmans laissent de coté de qui est violent ne respectent pas leur religion; ceux qui suivent a la lettre le coran sont bien les musulmans les plus intègres...les plus integristes..les vrais musulmans...
ceux qui s'éloignent , prennent des libertés avec le coran ne sont pas les bons musulmans...

serions nous enfin d'accord pour une fois???

ps fait un tout sur amazon ou la fnac et tape Mahomet...tu verras le nombre d'ouvrages avec Mahomet dans le titre...

par Ozan Jeu 3 Sep 2009 - 10:56

salâm athéesouhaits

si je devais décerner la médaille d'or de la mauvaise foi , je te la donne sans équivoque possible

Ce qui nous différencie je crois , c'est que tu as une lecture du Saint Coran , qui n'est pas la notre , enfin pour la grande majorité des musulmans , toute ton approche n'est motivée que par par la haine, et surtout surtout par la peur et ne dis pas le contraire , dans un autre post tu vas même jusqu'à posté un truc invérifiable ,

Je peux trés bien te comprendre , je crois que c'est une réaction épidermique , normale au vu du matraquage médiatique contre l'Islâm , ce que tu voudrais c'est un Islâm sans Hijab , ni Mosquées , ni rien , un Islâm à TA convenance ,,

hélas , çà ne marchera jamais , et tu le sais trés bien

Ozan

par Invité Jeu 3 Sep 2009 - 12:02

athée

le coran est d'actualité, ceux qui le suivent ne sont pas des integristes, comme dit ozan, il y a l'intérprétation qui joue!

rien dans le coran n'oblige ou n'incite les musulmans à tuer les mécréants sinon prouve moi le.

bien sûr qu'un musulman doit se référer au coran, bien entendu on est pas parfait, une grande partie s'en tient aux cinq piliers de l'islam , ce qui est déja pas mal.

Dans le coran, on retrouve certaines choses trés importantes, tel que l'obligation de la priére du jeuné, de l'aumone.

On retrouve des recommandations pour les orphelins, les pauvres, les femmes.

Les questions d'héritage, le divorce.....

Le coran est pour nous un guide dans ce bas monde.

Les hadiths, détaillent pas mal de choses.

Par exemple, on a besoin des hadiths pour les régles de la priére ou autres....

ai-je répondu à ta question?

par Invité Jeu 3 Sep 2009 - 12:03

mais non, Ozan, c'est le contraire, ce que Athéesouhait veut absolument, ce sont des musulmans violents, intolérants, barbares sanguinaires... d'après lui, s'ils ne sont pas comme cela, c'est qu'ils sont de mauvais musulmans qui n'ont rien compris !

par Invité Jeu 3 Sep 2009 - 14:25

pour aller dans le sens des craintes de tous les anti-islam(istes)?

S'il est vrai que nous tolérons de plus en plus certains aspects de la société musulmane (droit à la prière, au ramadan et aux mosquées), c'est plutôt dans le cadre des droits de l'homme et du citoyens dont la France est si fière....
Cela ne fait pas de la France un pays musulman.

par _Spin Jeu 3 Sep 2009 - 14:31

Myrrha a écrit:pour aller dans le sens des craintes de tous les anti-islam(istes)?
S'il est vrai que nous tolérons de plus en plus certains aspects de la société musulmane (droit à la prière, au ramadan et aux mosquées), c'est plutôt dans le cadre des droits de l'homme et du citoyens dont la France est si fière....
Cela ne fait pas de la France un pays musulman.

C'est aussi la stratégie des petits pas ou du grignotage...

Il est de plus en plus difficile, et on le voit de moins en moins, de mettre en rayon de librairie ou bibliothèque un livre critiquant l'Islam...

à+

par Geveil Jeu 3 Sep 2009 - 14:38

Spin a écrit:
C'est aussi la stratégie des petits pas ou du grignotage...

Il est de plus en plus difficile, et on le voit de moins en moins, de mettre en rayon de librairie ou bibliothèque un livre critiquant l'Islam...

à+

Pire que cela, c'est du grignotage mordant, dans un quartier des banlieues à majorité musulmane, la gérante d'une petite papeterie-librairie s'est vue violentée et menacer d'incendie si elle ne retirait pas de son stock les revues affichant des personnes plus ou moins habillées, plutôt moins que plus.
Bon, je ne suis pas un fan des revues érotiques, loin s'en faut, je considère même que certaines revues vont à l'encontre de la dignité humaine, mais faut-il en arriver à des autodafés ?