Re: le voile

par _Spin Jeu 27 Aoû 2009 - 15:10

bernard1933 a écrit:La majorité des musulmans sont des gens paisibles et tolérants; qu' ils soient " furax " en raison de la politique agressive dont ils sont l' objet est tout à fait compréhensible.

Tu sais, ils peuvent être furax, légitimement, à propos de bien des choses, et d'ailleurs c'est (presque) à ton intention que j'ai mis dans le bistrot ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à+

par Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 15:19

bernard, je suis musulmane, je ne suis pas le genre de personne qui pioche ce qu'elle souhaite et rejette le reste, si je devais refuser le voil je refuserai la religion, or la religion je l'accepte avec tt ce qu'elle comporte de negatif aux yeux des autres.

En quoi la femme est inférieur à l'homme?
Dieu dit ds le coran que le meilleur d'entre nous est le plus pieux, femme et homme confondus, Dieu ne fait aucune ditinction entre l'homme et la femme.

Sache que ds le coran Dieu ordonne aux hommes de baisser le regard avant de l'ordonner aux femmes, on en parle pas souvent, mais tt musulmans qui se respecte baisse son regard lorsque celui ci croise celui d'un sexe opposé.

Bernard la femme est soumise mm chez vous, l'islam lui donne une grande valeur,
le fait de demander aux femmes de porter le voil ne signifie qu'une seule chose, la femme est un être trés beau, aux atouts magnifiques!as tu vu plus beau que le corps d'une femme?

Bernard pour toi la religion a été faite par les hommes , le coran est l'oeuvre des hommes, c'est normal que tu penses que je me soumet à l'homme, je suis d'accord avec toi, mais met toi aussi à ma place je crois en Dieu, je crois que le coran contient sa parole, c'est ainsi pour ttes les autres musulmanes, par conséquent notre intention c'est de porter le voil pour Dieu, par soumission et obeissance à Dieu.

Si je portais le voil pour mon mari, je serai considérée comme une associatrice!

par Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 15:22

par Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 15:30

par _bradou Ven 28 Aoû 2009 - 0:08

loubnaen86 a écrit:on vous a fait croire des conneries, les musulmans ne violent pas ne tuent pas les innocents, tu le sais trés bien, ouvre ton coran et tu t'en rendras compte

Avec un argument pareil Spin n'a plus qu'à faire sa valise et rentrer chez lui........Je m'inquiète un peu pour toi rire

par _bradou Ven 28 Aoû 2009 - 0:20

Myrrha a écrit:

La Foi est ailleurs, au fond de ton coeur.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

:acc:

par _bradou Ven 28 Aoû 2009 - 0:26

Spin a écrit:
bradou a écrit:Le seul point de discorde entre moi et Spin et consorts et qu’ils ne veulent pas distinguer entre les textes fondateurs de la religion et le comportement des fous
Es-tu sûr que les fous n'ont pas trouvé leur inspiration dans les textes fondateurs de la religion* ?

* interprétés à sens unique, certes, et de toute façon je n'ai pas à dicter comment on doit les interpréter... mais j'ai le droit de regarder comment ils le sont et l'ont été.

à+

Ce que je récuse est l'égalité suivante: islam=islamisme= intégrisme= terrorisme=coran

par Invité Ven 28 Aoû 2009 - 1:08

bradou a écrit:

Ce que je récuse est l'égalité suivante: islam=islamisme= intégrisme= terrorisme=coran

je crois que quand même, dans l'esprit de beaucoup de gens,
islam ≠ islamisme
mais islamisme = intégrisme = (très souvent) terrorisme
Le Coran, C'est le Livre des musulmans. Tout le monde ne pense pas que c'est un recueil de conseils terroristes, tout de même!

par Invité Ven 28 Aoû 2009 - 6:19

loubnaen86 a écrit:

eh bien, Loubna, tu aurais pu choisir autre chose.
Voilà une chanson, chantée par un homme, qui montre des beaux portraits de femmes, hyper maquillées, très sexy (parce qu'en fait, le plus sexy sont les yeux), qui est un véritable lavage de cerveau, un ordre qui est scandé à longueur de chanson. Très jolie chanson, d'ailleurs, cela fait encore mieux passer le message...
Donc trois choses interdites dans le la Charia
- les représentations humaines
- la provocation sexuelle (regards maquillés trrrrrrès séduisants)
- la musique qui manipule les sentiments

Tout à coup on ne doit plus se conformer aux lois quand on le juge utile ?
Alors pourquoi pas laisser tomber le hijab aussi, moins se maquiller, et ne pas jouer les séductrices ? Ne serait-ce pas plus conforme à la modestie, la discrétion recommandées par toutes les religions ?

Deux poids, deux mesures ?

En plus, observez les arguments de 90% des paroles !
"le hijab, c'est la sécurité" ah bon ? Et pourquoi ? Pourquoi les femmes devraient se cacher pour être en sécurité ??? Elle se feront attaquer si elle n'en n'ont pas ??? Par qui ? Par les hommes, sans aucun doute ! En tout cas pas par Allah, qui n'a jamais attaqué ni défendu personne dans la rue. Donc ce sont les hommes (je veux dire "certains hommes", bien sûr !), et rien qu'eux, qui menacent et méprisent la femme qui n'en porte pas.

Et après on va dire que le porter est un libre choix, alors que ce texte comporte une menace même pas "voilée" ???

Et encore, dans la même veine: l'accepter est acquérir le respect, sans lui je ne me sens pas pure Donc le pas le mettre, c'est ne pas être respectable ni pure ? Respectée par qui ? Par des hommes, de nouveau ! Ca veut dire "si tu ne mets pas de hijab, je ne pourrai pas t'aimer".

Et le top du top: "il signifie que mon âme s'améliore". Comme s'il n'était pas possible d'améliorer sont âme sans mettre un bout de tissus sur la tête ! Argument massue "c'est Allah qui l'a choisi!" Alors que ce n'est marqué nulle part dans le Coran (seulement de "rabattre le voile sur la poitrine")!

Donc le message de la chanson est clair: "mettez un hijab sinon vous ne serez pas respectées et vous ne serez pas en sécurité" et "si tu ne portes pas de hijab, tu n'est pas digne d'être ma femme". Du chantage pur et simple, aux niveaux affectif, social (respectabilité) et sécuritaire: pas joli, joli !

Cette chanson est la démonstration que le hijab est le plus souvent imposé. Et on sait bien que le meilleur moyen de l'imposer est de conditionner les femmes pour qu'elles choisissent "librement" de le porter. Ca commence par le hijab, puis, comme les arguments "être respectable et en sécurité" et "si tu veux que je t'aime" ont marché une fois, on les réutilise: "reste à la maison", "pas besoin que tu sois instruite", etc.

Je suis POUR la liberté de porter le hijab, mais alors aussi POUR la liberté de ne PAS le porter, donc: sans subir cette pression scandaleuse démontrée dans cette chanson.

"ceci est mon hijab
je ne vais jamais l'enlever
h est ma fierté
h est ma voie
h est ma fierté
il signifie que mon âme s'améliore
que allah a choisi
les gens n'approuvent pas que je recouvre mon corps c'est comme enlever mes charmes
j'étais confuse, de ce que je devais faire
j'étais si triste, mes sentiment n'y "arrivaient pas"
sans mon hijab, je ne me sens pas en sécurité, je ne me sens pas pure
oh mes chères soeurs
h est la sécurité
with them lies beneath(???)
je sais avec certitude
vous donne la guidance
et ne regrettez jamais
l'accepter est acquérir le respect
(...?..)
embrassez le hijab
(le coeur: dit "c'est pour allah", mais je ne comprends pas tout)

par _athéesouhaits Ven 28 Aoû 2009 - 8:21

je ne dirais qu'une chose;
bravo

par _Spin Ven 28 Aoû 2009 - 9:18

Bonjour,

leela a écrit:eh bien, Loubna, tu aurais pu choisir autre chose.
Voilà une chanson, chantée par un homme, qui montre des beaux portraits de femmes, hyper maquillées, très sexy (parce qu'en fait, le plus sexy sont les yeux), qui est un véritable lavage de cerveau, un ordre qui est scandé à longueur de chanson.

Je plussoie complètement, il y a des filles en short et débardeur (surtout si c'est clairement pour faire du sport et pas autre chose) qui sont moins provocantes que ça. Au fait, le sport, ce n'est pas haram pour les femmes, que je sache. Du reste, on essaie, en Iran notamment, d'adapter la tenue islamique au sport, ça n'a pas l'air de prendre beaucoup (sauf pour le ski dont ils sont fans, mais ça s'y prête mieux).

à+

par Tibouc Ven 28 Aoû 2009 - 10:09

Loubna a dit :

Dieu ne fait aucune ditinction entre l'homme et la femme.

Ce en quoi je suis tout à fait d'accord, mais alors pourquoi demande-t-il à la femme de porter un voile et non à l'homme ?

par _bradou Ven 28 Aoû 2009 - 11:57

Tibouc a écrit:Loubna a dit :
Dieu ne fait aucune ditinction entre l'homme et la femme.

Ce en quoi je suis tout à fait d'accord, mais alors pourquoi demande-t-il à la femme de porter un voile et non à l'homme ?

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musulmane marocaine

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Berbère musulman(Bradou)

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chaouia musulmane(Bradouette)

par Invité Ven 28 Aoû 2009 - 12:54

:ptdr: bradouuuuu, tu as des yeux à faire tomber raide toutes les nanas. *

Je dois dire aussi que dans les tempêtes de sable, j'étais bien contente d'avoir une abaya, et j'aurais bien porté un niqab !

*

Spoiler:

par _bradou Ven 28 Aoû 2009 - 13:14

leela a écrit: :ptdr: bradouuuuu, tu as des yeux à faire tomber raide toutes les nanas. *
*
Spoiler:

Spoiler:

par bernard1933 Ven 28 Aoû 2009 - 16:00

Leela, tu as très bien analysé le problème . Le voile n' est qu'un signe de soumission . On justifie son port comme signe de soumission à Dieu, mais, en définitive et sournoisement, c' est le signe de la soumission à
l' homme . Il suffit de lire St Paul ! Je serais curieux de savoir si Mahomet
avait eu connaissance de ses écrits ? J' en appelle aux spécialistes !

par Invité Ven 28 Aoû 2009 - 16:15

bradou a écrit:

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Berbère musulman(Bradou)

Je ne sais pas si tu es mieux ou pas que ce bel homme qui fait rêver, mais crois-tu que c'est si important?
Et, rassure-toi, si besoin es! la majorité des femmes françaises ressemble davantage à ta jolie "bradouette" qu'à la jeune femme provocante que tu montres là! (sauf, sans doute, au bord de la mer!)

par _Spin Ven 28 Aoû 2009 - 16:18

bernard1933 a écrit:Il suffit de lire St Paul ! Je serais curieux de savoir si Mahomet
avait eu connaissance de ses écrits ? J' en appelle aux spécialistes !

Autant que je sache, il ne le cite ou le mentionne nulle part. Il semble qu'il ait découvert la Bible en fréquentant des judéo-chrétiens (dont son cousin par alliance Warraqa), donc la branche du Christianisme qui rejetait Paul... la seule, comme par hasard, à s'être fondue dans l'Islam.

à+

par bernard1933 Ven 28 Aoû 2009 - 16:22

Merci, Spin, pour la précision.

par _bradou Sam 29 Aoû 2009 - 0:18

Myrrha a écrit:

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Berbère musulman(Bradou)

Je ne sais pas si tu es mieux ou pas que ce bel homme qui fait rêver, mais crois-tu que c'est si important?
[/quote]

Myrrah, je te prends à témoin.
Cet homme a de beaux yeux pour un photographe. Il est aussi l’homme avec qui quelques femmes en quête de plaisirs charnels voudraient « dormir ».

Moi j’ai le regard qui sait regarder les femmes et leur parler. Je suis l’homme avec qui toutes les femmes voudraient vivre le roman d’amour de leur vie. Sans compter le reste, les lèvres qui tremblent, la voix étranglée, les larmes difficiles à retenir. Si elle me laisse sa main, elle est perdue. Je la couvre de baisers brûlants qui l’électrisent et elle fond littéralement. Et tu sais comme je sais trouver les mots qu’elles aiment…
Combien de femmes, m’ayant vu la veille de leurs noces ont annulé leur mariage.
Leela doit déjà pousser des soupirs et se désoler de ne m’avoir pas connu.

Il y a juste un inconvénient, les nanas ainsi envoûtées, il n’est plus possible de les quitter. C’est que chez nous elles ont toujours un poignard à portée de main.
Reconnais que j’ai bien raison quand je dis que je suis mieux, et que Leela n’y connait rien.

par Invité Sam 29 Aoû 2009 - 6:22

mouais, ce que je sais aussi, c'est l'énooorme différence entre ce que les hommes prétendent être (ou savoir faire)... et la plate réalité :ptdr:

:yahoo:

par _athéesouhaits Sam 29 Aoû 2009 - 10:03

parmi les defenseurs du voile est ce quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il est apparu soudainement massivement il y a une dizaine d'années?
Pourquoi pas il y a 20 ou 30 ans alors que la population musulmane etait deja importante ?
pourquoi dans les annéens 90/2000 ?
pourquoi se regain subit de la religiosité et de la pudeur?
pour ma part c'est très lié à la politique...mais d'aucun disent que c'est faux...
alors qu'elle est l'explication???

par Copain_Cochon Sam 29 Aoû 2009 - 10:13

athéesouhaits a écrit:parmi les defenseurs du voile est ce quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il est apparu soudainement massivement il y a une dizaine d'années?
Pourquoi pas il y a 20 ou 30 ans alors que la population musulmane etait deja importante ?
pourquoi dans les annéens 90/2000 ?
pourquoi se regain subit de la religiosité et de la pudeur?
pour ma part c'est très lié à la politique...mais d'aucun disent que c'est faux...
alors qu'elle est l'explication???

athéesouhaits, tu n'as pas répondu à ma question : comment cette communauté marocaine a été accueillie dans ton village il y a 30 ans?

par JO Sam 29 Aoû 2009 - 10:14

Article intéressant :

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par Invité Sam 29 Aoû 2009 - 10:28

Pour moi aussi, la montée de l'intégrisme est une réaction socio/politique. La tendance naturelle de l'humain est l'assouplissement des règles et des religions, s'il va en sens contraire, c'est qu'il y a une raison: désir de prendre le pouvoir, réaction à une intrusion, perte d'identité, ...

JO, l'article est très intéressant.

Je rappelle toujours le petit livre incontournable d'Amin Maalouf "les identités meurtrières" qui montre que quand on supprime l'identification à une nation, on se rejette sur la religion (par exemple). Se regrouper sous une bannière pour se sentir plus fort est une réaction normale.