Re: le voile

[YOD]

Pour revenir au voile, il y a deux jours on a vu à la TV (je ne sais plus quelle chaine) un reportage intéressant (et dur) sur les femmes qui bravent l'interdiction talibane de s'instruire et d'instruire leurs filles. Mine de rien, la bourqa leur est bien utile pour éviter de se faire repérer par eux...

à+

Mais bien sûr, si les musulmans lisent leur propre histoire avec objectivité (c'est a eux de le faire) ils s'auront que le voile n'a pas été prescrit par Mahomet pour cacher la beauté des femmes, c'était dans un contexte sociologique bien particulier. Le voile a été instauré a Médine nous dit la tradition islamique elle même. Médine était une bourgade ou vivaient des arabes pas très cultivés et éduqués, spécialisés dans la razia et les guerres des gangs (les Aws et les Khazraj) . Il y avait des juifs a la périphérie de cette bourgade qui étaient obligés de se barricader derrière des forteresses. Les Musulmanes originaire de la Mecque ou devenu musulmane en épousant des musulmans de la Mecque, une bourgade beaucoup plus raffinée et beaucoup tolérante puisque c'était un carrefour caravanier ou toutes les cultures pouvaient se rencontrer, ces musulmanes donc se conduisaient comme si elles étaient encore a la Mecque, elles se faisaient agressées et Mahomet (conseillé par Omar) leur a demandé de mettre le voile pour être reconnue en tant que musulmanes et pouvoir demander réparation aux gens qui les agressaient

[Sebi]

/ la dernière réponse de Spin :

Elles ont bien raison. Le lien entre l'enfant et la mère fait d'elle sa première éducatrice, la plus déterminante. Une femme qui ne reçoit pas d'instruction dans un contexte de civilisation ne reçoit pas les outils nécessaires pour bien éduquer ses enfants.

Il faudrait sans doute rappeler à tous ces idiots là-bas que si leur honneur se situe entre leurs jambes, ils devraient avoir honte de ne pas aspirer à ce que leurs enfants puissent vivre dans un monde où ils seront plus à même de faire une différence.

[Ozan]

Salâm Yod

je te reprends là

""Mais bien sûr, si les musulmans lisent leur propre histoire avec objectivité (c'est a eux de le faire)""

alors laisse nous le faire et occupe toi de tes affaires , on t'en pose des questions nous ??
:ptdr:

Ozan

[Invité]

Bisou Ozan

agressivité -1

[Ozan]

Bisou Ozan

agressivité -1

Salâm Escape , t'en fais pas je ne suis pas agréssif , je me marre c'est tout , çà me rappelle une anecdote véridique , qui m'est arrivé y a encore des témoins

Mon boss étant décédé , c'est le fils du Pdg , qui l'a remplacé , il est venu me voir dans mon secteur on a discuté taf ,, et juste avant de me quitter il m'a dit

Je ne connais rien à votre travail , mais si vous avez besoin , de conseils , ne vous génez pas pour venir me voir ,, en fait c'est un peu ce qui se passe ici , on n'est pas musulman mais on va conseiller ceux qui le sont , :ptdr:

Ozan

[_Spin]

Salâm Yod
je te reprends là
""Mais bien sûr, si les musulmans lisent leur propre histoire avec objectivité (c'est a eux de le faire)""
alors laisse nous le faire et occupe toi de tes affaires , on t'en pose des questions nous ??
:ptdr:
Ozan

Les musulmans ont tout loisir, certains ne s'en privent pas, d'interpeler les autres sur leurs convictions. Que tu ne le fasses pas, c'est ta liberté, mais ça ne fait pas jurisprudence. Après, peut-être qu'il manque un adverbe ("aussi", "d'abord"...) dans l'assertion de Yod.

à+

[Ozan]

Salâm Yod
je te reprends là
""Mais bien sûr, si les musulmans lisent leur propre histoire avec objectivité (c'est a eux de le faire)""
alors laisse nous le faire et occupe toi de tes affaires , on t'en pose des questions nous ??
:ptdr:
Ozan

Les musulmans ont tout loisir, certains ne s'en privent pas, d'interpeler les autres sur leurs convictions. Que tu ne le fasses pas, c'est ta liberté, mais ça ne fait pas jurisprudence. Après, peut-être qu'il manque un adverbe ("aussi", "d'abord"...) dans l'assertion de Yod.

à+

Salâm Spin

qu'il manque quoi que ce soit , je m'en tape moi , je sais pas si vous savez lire , mais moi tout çà me fait bien rire ,
En fait , personne n'est capable de dire ce qui le géne dans l'Islâm , ce ne sont que généralités et blabla de comptoirs,
Je l'ai déjà dis , je ne suis pas un mouton et c'est pas un Mufti ou un Mollah ou qui que ce soit qui dirigera ma pensée , elle m'est propre et c'est ainsi que je vois l'Islâm , , la seule chose et çà je le reconnais , c'est que , trop de bozos , s'emparent de la Foi , à leurs fins propres , et hélas sous couvert de soi disants ""savants"" étouffe l'Islâm
je sais pas si çà cessera mais crois moi Spin , on est des millions à lutter pour çà , mais c'est une lutte qui nous concerne voilà tout

Ozan

[Invité]

Salut Ozan

ce que je trouve formidable avec toi c'est ta bonne humeur

Dès que quelque chose te gêne tu en ris
cela montre à quel point tu sais dépasser les problèmes

Bravo continue à être au-dessus de la mêlée
cela te permet de ne pas remuer les problèmes qui font souffrir

[_Spin]

je sais pas si çà cessera mais crois moi Spin , on est des millions à lutter pour çà , mais c'est une lutte qui nous concerne voilà tout
Ozan

Je sais bien, mais que veux-tu ils sont des dizaines de millions de l'"autre côté", et ils ne nous permettent pas de nous en désintéresser...

à+

[Ozan]

je sais pas si çà cessera mais crois moi Spin , on est des millions à lutter pour çà , mais c'est une lutte qui nous concerne voilà tout
Ozan

Je sais bien, mais que veux-tu ils sont des dizaines de millions de l'"autre côté", et ils ne nous permettent pas de nous en désintéresser...

à+

Salâm Spin

je comprends trés bien ce que tu veux dire , pour moi le grand probléme , c'est tous ces maquillages , que l'on mets au nom de l'Islâm ,, derniérement j'ai discuté avec mon Imam sur la question de la façon de prier , si tu parcourt certains sites , c'est du grand n'importe quoi , lever le doigt tourner 5 fois à droite 14 fois à gauche danser sur un pied puis sur l'autre , (j'exagére mais c'est quasi çà)

pour moi si prier c'est commencer à se comporter comme un pantin , je n'accepte pas , et mon Imam encore moins , ablutions oui , me tourner vers la Mecque oui , et çà s'arréte là , je ne vois en quoi faire le guignol rendra ma priére meilleure , et là ce n'est qu'une partie de l'iceberg ,, si on ajoute à çà toutes les imbécilités que l'on peut lire de ci de là , pondues par de soi disant ""savants"" au sujet du mois sacré de Ramadhan , on atteint des sommets crois moi ,

Ozan

[_athéesouhaits]

Salâm Yod

je te reprends là

""Mais bien sûr, si les musulmans lisent leur propre histoire avec objectivité (c'est a eux de le faire)""

alors laisse nous le faire et occupe toi de tes affaires , on t'en pose des questions nous ??
:ptdr:

Ozan

tant que vos affaires sont internes ...on s'en fout ...
le problème c'est qu'elles sont dans l'actualité quotidiennement et vos affaires deviennent ainsi ;aussi les notres...
on n'aimerais bien ne plus jamais entendre parler de l'islam ; que les musulmans vivent'(comme toi apparemmen) leur foi dans leur coeur et dans leur sphère privée; et que les autres (les plus engagés politiquement) ne viennent plus nous pourrir la vie avec leur revendications perpetuelles...

[JO]

La grande incompréhension vient de l'obligation, pour un Français, quelle que soit sa religion- de séparer le politique du religieux . En France, on est citoyen, sous la loi républicaine, . Séparément, on est d'une religion ou pas , on n'a pas le droit de demander de modifier la loi pour un motif religieux .
En France, les filles , en gym ou à la piscine, se dénudent partiellement . Nager ou courir en burqa, c'est pénaliser celle qui la porte .
En France, un médecin peut être homme ou femme et la pudeur féminine n'en souffre pas .

Ces coutumes n'empêchent pas de faire sa prière cinq fois par jour, d'observer le ramadan et de manger hallal .

[Ozan]

Salâm Jo

ben déjà que l'état français enléve du calendrier toutes les fétes religieuses catholiques , aprés on commencera à discuter , et que dire de ce systéme qui fait que les communes doivent entretenir les églises , mais pas les synagogues ni les mosquées , et temples divers ,
On nage en France dans le plus beau flou artistique qui soit :ptdr:

Ozan

[_athéesouhaits]

Salâm Jo

ben déjà que l'état français enléve du calendrier toutes les fétes religieuses catholiques , aprés on commencera à discuter , et que dire de ce systéme qui fait que les communes doivent entretenir les églises , mais pas les synagogues ni les mosquées , et temples divers ,
On nage en France dans le plus beau flou artistique qui soit :ptdr:

Ozan

oui et debaptiser toutes les villes de france dont le nom commence par Saint...
comme cela je ne pourrais plus manger un saint nectaire arrosé d'un saint émilion...:super:

et tant qu'on y est...virer des musées toutes les oeuvres d'art religieuses...
et puis donner un nouveau nom a l'europe...eurokistan...

[Ozan]

Salâm Jo

ben déjà que l'état français enléve du calendrier toutes les fétes religieuses catholiques , aprés on commencera à discuter , et que dire de ce systéme qui fait que les communes doivent entretenir les églises , mais pas les synagogues ni les mosquées , et temples divers ,
On nage en France dans le plus beau flou artistique qui soit :ptdr:

Ozan

oui et debaptiser toutes les villes de france dont le nom commence par Saint...
comme cela je ne pourrais plus manger un saint nectaire arrosé d'un saint émilion...:super:

et tant qu'on y est...virer des musées toutes les oeuvres d'art religieuses...
et puis donner un nouveau nom a l'europe...eurokistan...

Salâm athéesouhaits

donc c'est bien ce que je dis , virer les muslims et garder les cathos et tu viens me parler de laicité ??

Allons faut étre sérieux , l'église CathoDique et romaine , a la main mise partout , et je ne vois pas pourquoi en tant que musulman j'irais contredire çà , car ce n'est pas mon probléme

tout ce que je remarque ici , c'est que dans la rubrique Islâm , il a plus de non musulmans que de musulmans et que certains musulmans ne viennent plus , ce qui t'arrange bien sur , mais tu ne sauras pas enlever la foi d'un coeur , tu peux gesticuler autant que tu veux , et je te l'ai déjà dis tu nous conforte encore plus dans notre foi ,

parfois on nous accuse de prosélytisme mais ici qui parle le plus de l'Islâm ??? hé hé

:ptdr:

Ozan

[Geveil]

donc c'est bien ce que je dis , virer les muslims et garder les cathos et tu viens me parler de laicité ??
Ozan

Et que voudrais-tu, virer les catho et mettre le musulmans à la place ?

[Ozan]

donc c'est bien ce que je dis , virer les muslims et garder les cathos et tu viens me parler de laicité ??
Ozan

Et que voudrais-tu, virer les catho et mettre le musulmans à la place ?

Salâm Geréve

mais bien sur , allez zou tout le monde dehors on prend la place :ptdr:

Bien sur que non , on va pas refaire les croisades tout de même , pour ma part je pense surtout à ce qui était fait au temps où tout le monde s'entendait par exemple comme en Espagne et puis un jour paf tout a basculé hélas

Ozan

[bernard1933]

Changer les noms des villages ou des grands crus, quel blasphème !
Boire un coup de St- Romain ou de St- Estèphe vous purifie le foie et
l'âme en même temps . Le St- Pourçain vous décape la tuyauterie mieux que le Destop ! Par contre, il serait normal de débaptiser les noms dans les hôpitaux et cliniques . Au CHU de Dijon , le responsable du service
d' urologie a identifié ses chambres par les noms des grands crus bourguignons ! Un " Corton-Charlemagne " vous redonne mieux le moral qu' un sévère " St- Benoît "...

[_Spin]

Bien sur que non , on va pas refaire les croisades tout de même , pour ma part je pense surtout à ce qui était fait au temps où tout le monde s'entendait par exemple comme en Espagne et puis un jour paf tout a basculé hélas
Ozan

C'était quand même très relatif pour l'Espagne. Les dhimmis n'étaient pas toujours si bien traités que ça...

à+

[JO]

et combien de Juifs ont dû s'exiler d'Espagne, et la valise ou le cercueil de la douce Algérie ?
Restons sérieux . Moi, je suis née à Tunis, ma mère à Alger, toutes ses tombes étaient là-bas et elle n'avait jamais mis les pieds en France quand elle a été chassée de sa terre natale . Elle était sa terre natale comme la France est la tienne Ozan .On est de la terre où on est né, voilà tout et on s'y adapte, non le contraire . La France a "digéré" les Italiens, les Polonais,les Portugais, les boat people , sans problême : tous Français et assez contents de l'être pour y faire souche et se fondre dans le décor .

[_athéesouhaits]

ozan

tout le monde s'entendait par exemple comme en Espagne

alors ça c'est un gros mythe...

[Bulle]

et tant qu'on y est...virer des musées toutes les oeuvres d'art religieuses...
et puis donner un nouveau nom a l'europe...eurokistan...

Ah voui tiens et si on brûlait les livres aussi...

[_athéesouhaits]

OZAN

donc c'est bien ce que je dis , virer les muslims et garder les cathos et tu viens me parler de laicité

oui c'est bien toi qui le dit ...pas moi...
personne n'a jamais parlé de virer les muslims...pas moi en tout cas...
essaye d'etre un peu plus objectif stp...et arrete de me faire pour un musulmanophobe..

[Bulle]

Le St- Pourçain...

Oulah il doit y avoir encore une erreur de traduction là : il ne faut pas donner de perles aux pourcain, voyons Cher Saint Bernard

[YOD]

[ pour ma part je pense surtout à ce qui était fait au temps où tout le monde s'entendait par exemple comme en Espagne et puis un jour paf tout a basculé hélas

Ozan

L'Andalousie c'est :

- Le califat omeyyade de Cordoue (929-1031), ou c'était un monarque descendant de abou sofiane qui devait régner sans partage

- L'époque des taïfas (1031-1086), époques d'anarchies où les différents royaumes, appelés taïfas, luttaient entre eux

- Les Almoravides : dynastie berbère du Sahara; Yusuf ibn Tashifin fut le premier calife de la dynastie dont la capitale était Marrakech .Il conquit l’Espagne en 1086 avec 15 000 hommes
C'est des malékites

- les Almohades (1147 à 1269) : issue d'un mouvement religieux appuyé par un groupe de tribus berbères du Haut Atlas marocain, fondé par Muhammad ibn Tumart,

Depuis les montagnes du Haut-Atlas, il organise une communauté militaire et religieuse autour d’un islam austère et rigide et, en 1121, se proclame mahdi (le Messie, l’imam caché dont la venue est attendue par les chiites)

S’opposant au rite malikite pratiqué par les Almoravides, Ibn Tumart prêche le retour aux sources religieuses de l’islam ; formé en Orient et influencé par le chiisme, il reproche à ceux-ci d’avoir délaissé l’étude du Coran pour un juridisme excessif ; il dénonce également leur conception anthropomorphe de Dieu, contraire au principe fondamental de l’unité divine (ou tawhid, « unité divine »).


tu choisis quoi ?

manisfestement, les musulmans entre eux déjà ne s'entendaient pas