La guerre en Ukraine...
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Re: La guerre en Ukraine...
Qui a parlé d'industries occidentales fermées ? J'ai écrit " sans gaz ou avec un gaz à un prix exorbitant l'économie occidentale est morte elle aussi.". Tu prétends le contraire ?Gerard a écrit: Quelles sont les industries occidentales qui ont fermé ?
Il n'y a eu aucun affrontement pour l'élection de Poutine
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Ce que tu n'as pas compris visiblement c'est que ses mentors, dont le plus connu est mort le 22 du mois dernier sont des hommes de l'ombre, mais certainement pas des larbins. Souviens-toi des paroles du dissident Boukovski "Poutine est un colonel, mai au-dessus de lui il y a des généraux" : il parlait de ceux, dont fait partie Poutine qui ont été formés au KGB et qui restent sous la devise "kagébiste un jour, kagébiste toujours" avec en outil de pouvoir répression pour ceux qui auraient quelqu'intention de vouloir faire changer les choses pour aller vers plus de démocratie et manipulation, chantage etc pour ceux qui auraient quelqu'intention de prendre une place sans adoubement. Et on retrouve bien pour lui même et pire encore pour la majorité de la Douma les méthodes bolcheviques : pillage des territoires, prédation économique et en interne primauté des matières premières en tant que rente économique.
Et non, il n'a pas été choisi parce qu'il était un homme de main, mais il parce qu'il était un "homo sovieticus" soutenu par les générations nostalgiques de ces périodes où même avec un petit salaire il y avait un salaire. Pour ces générations l'effondrement de l'URSS a été douloureux et les mentalités se sont tournées, en grande majorité, vers l'Eurasisme.
Tu envisages le futur avec des prémisses fausses parce que tu réduis le problème à un seul homme qui serait simplement parano et qu'il suffirait de supprimer pour que tout s'arrange. Si c'était aussi simple que cela, il y a longtemps que ce serait fait.
Que le groupe Wagner n'ait pas été présent à Kherson ne change rien au fait que contrairement à ce que tu affirmais "Sauf que ce n'est pas une victoire de "l'Armée Russe" mais une victoire des mercenaires de Wagner, les seuls à avoir un équipement décent." puisque si les Russes avancent à Bakhmout c'est bien depuis que les forces présentes à Kershon ont été redéployées là-bas !Les troupes de républiques populaires, il y en avait aussi à Kherson. Ils ont perdu. C'est clairement les troupes Wagner qui ont fait la différence à Bakhmout.
La propagande porte surtout sur des discours idéologique, et désolées mais les images ils leur font dire ce qu'ils veulent c'est bien connu !!Mais les services de propagande de Poutine ne s'en foutent pas !
Et à ma connaissance Bakhmout n'est pas repris d'ailleurs. En date de ce jour ISW nous informe " Les forces russes ont continué à faire des avancées minimes dans la région de Bakhmut et à mener des opérations offensives dans la région d'Avdiivka-Donetsk City."
Comme quoi avant de tirer des conclusions de type "grâce à Wagner" mieux vaut vérifier ses informations. La réalité semblant confirmer ce que le Figaro écrivait le 29 : "La ville connaît des combats très meurtriers depuis le 17 mai. Le groupe Wagner y dirige les opérations, sans succès."
Cela ne changerait pas grand chose au fait que celui qui envahit n'a nulle intention de céder les terres annexées (légalement pour lui) et que les Ukrainiens ont très très peu de chances de reprendre la Crimée manu militari... Ils sont surtout occupés à se défendre et à tenter de réparer l'approvisionnement en eau et en électricité ; en plus si les canons envoyés sont tous en révision les pauvres...D'autant que Zelensky a déjà annoncé qu'il était sur le point de faire une action "sans précédent" qui ferait oublier la petite victoire des russes à Bakhmout....Bulle a écrit:Je ne pense pas que les négociations pour la paix soient pour demain hélas !
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Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:Qui a parlé d'industries occidentales fermées ? J'ai écrit " sans gaz ou avec un gaz à un prix exorbitant l'économie occidentale est morte elle aussi.". Tu prétends le contraire ?.Gerard a écrit: Quelles sont les industries occidentales qui ont fermé ?
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Bulle a écrit:Il n'y a eu aucun affrontement pour l'élection de Poutine.
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Bulle a écrit:avec en outil de pouvoir répression pour ceux qui auraient quelqu'intention de vouloir faire changer les choses pour aller vers plus de démocratie et manipulation, chantage etc pour ceux qui auraient quelqu'intention de prendre une place sans adoubement.
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Bulle a écrit:Tu envisages le futur avec des prémisses fausses parce que tu réduis le problème à un seul homme qui serait simplement parano et qu'il suffirait de supprimer pour que tout s'arrange. Si c'était aussi simple que cela, il y a longtemps que ce serait fait.
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Bulle a écrit:si les Russes avancent à Bakhmout c'est bien depuis que les forces présentes à Kershon ont été redéployées là-bas !
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Bulle a écrit:La propagande porte surtout sur des discours idéologique, et désolées mais les images ils leur font dire ce qu'ils veulent c'est bien connu !!Gerard a écrit:Mais les services de propagande de Poutine ne s'en foutent pas !
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Bulle a écrit:Et à ma connaissance Bakhmout n'est pas repris d'ailleurs.
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Bulle a écrit:Cela ne changerait pas grand chose au fait que celui qui envahit n'a nulle intention de céder les terres annexées (légalement pour lui) et que les Ukrainiens ont très très peu de chances de reprendre la Crimée manu militari...
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Re: La guerre en Ukraine...
Les industries fonctionnent toujours aujourd'hui parce que l'on n'est pas sans gaz ni électricité, relis ce que j'ai écrit ! Et avec un gaz et l'électricité à un prix exorbitant en plus de la flambée d'autres matières premières (comme les produits agricoles) on va bien droit dans les choux avec une récession qui a pour première conséquence une augmentation des dépenses pour les Etats, à un taux d'intérêt qui lui aussi augmente.Gerard a écrit: Oui ! Si les industries fonctionnent toujours, l'économie n'est pas morte !
Je ne vois pas ce que les oligarques assassinés ont à voir avec le fait qu'il n'y a pas eu d'affrontement pour les élections de Poutine puisqu'ils n'étaient pas candidats. Ne mélange donc pas tout.
Il est, amha, totalement absurde de prétendre que l'idéologie n'a rien à voir dans la situation de la Russie : le pognon n'est qu'un moyen parmi d'autres d'exercer une pression nécessaire et suffisante pour arriver à ses fins. Et les milliardaires Trump et Berlusconi ne sont pas dépourvus pour autant d'une idéologie que je sache.
Quant à la facilité d'éliminer Poutine on s'en fout : là on parle de l'inutilité de le faire puisque cela ne changera strictement rien à la volonté de mettre à bas les démocraties occidentales afin que le toute puissance revienne aux idéologies totalitaires !
Les troupes Wagner attaquent Bakhmout depuis bien avant la prise de Kherson.
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Et Poutine se fout du tas de gravas ; s'il ne s'en foutait pas il ne détruirait pas comme il le fait, ce qui l'intéresse c'est le sous-sol et la main mise sur la mer noire, le bassin houiller du Dombass.
Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que le Kremlin a une autre logique que la tienne, logique kagébiste fondée sur la vengeance liée à l'effondrement de 1991. Et militairement parlant c'est la destruction totale qui est appliquée lors des interventions russes : c'est la fameuse "destruction constructive" dont il parlait en 2007 : détruire pour préserver les intérêts de la Russie. Les ennemis c'est l'Occident démocratique et ce qu'il faut protéger c'est le neo-eurasisme ou l'idéologie pan-russe.
Pourquoi ils ne le seraient pas ? Crimée + 15 % du territoire ukrainien c'est un plus non ?Les mentors de Poutine vont être contents !
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Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:Les industries fonctionnent toujours aujourd'hui parce que l'on n'est pas sans gaz ni électricité, relis ce que j'ai écrit !)Gerard a écrit: Oui ! Si les industries fonctionnent toujours, l'économie n'est pas morte !
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Bulle a écrit:Je ne vois pas ce que les oligarques assassinés ont à voir avec le fait qu'il n'y a pas eu d'affrontement pour les élections de Poutine puisqu'ils n'étaient pas candidats.
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Bulle a écrit:Il est, amha, totalement absurde de prétendre que l'idéologie n'a rien à voir dans la situation de la Russie : le pognon n'est qu'un moyen parmi d'autres d'exercer une pression nécessaire et suffisante pour arriver à ses fins. Et les milliardaires Trump et Berlusconi ne sont pas dépourvus pour autant d'une idéologie que je sache.
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Bulle a écrit:Quant à la facilité d'éliminer Poutine on s'en fout : là on parle de l'inutilité de le faire puisque cela ne changera strictement rien à la volonté de mettre à bas les démocraties occidentales afin que le toute puissance revienne aux idéologies totalitaires !
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Bulle a écrit:Et Poutine se fout du tas de gravas ;
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Bulle a écrit:Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que le Kremlin a une autre logique que la tienne, logique kagébiste fondée sur la vengeance liée à l'effondrement de 1991.
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Gerard a écrit:Pourquoi ils ne le seraient pas ? Crimée + 15 % du territoire ukrainien c'est un plus non ?Bulle a écrit:Les mentors de Poutine vont être contents !
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Re: La guerre en Ukraine...
Essaie de te renseigner avant de réduire aux fortunes : ces fortunes financent le poutinisme et son idéologie révisionniste, ultra-nationalise et expansioniste ! Vladislav Sourkov (et place Mïdan), Viktor Zolotov (garde nationale de 350 000 hommes et intervention à l'étranger) , Kirill (un ancien du KGB aussi : "agent Mikhaïlov") qui veut que tout les chrétiens prient pour que personne ne puisse enlever l'Ukraine de la sainte Russie et qui est le "berceau de l'orthodoxie russe" et le même qui en 2015 a soutenu Poutine dans la réhabilitation de Staline... Konstantin Malofeïev qui finance l'Eglise russe... (liste non exhaustive).Gerard a écrit: C'est une histoire de gros sous, pas d'idéologie. Si Poutine pensait ce qu'il dit, il ne se mettrait pas autant de pognon dans la poche. Il le donnerait à ses gourous et à leurs mouvements.
En Ukraine d'ailleurs ce sont aussi les oligarques ukrainiens qui ont financé le bataillon Azov, fallacieux prétexte à la "dénazification" nécéssaire ...
Les gros sous comme tu dis financent bel et bien l'idéologie et c'est elle qui est la maîtresse pas l'inverse.
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Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:Essaie de te renseigner avant de réduire aux fortunes : ces fortunes financent le poutinisme et son idéologie révisionniste, ultra-nationalise et expansioniste !Gerard a écrit: C'est une histoire de gros sous, pas d'idéologie. Si Poutine pensait ce qu'il dit, il ne se mettrait pas autant de pognon dans la poche. Il le donnerait à ses gourous et à leurs mouvements.
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Donc, sa seule idéologie, c'est de s'en mettre plein des poches. Et c'est pareil pour son entourage proche, sinon ils donneraient des équipements valables à leurs soldats !
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Re: La guerre en Ukraine...
Tes affirmations ne sont pas des arguments.Gerard a écrit:Donc, sa seule idéologie, c'est de s'en mettre plein des poches. Et c'est pareil pour son entourage proche, sinon ils donneraient des équipements valables à leurs soldats !
Et il n'y a aucune logique à ton affirmation...
![annonce haut](/users/1813/59/97/49/smiles/607400.gif)
Quant au matériel pour les militaires officiels, le pognon vient de l'Etat, pas des poches de particuliers ; pour les autres il a été convenu qu'il soit fourni par les familles et que le Kremlin rembourserait. D'ailleurs des convois dits "humanitaires" font le job.
Pour l'armement, le budget annuel à ce type de logistique aurait été voté et distribué comme à l'accoutumé, seulement il n'aurait pas servi à ce à quoi il était destiné, (corruption oblige ?). Les responsables de ces "négligences" auraient été sévèrement sanctionnés.
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Re: La guerre en Ukraine...
Oui et alors ? On le sait depuis mars que des pièces détachées manquent. Et c'est exactement pareil en Europe d'ailleurs. Mais encore une fois quel rapport avec le fait que dès cet hiver les pays européens devront creuser encore et encore leur déficit budgétaire pour aider les industries et que pour certaines les aides de l'Etat seront insuffisantes ? Encore une fois compare l'endettement moyen en Europe et l'endettement Russe.Gerard a écrit: Mais les industries russes, elles, sont déjà (en partie) à l'arrêt par manque de pièces détachées.
Encore une généralisation tout à fait abusive. ?Et d'une manière générale, si Poutine était si soutenu, il n'aurait pas besoin d'assassiner tant de monde.
Pour gagner du temps : quels sont les candidats aux présidentielles russes précédentes qui ont été assassinés ?
Quant à son remplacement, quand on sait que parmi les candidats précédents des gars Vladimir Jirinovski étaient en réalité un faire valoir de Poutine, que globalement les candidats communistes ont en fait exactement la même idéologie anti-occident " inclinaison nationaliste et proclame la nécessité de protéger la civilisation russe face aux assauts de l'Occident" l'idéologie est bien sauvegardée...
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Leur meilleur outil ? Mais c'est vraiment du grand n'importe quoi : leur meilleur outil c'est la population bien embrigadée tant pas les héros médiatiques (séries télé), que par les discours, en gros par la propagande qui ne date pas d'hier ; les tchékistes sont à l'œuvre depuis en fait 95 ; cf la remise au goût du jour d'une ancienne tradition soviétique "la journée tchekiste".
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![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:Si c'était la seule idéologie des oligarques ils ne financeraient pas les milices ni de fourniraient des armes aux pro-russes, à l'Eglise orthodoxe pour son indéfectible soutien ;Gerard a écrit:Donc, sa seule idéologie, c'est de s'en mettre plein des poches. Et c'est pareil pour son entourage proche, sinon ils donneraient des équipements valables à leurs soldats !
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Bulle a écrit: La corruption était endémique depuis l'époque du KGB et c'est ce qui enrichissait le Kremlin qui avait mis en place dès mai 2000 des membres de son clan à la tête des provinces afin de pouvoir prélever 80 % de leur revenus fiscaux.
![No](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif)
Bulle a écrit:Quant au matériel pour les militaires officiels, le pognon vient de l'Etat, pas des poches de particuliers ;
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
Bulle a écrit:pour les autres il a été convenu qu'il soit fourni par les familles et que le Kremlin rembourserait.
![pette de rire](/users/1813/59/97/49/smiles/307979.gif)
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Bulle a écrit:Oui et alors ? On le sait depuis mars que des pièces détachées manquent. Et c'est exactement pareil en Europe d'ailleurs.Gerard a écrit:Mais les industries russes, elles, sont déjà (en partie) à l'arrêt par manque de pièces détachées.
![confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png)
Bulle a écrit:Encore une fois compare l'endettement moyen en Europe et l'endettement Russe.
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Bulle a écrit:Encore une généralisation tout à fait abusive. ?Gerard a écrit:Et d'une manière générale, si Poutine était si soutenu, il n'aurait pas besoin d'assassiner tant de monde.
Pour gagner du temps : quels sont les candidats aux présidentielles russes précédentes qui ont été assassinés ?
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
Bulle a écrit:Quant à son remplacement, quand on sait que parmi les candidats précédents des gars Vladimir Jirinovski étaient en réalité un faire valoir de Poutine, que globalement les candidats communistes ont en fait exactement la même idéologie
![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
Bulle a écrit:Leur meilleur outil ? Mais c'est vraiment du grand n'importe quoi : leur meilleur outil c'est la population bien embrigadée tant pas les héros médiatiques...
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Re: La guerre en Ukraine...
N'importe lequel des ultranationalistes de son parti, voire ses grand propagandistes (formés par Jirinovski) feraient parfaitement l'affaire ! Un Patrouchev, un Choïgou, un Guerassimov ou n'importe quelle autre âme silovik aussi. La Douma lui est de toute manière tout à fait acquise.Gerard a écrit:On ne construit pas un "Poutine" en 3 mois !
Et tu te fais un vrai film Gégé, cela fait une certain nombre d'années que son culte est forgé et que le scénario de la Géorgie sera remis au goût du jour : notre armée a des faiblesses et n'a par réussi à dénazifier et désataniser les pro-occidentaux, il faut donc la renforcer pour qu'elle puisse lutter plus efficacement contre les complots de l'occident. Ce n'est pas la voie Poutine, c'est la "voie russe".
Sous un régime totalitaire il n'y a pas de "looser", il y a des "un Occident dégénéré, dirigé par des sodomites et des pédophiles, envahi de migrants et au bord de la guerre civile" et on se renforcera pour continuer la "Grande Guerre patriotiqe". ll ne faut pas oublier que Poutine lorgne sur l'Ukraine depuis février 2010 et qu'en 2013 il tenait le discours suivant :
"L'Ukraine est sans doute un Etat indépendant. (...) Mais n'oublions pas que l'Etat russe actuel a des racines liées au Dniepr (...) La Russie kiévienne est à l'origine de l'immense Etat russe. Nous avons une tradition commune, une culture commune (...) En ce sens, je veux le répéter encore, nous sommes un seul peuple".
On était bien dans l'idéologie du souverain de toutes les Russies et le fondement de l'expansionnisme auquel on assiste depuis vient de là. Pour les tsars cela a duré des siècles, c'est bien ancré dans la population ; alors ce n'est certainement pas ni un cessé le feu, ni une maigre victoire qui poseront problème à celui qui dans l'imaginaire russe a pour devoir d'obéir à une volonté divine qui l'a placé là dans un but incontournable. Même en tant qu'humain il ne réussit pas tout tout de suite il suit la voie qui lui est impartie. (cf le discours de Kirill, amen)
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Donc la logique importe et quelque soit le résultat d'un combat il n'en reste pas moins légitime, juste et nécessaire et devant continuer le temps qu'il faudra.
C'est ça l'idéologie du "grand manager" totalitaire, le nouveau "souverain de toutes les Russies" que ce soit Pierre, ou Vladimir ou n'importe qui d'autre. Et d'ailleurs la même logique est appliquée : Moscou doit régner sur les petits Russes. On avait exactement le même discours avec les bolcheviks lorsqu'ils parlaient de "Républiques soviétiques fraternelles". Comme quoi, quels que soient les changements gouvernementaux on a toujours à la racine, la supériorité de l'un par rapport à l'autre...
Pas du tout. Pour les Russes c'est ce qu'ils ont aujourd'hui en attendant d'éventuels accords si des négociations devaient avoir lieu, ce à quoi aucune des deux parties ne semblent prêtes."Crimée + 15 %", c'est ce qu'ils auront s'ils gagnent la guerre.
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Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:N'importe lequel des ultranationalistes de son parti, voire ses grand propagandistes (formés par Jirinovski) feraient parfaitement l'affaire ! Un Patrouchev, un Choïgou, un Guerassimov ou n'importe quelle autre âme silovik aussi.Gerard a écrit:On ne construit pas un "Poutine" en 3 mois !
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Bulle a écrit:Ce n'est pas la voie Poutine, c'est la "voie russe".
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Bulle a écrit:Sous un régime totalitaire il n'y a pas de "looser",(...)
On était bien dans l'idéologie du souverain de toutes les Russies et le fondement de l'expansionnisme auquel on assiste depuis vient de là. Pour les tsars cela a duré des siècles, c'est bien ancré dans la population ;
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Bulle a écrit:Donc la logique importe et quelque soit le résultat d'un combat il n'en reste pas moins légitime, juste et nécessaire
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Bulle a écrit:Pas du tout. Pour les Russes c'est ce qu'ils ont aujourd'huiGerard a écrit:"Crimée + 15 %", c'est ce qu'ils auront s'ils gagnent la guerre.
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Re: La guerre en Ukraine...
Mais tout le monde en Russie les connait voyons !!! Et ils ont exactement le même parcours que Poutine en plus : leurs "hauts faits" s'il y a sont identiques !Gerard a écrit: Qui connait Patrouchev ou Choïgou ? C'est quoi leurs "hauts faits" ? Poutine, c'est 20 ans de travail, de propagandes et de victoires pour arriver là où il en est.
Et encore une fois compare ce qui est comparable : il n'y a pas de 3 ème guerre mondiale, il n'y a pas de forces comparables (je parle de nucléaire), le Führer n'était pas le maître du jeu en matière de ressources énergétiques ...
Et encore une fois vérifie avant d'affirmer : "Nicolas II et sa famille sont canonisés par l'Église orthodoxe russe, et inscrits dans le martyrologe de l'Église orthodoxe russe. Saint-tsar Nicolas est vénéré le 17 juillet, le lieu de pèlerinage est situé à Ekaterinbourg en l'église nouvellement bâtie sur le lieu où furent massacrés Nicolas II et sa famille en 1918." . Si ce n'est pas un pardon !!! Et pourtant il s'était vautré et avait abdiqué !Mais on ne pardonne pas à un tsar qui perd une guerre !
Et la situation de Poutine n'a rien à voir, lui, il est largement plébiscité sous prétexte d'une guerre parfaitement juste, propagande tout à fait efficace oblige.
Et oui y compris l'oblast de Kershon depuis le 30 septembre ; pour les Russes les "quatre oblasts de l'Est ukrainien, ceux de Lougansk, de Donetsk, de Zaporijia et de Kherson." sont annexés et russes.
Les 15 % c'est ce qui reste après les avancées ukrainiennes Gégé. Ils ne fondent pas comme neige au soleil, la Russie semble même en reprendre à l'est.
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Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:Mais tout le monde en Russie les connait voyons !!! Et ils ont exactement le même parcours que PoutineGerard a écrit: Qui connait Patrouchev ou Choïgou ? C'est quoi leurs "hauts faits" ? Poutine, c'est 20 ans de travail, de propagandes et de victoires pour arriver là où il en est.
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Bulle a écrit:Et encore une fois vérifie avant d'affirmer : "Nicolas II et sa famille sont canonisés par l'Église orthodoxe russe, et inscrits dans le martyrologe de l'Église orthodoxe russe. Saint-tsar Nicolas est vénéré le 17 juillet, le lieu de pèlerinage est situé à Ekaterinbourg en l'église nouvellement bâtie sur le lieu où furent massacrés Nicolas II et sa famille en 1918." . Si ce n'est pas un pardon !!! Et pourtant il s'était vautré et avait abdiqué !Gerard a écrit:Mais on ne pardonne pas à un tsar qui perd une guerre !
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Bulle a écrit:Et la situation de Poutine n'a rien à voir, lui, il est largement plébiscité sous prétexte d'une guerre parfaitement juste, propagande tout à fait efficace oblige.
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Bulle a écrit:Et oui y compris l'oblast de Kershon depuis le 30 septembre ; pour les Russes les "quatre oblasts de l'Est ukrainien, ceux de Lougansk, de Donetsk, de Zaporijia et de Kherson." sont annexés et russes.
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Re: La guerre en Ukraine...
Et en quoi cela est-il censé démontrer que la seule idéologie de Poutine c'est de s'en mettre plein les poches ? En rien : encore une fois tu réduis un problème complexe à la seule partie qui chez toi trouve un écho : le pognon. Encore un raisonnement réducteur et totalement dénué de pertinence.Gerard a écrit:Il verse plus de pognon pour son yacht que pour toutes ses milices !
Essaie de réfléchir Gégé : si vraiment le seul problème était Poutine et un entourage dont l'unique idéologie était de s'en mettre plein les poches il y a longtemps que la guerre serait terminée, il aurait suffit de payer Poutine et son entourage au lieu de dépenser des milliards pour aider l'Ukraine.
Et tu aurais été récompensé par le prix Nobel de la paix au lieu de risquer d'être sacré empereur de l'ineptie...
Je ne vois d'autre part pas en quoi le fait de fabriquer des Airbus en France serait un argument destiné à démentir ce que j'affirmais plus haut " sans gaz ou avec un gaz à un prix exorbitant l'économie occidentale est morte elle aussi." .
Et je ne vois aucun rapport entre Rael ou n'importe quel gouroux et la volonté non pas du seul Poutine mais de l'ensemble de la Douma et de la plus grande partie de la population russe de rendre à la Russie la grandeur perdue.
Ne raconte donc pas n'importe quoi encore une fois. Poutine n'a nul besoin d'emprunter : il vend, ce qui lui permet de financer la guerre qu'il mène. Et l'Occident, qui lui a besoin d'emprunter pour s'en sortir et continuer à aider l'Ukraine, achète, malgré les embargos d'ailleurs.Poutine, lui, personne ne veut plus lui prêter une cacahuète. La Russie va crever de faim, mais sans dette. Bravo !
Ce qui ne te permet donc absolument pas d'affirmer que si Poutine est élu c'est parce qu'il a tué ses opposants. Il avait des opposants qui voulaient bel et bien sa place, dont Medvedev d'ailleurs, mais c'est idéologiquement blanc bonnet et bonnet blanc, et les 21 journalistes tués auraient été tués tout autant.Poutine ne tue pas les candidats aux présidentielles (ils les envoient en taule), mais il tue leurs soutiens, comme les journalistes.
Dernière édition par Bulle le Jeu 8 Déc 2022 - 17:32, édité 1 fois (Raison : syntaxe)
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Re: La guerre en Ukraine...
Avec une fortune personnelle de 200 milliards, Poutine aurait eu les moyens de couler une retraite heureuse.
Donc, s'il fait la guerre à l'Ukraine c'est soit parce qu'il a tout vu et tout vécu, et que maintenant il s'ennuie.
Ou soit parce qu'il a bel et bien une idéologie.
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Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:Et en quoi cela est-il censé démontrer que la seule idéologie de Poutine c'est de s'en mettre plein les poches ?Gerard a écrit:Il verse plus de pognon pour son yacht que pour toutes ses milices !
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Bulle a écrit:Essaie de réfléchir Gégé : si vraiment le seul problème était Poutine et un entourage dont l'unique idéologie était de s'en mettre plein les poches il y a longtemps que la guerre serait terminée, il aurait suffit de payer Poutine et son entourage au lieu de dépenser des milliards pour aider l'Ukraine.
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Bulle a écrit:encore une fois tu réduis un problème complexe à la seule partie qui chez toi trouve un écho : le pognon. Encore un raisonnement réducteur et totalement dénué de pertinence
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Bulle a écrit:Je ne vois d'autre part pas en quoi le fait de fabriquer des Airbus en France serait un argument destiné à démentir ce que j'affirmais plus haut " sans gaz ou avec un gaz à un prix exorbitant l'économie occidentale est morte elle aussi." .
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Bulle a écrit:Et je ne vois aucun rapport entre Rael ou n'importe quel gouroux et la volonté non pas du seul Poutine mais de l'ensemble de la Douma
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Bulle a écrit:Ne raconte donc pas n'importe quoi encore une fois. Poutine n'a nul besoin d'emprunter : il vend, ce qui lui permet de financer la guerre qu'il mène.Gerard a écrit:Poutine, lui, personne ne veut plus lui prêter une cacahuète. La Russie va crever de faim, mais sans dette. Bravo !
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Bulle a écrit:Ce qui ne te permet donc absolument pas d'affirmer que si Poutine est élu c'est parce qu'il a tué ses opposants.Gerard a écrit:Poutine ne tue pas les candidats aux présidentielles (ils les envoient en taule), mais il tue leurs soutiens, comme les journalistes.
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Re: La guerre en Ukraine...
Magnus a écrit:Avec une fortune personnelle de 200 milliards, Poutine aurait eu les moyens de couler une retraite heureuse.
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Re: La guerre en Ukraine...
Et Macron qui continue de parler négociations en parlant de garanties pour la Russie...
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Re: La guerre en Ukraine...
Du point de vue de diplomatie, pour amener quelqu'un à une table de négociation en lui demandant en première condition que ses troupes quittent entièrement l'Ukraine, je ne vois pas comment faire sans à minima garantir que sa peur (pour moi et pour lui probablement aussi seulement un prétexte) n'a plus de raison d'être.
Et pour cela rien de tel que de poser clairement sur la table ce qui pourrait supprimer ce "point essentiel".
Je cite :
« Un des points essentiels, c’est la peur que l’OTAN vienne jusqu’à ses portes, c’est le déploiement d’armes qui peuvent menacer la Russie »
Et pour cela rien de tel que de poser clairement sur la table ce qui pourrait supprimer ce "point essentiel".
Je cite :
« Un des points essentiels, c’est la peur que l’OTAN vienne jusqu’à ses portes, c’est le déploiement d’armes qui peuvent menacer la Russie »
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Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:
« Un des points essentiels, c’est la peur que l’OTAN vienne jusqu’à ses portes, c’est le déploiement d’armes qui peuvent menacer la Russie »
Oui, en fait elle n'a pas peur du volet martial, mais diplomatique et d'aire d'influence...
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La guerre en Ukraine...
Comme si Times Magazine faisait partie de la presse la plus lue en Russie !Gerard a écrit:Ils ont fait la couverture de Times Magazine ?
Et donc ils pourraient parfaitement être élus comme Poutine l'a été et ils auront tout le temps d'atteindre le niveau de nuisance (voire pire) que Poutine ; tu te tires encore une balle dans le pied...Donc, Patrouchev ou Choïgou ont "le même parcours" que le Poutine de 2000, mais ils leur restent beaucoup de boulot pour atteindre son niveau actuel.
Et alors ? Cela n'enlève absolument rien au fait qu'après une défaite on peut être carrément sanctifié ; au fait que ceux qui ont remplacé Nicolas II étaient pires ; et au fait qu'à la suite de ceux ci c'est encore bien une idéologie identique de "souverain de toutes les Russies" qui prédomine.Ho mais Poutine sera peut-être pardonné en 2118. Mais dans l'immédiat, il sera traité comme Nicolas II en 1918, s'il perd cette guerre.
Absolument pas puisque les choses sont présentées de manière différente et que Poutine sanctionne ceux qui n'ont pas obéi ou pas réussi ! C'est ça un vrai Chef dans ce type de société.Même si c'est une guerre juste, elle aurait pu être mieux préparée. C'est donc la responsabilité personnelle de Poutine qui est engagée !
Et un discours comme celui présenté hier par ISW fait bien entendu son effet ...
... puisque je cite "L'espace d'information russe a répondu positivement aux affirmations de Poutine et a établi de nouvelles conditions pour la prolongation de la guerre, avec un milblogger comparant l'Ukraine à la Syrie et notant que les forces russes n'ont commencé à remporter des victoires significatives sur le champ de bataille que des années après le début de l'opération".
En fait il y a de grandes chances que cela se passe comme pour la Tchéchénie. Même s'il y a une défaite aujourd'hui, demain on recommencera : c'est notre devoir.
Les Russes sont-ils si aveugles pour croire qu'une ville dirigée par l'Ukraine est "Russe", juste parce qu'un papier écrit par Poutine le dit ?
Visiblement tu n'as pas encore compris que oui et c'est le même système que pour l'Abkhazie, l'Ossétie du sud, les "Républiques populaires" de Donetsk et Louhansk ; et puis toujours ce système pour piquer la Crimée à l'Ukraine. En 2008 avec l'invasion de la Géorgie, on avait un avant goût.
Pour Kershon, elle est russe parce qu'elle l'était au temps regrettés d'avant 1991 (et avait d'ailleurs recommencé à en prendre le chemin avec Ianoukovytch et n'avait pas pu faute à l'OTAN [dans le discours of course]) exactement en fait comme ce qui était dit à propos de la Crimée redevenue russe depuis 2014.
La ville de Kherson devient une ville de ces "nouveaux territoires" occupée par le diable et les nazis, l'armée russe est partie "pour préserver des vies", la population a même été déportée toujours pour "préserver des vies" de l'ennemi que représente l'Occident qui arme les nazis. On se replie, et on détruit en bombardant le plus possible comme d'hab, et ensuite forts de la reconstructions de nos troupes, on reprendra la conquête libératoire de "notre territoire".
C'est la logique d'une dictature qui fait avaler ce qu'elle veut à la population ici, celle du devoir : il suffit de la jouer à l'envers.
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Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:Comme si Times Magazine faisait partie de la presse la plus lue en Russie !Gerard a écrit:Ils ont fait la couverture de Times Magazine ?
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Bulle a écrit:Et donc ils pourraient parfaitement être élus comme Poutine l'a été et ils auront tout le temps d'atteindre le niveau de nuisance (voire pire) que Poutine ;Gerard a écrit:Donc, Patrouchev ou Choïgou ont "le même parcours" que le Poutine de 2000, mais ils leur restent beaucoup de boulot pour atteindre son niveau actuel.
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Bulle a écrit:Et alors ? Cela n'enlève absolument rien au fait qu'après une défaite on peut être carrément sanctifié ; au fait que ceux qui ont remplacé Nicolas II étaient pires ;Gerard a écrit:Ho mais Poutine sera peut-être pardonné en 2118. Mais dans l'immédiat, il sera traité comme Nicolas II en 1918, s'il perd cette guerre.
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Bulle a écrit:Absolument pas puisque les choses sont présentées de manière différente et que Poutine sanctionne ceux qui n'ont pas obéi ou pas réussi ! C'est ça un vrai Chef dans ce type de société.Gerard a écrit:Même si c'est une guerre juste, elle aurait pu être mieux préparée. C'est donc la responsabilité personnelle de Poutine qui est engagée !
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Bulle a écrit:Et un discours comme celui présenté hier par ISW fait bien entendu son effet ...
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Bulle a écrit:avec un milblogger comparant l'Ukraine à la Syrie et notant que les forces russes n'ont commencé à remporter des victoires significatives sur le champ de bataille que des années après le début de l'opération".
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Bulle a écrit:En fait il y a de grandes chances que cela se passe comme pour la Tchéchénie.
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Bulle a écrit:Visiblement tu n'as pas encore compris que oui.Gerard a écrit:Les Russes sont-ils si aveugles pour croire qu'une ville dirigée par l'Ukraine est "Russe", juste parce qu'un papier écrit par Poutine le dit ?
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Bulle a écrit:et puis toujours ce système pour piquer la Crimée à l'Ukraine.
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Bulle a écrit:Pour Kershon, elle est russe parce qu'elle l'était au temps regrettés d'avant 1991
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Bulle a écrit:C'est la logique d'une dictature qui fait avaler ce qu'elle veut à la population ici, celle du devoir : il suffit de la jouer à l'envers.
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Re: La guerre en Ukraine...
C'est toi-même qui apporte la réponse plus bas : "Mais Poutine n'a pas de limite ! S'il peut ramasser 200 milliards, pourquoi pas 300 milliards ?". En août il avait déjà été donné 84,2 milliards pour aider l'Ukraine et là rien que pour l'Europe il est prévu 1,5 milliards par mois pour 2023.Gerard a écrit: Toi aussi, réfléchis : comment tu veux corrompre un mec qui possède 200 milliards de dollars ? Même les USA n'ont pas assez de pognon pour ça !
Mais on s'en fout ; le problème c'est que toi tu prétends que "la seule idéologie de Poutine c'est de s'en mettre plein les poches" !Un mec qui possède 200 milliards de dollars ne peut pas être désintéressé !
S'il n'y a plus de gaz et plus de pétrole d'une part il n'y aura pas plus de production d'Airbus que de boites de conserves (dont des usines déjà commencent à fermer en France) ; et je ne vois pas sans pétrole comment on pourrait les livrer...Donc, "une économie morte" qui produit des Airbus. C'est mieux qu'une économie morte qui ne produit rien du tout, non ?
Et ils empruntent les arabes du Golf ? Il n'est nul besoin d'emprunter pour faire du commerce !Ce n'est pas ça "le commerce" ! Sans échange et sans emprunt, on n'est pas un moteur de l'économie. Même les arabes du Golf l'ont compris, c'est pour ça qu'ils investissent partout. Ils tiendront plus longtemps que Poutine.
Bah non c'est juste parce que les élections sont, tout comme les référendums des oblast annexés, tout à fait bidonsOui, c'est juste une coïncidence !
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Re: La guerre en Ukraine...
Bulle a écrit:C'est toi-même qui apporte la réponse plus bas : "Mais Poutine n'a pas de limite ! S'il peut ramasser 200 milliards, pourquoi pas 300 milliards ?". En août il avait déjà été donné 84,2 milliards pour aider l'Ukraine et là rien que pour l'Europe il est prévu 1,5 milliards par mois pour 2023.Gerard a écrit: Toi aussi, réfléchis : comment tu veux corrompre un mec qui possède 200 milliards de dollars ? Même les USA n'ont pas assez de pognon pour ça !
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Bulle a écrit:Mais on s'en fout ; le problème c'est que toi tu prétends que "la seule idéologie de Poutine c'est de s'en mettre plein les poches" !Gerard a écrit:Un mec qui possède 200 milliards de dollars ne peut pas être désintéressé !
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Bulle a écrit:S'il n'y a plus de gaz et plus de pétrole d'une part il n'y aura pas plus de production d'Airbus (...) je ne vois pas sans pétrole comment on pourrait les livrerGerard a écrit:Donc, "une économie morte" qui produit des Airbus. C'est mieux qu'une économie morte qui ne produit rien du tout, non ?
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Bulle a écrit:Et ils empruntent les arabes du Golf ?Gerard a écrit:Ce n'est pas ça "le commerce" ! Sans échange et sans emprunt, on n'est pas un moteur de l'économie. Même les arabes du Golf l'ont compris, c'est pour ça qu'ils investissent partout. Ils tiendront plus longtemps que Poutine.
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Bulle a écrit:Il n'est nul besoin d'emprunter pour faire du commerce !
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Bulle a écrit:Bah non c'est juste parce que les élections sont, tout comme les référendums des oblast annexés, tout à fait bidons.Gerard a écrit:(les assassinats des opposants) Oui, c'est juste une coïncidence !![]()
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Re: La guerre en Ukraine...
Cela ne tient pas debout pour la simple et bonne raison qu'avant d'être élu Poutine n'avait aucune dimension internationale et pourtant il a été élu, et réélu et suivi parce qu'il était le représentant d'une vision du monde et dans la continuité autocratique qui convient depuis des centaines d'années à leur culture !Gerard a écrit:Mais la dimension internationale de Poutine fait partie de l'épaisseur de Poutine ! Sans elle, même les Russes bornés comprendront qu'un petit nouveau n'est pas à la hauteur.
Et oui même au milieu d'une guerre le nouvel élu, si ce n'est pas Poutine, aura une dimension internationale, une épaisseur dès la première heure de son élection parce que justement il est en plein milieu d'une guerre. Et il deviendra, le meilleur outil soit pour que cette guerre cesse (aux conditions qui leur convienne), soit pour que la Russie prenne encore un peu plus de terrain... Les puissantes idéologies totalitaire, ultra nationaliste et expansionniste en place depuis des décennies (sous différentes formes mais avec le même objectif - à la seule exception peut-être de Gorbatchev) auront placé... un autre meilleur outil.
Ou cela conforte le discours diabolisant l'Occident et l'OTANSi cela n'empêche pas que les Russes se fassent bombarder 600km à l'intérieur de la Russie (comme c'est le cas en ce moment), son contrôle de la mer d'Avoz ne sert à rien. On n'est plus en 1682, ni en 1940 avec la ligne Maginot.
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Si elles étaient si dépassées d'une part on ne serait pas aujourd'hui en train de se demander comment on allait payer les factures énergétiques, comment on allait trouver du pognon pour financer l'aide à l'Ukraine et comment on allait se prémunir des crises sociales liées tant à la paupérisation galopante, qu'à l'augmentation de l'immigration etc...La guerre et la stratégie de Poutine sont dépassées.
Et si elles étaient si dépassées il n'y aurait pas eu besoin que la moitié de la planète aide l'Ukraine.
On s'en fout. Il était question d'illustrer le fait que même après une défaite, cela ne changeait rien à l'opinion publique, contrairement à ce que tu affirmais ! "En fait il y a de grandes chances que cela se passe comme pour la Tchéchénie. Même s'il y a une défaite aujourd'hui, demain on recommencera : c'est notre devoir."La Tchéchénie n'était pas aidée par la moitié de la planète !
Et il justifie bel et bien les "exactions" comme ce qui s'est passé en Tchéchénie où il y a eu 30 000 civils morts rien que dans la ville de Grozny. Autrement dit : la guerre va durer et quelque soit le poids des aides du diable occidental, je continuerai comme Pierre le Grand quelque soit le nombre de civils massacrés.
Relis :
Au passage, l'aide apportée à l'Ukraine, ne change strictement rien au massacre de civils qui a eu lieu et qui continue !
Et tu réponds à côté aussi pour Kershon : c'était annoncé officiellement et même un mois avant qu'ils partent. C'est donc normal que les médias le reconnaissent.
Et cela ne change rien au fait que comme pour la Crimée annexée, "La ville de Kherson devient une ville de ces "nouveaux territoires" occupée par le diable et les nazis, l'armée russe est partie "pour préserver des vies", la population a même été déportée toujours pour "préserver des vies" de l'ennemi que représente l'Occident qui arme les nazis. On se replie, et on détruit en bombardant le plus possible comme d'hab, et ensuite forts de la reconstructions de nos troupes, on reprendra la conquête libératoire de "notre territoire".
Je passe sur ta comparaison absurde avec l'Algérie, les deux passés historiques n'ont pas grand chose à voir et la France n'a jamais revendiqué une origine commune avec l'Algérie. Vivre avec ou dans la réalité c'est surtout valable lorsqu'on ne la déforme pas.
Tu peux me dire quand il y a eu autre chose que du totalitarisme en Russie ?Oui, ça peut marcher durant un temps, mais pas éternellement.
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