Re: Sommes-nous le fruit de notre enfance ?

par Jipé Dim 29 Aoû 2021 - 16:42

Magnus a écrit:Question un peu bizarre :
Et si nous allions au-delà de l'enfance, pourrait-on dire que nous portons des traces d'une sorte de mémoire du temps, de certains événements importants du passé, d'avant notre naissance ?

D'avant notre naissance ? A part la mémoire procédurale, je ne vois pas.

par Jipé Dim 29 Aoû 2021 - 16:48

loofrg a écrit:Une mémoire inscrite dans notre ADN peut-être ?...

Mais l'ADN n'est pas une mémoire, c'est un support d'hérédité, ce n'est pas la même chose.

par **Magnus** Dim 29 Aoû 2021 - 16:50

Alors comment expliquer, dans des endroits que nous n'avons jamais vus, cette impression ---très intense--- d'avoir déjà vécu là ?

par Jipé Dim 29 Aoû 2021 - 16:54

"Le déjà-vu est un phénomène commun qui n'a rien de spécifique. À lui seul, il n'a pas de valeur diagnostique ou pronostique.

L'hypothèse la plus récente pour expliquer le déjà-vu est de mettre en cause par des expériences une altération de fonctionnement de la zone du cortex rhinal, située sous l'hippocampe au cœur du cerveau ; cette sensation « résulte en fait d'interactions complexes entre les cortex rhinaux et l'hippocampe ». C'est une panne cérébrale qui empêche de détecter la nouveauté11 ; un phénomène de recollection sans contenu" (wiki)

C'est une forme de paramnésie .

par Nuage Dim 29 Aoû 2021 - 16:55

Il y a la mémoire des instincts il me semble, bon ce n'est pas le bon mot et il ne me semble pas que c'était du domaine de la mémoire procédurale, mais quelque chose d'inscrit dans les gènes au niveau de ... je ne sais plus exactement là, mais quelque chose en lien avec notre évolution, comme par exemple ... (désolée j'ai du mal à accéder), la peur du feu ou de l'inconnu, l'instinct de survie, l'attirance sexuelle peut-être, enfin je n'arrive pas à trouver les bon exemples ; Dedale saura dire peut-être.

par **Magnus** Dim 29 Aoû 2021 - 16:57

Et je lis, également sur Wiki, que cette impression touche à peu près 70 % des gens.

par Nuage Dim 29 Aoû 2021 - 16:58

Jipé a écrit:"Le déjà-vu est un phénomène commun qui n'a rien de spécifique. À lui seul, il n'a pas de valeur diagnostique ou pronostique.

L'hypothèse la plus récente pour expliquer le déjà-vu est de mettre en cause par des expériences une altération de fonctionnement de la zone du cortex rhinal, située sous l'hippocampe au cœur du cerveau ; cette sensation « résulte en fait d'interactions complexes entre les cortex rhinaux et l'hippocampe ». C'est une panne cérébrale qui empêche de détecter la nouveauté11 ; un phénomène de recollection sans contenu" (wiki)

C'est une forme de paramnésie .

Et quand cette sensation de "déjà vu- déjà vécu" s'accompagne par savoir ce qui va arriver juste après ou même un peu plus tard dans une autre domaine, c'est quoi ?
Cela m'était arrivé plusieurs fois à l'adolescence (vers 13 ans) mais tout dans la même période courte.

par **Bulle** Dim 29 Aoû 2021 - 17:00

Explication, grâce aux recherches qui ont été faites chez les épileptiques. C'est une "sensation" liée à l'excitation du cortex rhinal et d'un "déficits de la mémoire intercritique qui affectent sélectivement l'évaluation de la familiarité." voir ici

par Jipé Dim 29 Aoû 2021 - 17:03

Nuage a écrit:Il y a la mémoire des instincts il me semble, bon ce n'est pas le bon mot et il ne me semble pas que c'était du domaine de la mémoire procédurale,

Marcher ou les gestes de marcher pour le nourrisson et de respirer, est une mémoire instinctive et procédurale.

par **Bulle** Dim 29 Aoû 2021 - 17:11

Nuage a écrit:Et quand cette sensation de "déjà vu- déjà vécu" s'accompagne par savoir ce qui va arriver juste après ou même un peu plus tard dans une autre domaine, c'est quoi ?
Cela m'était arrivé plusieurs fois à l'adolescence (vers 13 ans) mais tout dans la même période courte.

Pareil :
"ce qui ressemble à des aperçus du futur résulte en fait de mécanismes inconscients par lesquels notre cortex évalue la probabilité qu'existent des liens entre divers événements." écrit par exemple
Sciences et vie
Ou encore ICI
Et je crois bien que ça arrive à tout le monde ou presque... sourire

par Nuage Dim 29 Aoû 2021 - 17:45

J'ai oublié de préciser que pour moi, cela se passait exactement comme je disais à la personne que cela aller se passer.
Je lirais l'article plus tard.

par Nuage Dim 29 Aoû 2021 - 17:52

Jipé a écrit:
Nuage a écrit:Il y a la mémoire des instincts il me semble, bon ce n'est pas le bon mot et il ne me semble pas que c'était du domaine de la mémoire procédurale,

Marcher ou les gestes de marcher pour le nourrisson et de respirer, est une mémoire instinctive et procédurale.

Mais justement Jipé, je ne parlais pas de ceux là dans mes exemples. L'instinct de peur, de crainte par rapport à quelque chose, n'a rien à voir avec la mémoire procédurale dont tu décris il me semble.
Regarde, l'ancrage du fonctionnement sociale des hommes et des femmes inscrit dans nos gènes et qui remontent à la préhistoire ... par exemple (sans que cela soit exhaustif pour certaines personnes).

par loofrg Dim 29 Aoû 2021 - 18:20

Nuage a écrit:J'ai oublié de préciser que pour moi, cela se passait exactement comme je disais à la personne que cela aller se passer.
Je lirais l'article plus tard.

J'ai également une copine qui m'a raconté que lorsqu'elle est allée à Venise pour la première fois, elle savait s'y diriger comme si elle y avait habité...C'est très mystérieux.

par Nuage Dim 29 Aoû 2021 - 20:59

Bulle, pour info, il faut être abonné pour consulter l'article du Sciences et vie que tu as mis. Dans le cas contraire on a accès uniquement à l'avant propos ainsi qu'aux premières lignes du premier paragraphe.

Edit : oups, c'est gratuit l'inscription. sourire

par Jipé Lun 30 Aoû 2021 - 9:32

Nuage a écrit: L'instinct de peur, de crainte par rapport à quelque chose, n'a rien à voir avec la mémoire procédurale dont tu décris il me semble.
.

L'instinct de "peur" et/ou de "crainte" n'existe pas, ce sont des conditionnements qui mènent à des actes volontaires, par contre il y a un instinct de survie, oui, qui va bien au-delà d'une peur ou crainte.

par **Bulle** Lun 30 Aoû 2021 - 11:03

Nuage a écrit:J'ai oublié de préciser que pour moi, cela se passait exactement comme je disais à la personne que cela aller se passer.

Bien sûr puisque de manière générale on ne retient et ne rapporte que ce qui va dans le bon sens et on oublie le nombre de fois où on a "prédit" quelque chose qui n'est pas arrivé ! qvt

"On ne peut tout de même pas se tromper tout le temps" disait fort justement une pub automobile... sourire

par Nuage Lun 30 Aoû 2021 - 11:41

Ben non, moi c'est arrivé que cette fois là, cette petite journée ou deux jours, c'est très peu de fois, avec cette sensation de déjà vu.

Et je sais me souvenir lorsque les choses n'ont pas lieux et ce sans y faire impasse.
Par exemple il m'est arrivé quelques fois dans ma vie, d'avoir des flashs, qui ne se sont jamais produits et qui j'espère ne se produiront jamais.

par **Bulle** Lun 30 Aoû 2021 - 12:38

Peu importe ce qui t'est arrivé "une fois" Nuage, je parle de ce qui est "rapporté" de manière générale par les personnes ayant vécu ce genre d'expérience.
Ce sont ces témoignages là qui mis bout à bout font la réputation de ce type de phénomène particulier comme étant incontestablement des "perceptions extra-sensorielles".

par Nuage Lun 30 Aoû 2021 - 12:55

Qui est toujours en cours d'étude, d'ailleurs (c'était marqué sur un de tes articles), c'est ce qui est intéressant.

Cela ne m'est pas arrivée une fois, cela m'est arrivée une fois sur une succession de fois qui s'enchainaient et qui toutes ont abouti exactement à ce qui se passait, déroulait ensuite.
J'ai cherché la source dans ma tête à l'époque (par rapport au ressenti de déjà vu/vécu) et je n'ai trouvé qu'une "spirale", une sorte boucle.
Mais peu importe finalement.

par **Bulle** Lun 30 Aoû 2021 - 15:52

Nuage a écrit:Qui est toujours en cours d'étude, d'ailleurs (c'était marqué sur un de tes articles), c'est ce qui est intéressant.

Tout à fait : on cherche une réponse et on ne se contente pas de ce qui est découvert puisque, aussi en matière de neurosciences, cela débouche sur une remise en questions, d'autres recherches (grâce souvent aux progrès de l'appareillage).

par **Magnus** Lun 30 Aoû 2021 - 16:11

Il y a aussi une explication toute bête, puisque nous parlons d'enfance : un gosse dévore des b.d. de guerres du moyen-âge avec plein de châteaux.
Plus tard, il voit un vrai château et du coup il a l'impression qu'il a déjà vécu là, tant il s'était investi dans ces b.d.

par **Bulle** Lun 30 Aoû 2021 - 16:16

Tout à fait !!!

par **Magnus** Jeu 2 Sep 2021 - 14:26

A noter aussi que l'impression du déjà-connu peut entraîner un coup de foudre amoureux.

« Souvent, il se caractérise par cette étrange impression de connaître déjà l'autre, comme si vous vous étiez déjà rencontrés auparavant. »

Mais attention :

« Les effets biologiques du coup de foudre sur le corps et l'esprit auraient une durée de vie de 18 mois et disparaîtraient totalement au bout de 4 ans ».

par **Magnus** Jeu 2 Sep 2021 - 14:48

Bon à savoir aussi :

« Il a été démontré que l'anxiété intense chez une femme enceinte pouvait avoir des effets négatifs sur le petit être qu'elle porte. Le stress de la future maman peut avoir des effets sur le fœtus, mais également être à l'origine de différents problèmes qui affecteront l'enfant tout au long de sa vie. »

par **Magnus** Jeu 2 Sep 2021 - 15:00

Et pour aller au-delà de notre naissance :

« Les expériences d'un parent, même avant la conception, influencent fortement la structure et la fonction du système nerveux des générations futures. »

La mémoire de vos ancêtres dans votre ADN ?
Lire ICI

Extrait :
«Existerait-il une forme de mémoire génétique qui se transmet d'une génération à l'autre? Les résultats d'une recherche réalisée aux États-Unis sur un modèle animal laissent à penser que les comportements peuvent être influencés par des émotions ressenties lors de situations vécues par des générations précédentes, et qui seraient transmises par ce qui peut être décrit comme une mémoire génétique.»