Re: CoronaVirus (covid-19)

[Gerard]

E. macron n'a jamais dit qu'il ne rendrait pas le vaccin obligatoire ni qu'il ne ferait pas de passe-sanitaire, il a dit qu'il préférait compter /insister sur la bonne coopération des français et du personnel soignants (tous domaines confondus), mais que s'il le fallait alors il en viendrait à cela le moment voulu, mais qu'il préférait et comptait ne pas en arriver là..

Ouiii... comme Obi Wan Kenobi :

- Tout ce que j'ai dit était vrai... d'un certain point de vue.

Mais le résultat, c'est que ceux qui n'ont pas captés ses distinguos pensent qu'il a menti.

Etait-ce prévisible ? Peut-on accélérer et freiner en même temps ?

...

[Nuage]

Attend GG, si les gens ne sont pas capables comprendre une phrase construite normalement et expliquée à plusieurs reprises au sein de ce même discours de l'époque, le Président ne va pas faire un discours spécial pour les demeurés.
Il a déjà fait un discours vers le début de la pandémie spécialement pour les personnes autistes (enfants comme adultes, mais surtout à destination des enfants) et les concernant, en employant des phrases simples, et on a compris ce qu'il disait, hein ! (je suis autiste pour rappel, et avec un QI de base dans la moyenne basse, et je comprends tous les discours qui ont été dit ; enfin tous ceux que j'ai écouté, j'ai eu une grande période d'absence, mais j'ai regardé/écouté ceux du début et ceux de la fin + 1 au milieu depuis le début de la pandémie en Europe ; pour le reste j'avais en compte rendu de ce qu'il se passait par mon ex qui regarde les bonnes informations et par le forum).

[Gerard]

Attend GG, si les gens ne sont pas capables comprendre une phrase construite normalement et expliquée à plusieurs reprises au sein de ce même discours de l'époque, le Président ne va pas faire un discours spécial pour les demeurés.

Le discours "spécial pour les demeurés", Macron finit par le faire :

 «Le vaccin sauve des vies, le virus tue, c'est simple.».

Là, il évite de parler des 1 pour 1 million qui font une mauvaise réaction. Il aurait pu choisir ce type de discours depuis le début.

...

[Bulle]

«Le vaccin sauve des vies, le virus tue, c'est simple.».

Il faut être demeuré pour se limiter à cette phrase en effet puisqu'il a clairement expliqué :
"“Alors c’est simple, le vaccin, il a été homologué par des autorités indépendantes d’experts en santé, de grands scientifiques, partout dans le monde... Aux Etats-Unis, en Europe, en France aussi, évidemment, en Asie etc, etc... ”Puis, Emmanuel Macron s’est attaqué à la deuxième partie de la question : “Pour l’efficacité, un chiffre simple. Au moment où je vous parle, les analyses qui ont été faites montrent que 85% des gens hospitalisés sont des gens qui ne sont pas vaccinés. Et donc, c’est vrai que le risque 0 n’existe pas, mais quand vous vous faites vacciner, vous réduisez très fortement le risque d’attraper le Covid-19"

Là, il évite de parler des 1 pour 1 million qui font une mauvaise réaction. Il aurait pu choisir ce type de discours depuis le début....

Pas du tout puisqu'au début ces chiffres n'étaient pas connus pour la simple et bonne raison que ... c'était au début...

[Magnus]

Je crois que c'est moi le "demeuré" qui avait repris cette phrase toute simple telle quelle.

Pour le reste, la situation aux Antilles, catastrophique, peut faire craindre le pire pour chez nous..., désolé de vous plomber le moral.

En plus, des pics de chaleur pouvant atteindre 40° sont attendus.
Ce qui fait que ma boulangère a affiché ce texte :

Si vous êtes énervé…
… par la chaleur …
… ou par la peur…
…ou pour toute autre raison…
MERCI DE RESTER POLI ET COURTOIS.


C'est pas bête du tout, car au lieu de simplement demander de rester courtois, elle indique les possibles raisons de l'énervement, montrant ainsi qu'elle comprend ses clients.

[Bulle]

[Gerard]

Là, il évite de parler des 1 pour 1 million qui font une mauvaise réaction. Il aurait pu choisir ce type de discours depuis le début....

Pas du tout puisqu'au début ces chiffres n'étaient pas connus pour la simple et bonne raison que ... c'était au début...

C'est pourtant au début que Macon a INTERDIT l'Astrazeneca aux moins de 55 ans.

Faisant ainsi passer le message que "se vacciner, c'est comme jouer à la roulette russe". On peut survivre, oui... mais ça ne donne pas envie.

[Gerard]

Je crois que c'est moi le "demeuré" qui avait repris cette phrase toute simple telle quelle.
.

 Tu n'es pas le seul : c'est la tendance générale des médias.

Alors que lors de l'annonce de l'interdiction de l'Astrazeneca, les médias n'a pas retenu les nuances de Macron. Ils ont juste retenu que un vaccin peut être dangereux.

Donc, globalement, Macron est perçu aujourd'hui de façon plus positive. Même s'il redit que "le risque 0 n’existe pas", cela ne devient pas un titre de journal.

...

[Bulle]

C'est pourtant au début que Macon a INTERDIT l'Astra Zeneca aux moins de 55 ans.

Mais encore une fois les deux discours sont à une époque différente et il n'y a aujourd'hui pas que l'Astra Zeneca pour vacciner !!

Et encore une fois tu déformes, pourtant cela a déjà été expliqué. Il était normal d'appliquer le principe de précaution point barre.

Je sais, c'est frustrant pour toi, cela ne t'a pas permis de nous publier des "Macron assassine son peuple parce qu'il soutient les labos qui enrichissent les Rotschild ou genre".  

"La survenue de cas d’évènements graves thromboemboliques et hémorragiques chez des personnes vaccinées par le vaccin AstraZeneca a conduit, successivement depuis le 11 mars, plusieurs pays (Danemark, Norvège, Islande, Pays-Bas, Allemagne, Italie, Espagne, Portugal et France) à suspendre l’utilisation de ce vaccin dans l’attente de l’avis du comité d'évaluation des risques en matière de pharmacovigilance (PRAC) de l’Agence européenne du médicament rendu le 18 mars 2021, suivi par l’avis du Comité des médicaments à usage humain (CHMP) attendu le 19 mars 2021."
(source)

Et c'est si ce principe de précaution n'avait pas été appliqué en mars, c'est-à-dire au tout début des campagnes de vaccination qu'il y avait de quoi s'inquiéter !
Aujourd'hui dans le monde il y a environ 3,5 milliards de doses injectées : bien entendu que le discours est compris différemment (sauf par les antivax ou les extrémistes et autres complotistes qui en profitent)...

[Bulle]

Je crois que c'est moi le "demeuré" qui avait repris cette phrase toute simple telle quelle.

Non pas du tout car tu rappelais très exactement ce que Macron soulignait dans son discours : " Si tout le monde se mettait bien ça en tête, l'immunité collective pourrait être atteinte dès octobre.", puisque comme le précise l'article l'intervention était liée à ce qui était   "Dans le viseur du gouvernement : l’immunité vaccinale de la population française. "

[Gerard]

C'est pourtant au début que Macon a INTERDIT l'Astra Zeneca aux moins de 55 ans.

Mais encore une fois les deux discours sont à une époque différente et il n'y a aujourd'hui pas que l'Astra Zeneca pour vacciner !!

Mais du coup, on a commencé à parler des risques d'effets secondaires de TOUS les vaccins !

.. en se disant que si Macron a interdit l'Astra Zeneca aux moins de 55 ans, peut-être qu'il le refera pour un autre vaccin. Du coup, tout le monde se dit qu'il vaut mieux ATTENDRE pour choisir son vaccin. Bref, c'est une erreur de communication qui n'aura fait que RALENTIR les vaccinations.

...

Bon sinon, hier, gros évènement pour moi :

Pour la première fois depuis 20 mois, je suis allé au restaurant !

... avec ma soeur, mon père, mes neveux.... tous vaccinés (2 doses) depuis un mois minimum.

Et personne ne nous a demandé notre Pass Sanitaire !!!

...

[Nuage]

C'est cool GG, que tu sois allé au resto ... avec ta famille en plus.

Par contre, pas cool du tout le non-contrôle du pass sanitaire, pas cool du tout ...  ! Si en plus il n'y a pas de contrôle, alors tout le monde y compris les non vaccinés iront au resto, ça se saura ...Vraiment pas cool.

D'ailleurs ça me fait penser à un truc que j'avais oublié d'écrire :
Et pour les infirmières libérales, qui est-ce qui va contrôler qu'elles sont bien vaccinées pour exercer, vu qu'elles/qu'ils sont leur propre employeur ? Hein ?

PS. Hier je me disais justement que j'allais aller au resto ... (en plus il y un nouveau resto asiatique qui à ouvert à quelques kilomètres ; l'occasion de tester).
Le seul truc, c'est que cela fait plusieurs jours que je me demande comment cela va se passer pour les pinces à se servir dans le buffet à volonté (ce sont les restos asiatiques en buffet à volonté). Je ne vois pas trop le truc concevable, que tout le monde se serve de la même pince qu'il y a dans chaque plat. Alors des lingettes personnelles avec les couverts pour utiliser sur les pinces en les tenant ?
Moi j'aurais plutôt investi dans des pinces à remettre avec les couverts pour chaque personne, bien que cela risque d'amener de la sauce différente dans chaque plat où l'on se sert, mais bon, c'est un moindre mal, je crois.

[Magnus]

Et personne ne nous a demandé notre Pass Sanitaire !!!

J'ai testé 3 terrasses par curiosité..
Une seule demandait le Pass.
6 personnes refusées en une demi-heure.
Dont deux jeunes femmes qui ont déclaré qu'elles n'étaient pas au courant.
Le patron, avant de leur tourner le dos, leur a dit :
- Vous feriez bien de regarder la télé un peu plus souvent.

Et à propos de télé, justement, d'après ce que j'entends, même si en ce domaine personne n'est devin, un nouveau confinement n'est pas à exclure pour septembre ou octobre. Avec tout ce que cela implique dans tous les domaines... .

[Magnus]

Moi j'aurais plutôt investi dans des pinces à remettre avec les couverts pour chaque personne, bien que cela risque d'amener de la sauce différente dans chaque plat où l'on se sert, mais bon, c'est un moindre mal, je crois.

L'idée n'est pas mauvaise.

[Nuage]

Oui sauf qu'entre temps, là après l'avoir écrit, je me dis que si les personnes font n'importe quoi à table avec leur pince, du style, j'ai posé ma fourchette contre ou je l'ai touché avec mes doigts au niveau de l'extrémité qu'il ne fallait pas, c'est foutu ...
A moins, c'est ce que je réfléchissais si j'avais un resto à tenir et mettre en place, de l'y joindre un sorte de repose-cuillère (donc repose-pince, emplacement à pince) exprès pour, sur la table et par pince.

[Magnus]

Oui, mais en même temps faut pas trop se torturer les méninges jusqu'aux moindres détails, sinon on ne vit plus.

[Magnus]

Voici comment Jésus aurait organisé la Dernière Cène si ça se passait aujourd'hui :

[Nuage]

Oui, mais en même temps faut pas trop se torturer les méninges jusqu'aux moindres détails, sinon on ne vit plus.

Non bien sûr Magnus, mais en même temps si tu ne prends pas en compte la négligence des personnes, ça ne fonctionne pas non plus, donc faut bien l'anticiper également pour le bon fonctionnement et que ça roule le mieux possible même si cela ne sera jamais parfait.
Mais imagines si en plus tu ne prends pas en compte la négligence des personnes, et ben on ne s'en sort pas.
Belle démonstration pour les cafés et restaurants concernant le contrôle/non-contrôle du pass sanitaire ... !

[Jipé]

Le seul truc, c'est que cela fait plusieurs jours que je me demande comment cela va se passer pour les pinces à se servir dans le buffet à volonté (ce sont les restos asiatiques en buffet à volonté). Je ne vois pas trop le truc concevable, que tout le monde se serve de la même pince qu'il y a dans chaque plat. Alors des lingettes personnelles avec les couverts pour utiliser sur les pinces en les tenant ?

Tout le monde est sensé se mettre du gel à l'entrée et le gel protège en principe plusieurs heures les mains, donc il ne devrait pas y avoir de problème.

[Nuage]

Sauf que lorsque tu te touches la figure avec ta main (par exemple), là l'effet du gel c'est fini.

[Jipé]

Pourquoi ? Le gel virucide est un désinfectant qui dure aux environs de 3 heures, donc si tu as passé correctement le gel, tu peux te toucher le visage ou autre chose sans avoir une charge contaminante de virus.

[Nuage]

Heuuuuu si tu te passes le gel sur les mains, et de façon correcte, j'insiste bien là-dessus (parce beaucoup ne le font pas correctement), les mains sont bien désinfectées, mais tu touche le virus par exemple, le gel que t'es passé sur les mains, toi tu dit qu'il tuer les virus que tu es en train de toucher de sorte que le virus n'est pas sur toi ?
Là moi ce n'est pas du tout ce que j'avais compris, car le gel ce n'est pas une pellicule qui recouvre la main (ça se sont les gants jetables), mais le gel fonctionne par friction d'au moins un certain temps sur la peau , pour que celui-ci tuent les bactéries et virus qu'il y aurait sur la peau.
Dans les supermarché, au sein même de ceux-ci, à différents endroits, il des bornes pour pourvoir se re-désinfecter les mains, étant donné que l'on touche beaucoup d'articles et que souvent on peut rester longtemps pour faire ses courses.
D'ailleurs lorsque l'on se mouche, si avant de se moucher on s'est désinfecté les mains au gel, il est tout de même nécessaire de se les re-désinfecter après s'être mouché, non ? A moins que le gel protège pendant 3h en pouvant toucher le virus comme on le voudrait ensuite .... Je n'y crois pas, il protège bien au environ de trois heures puisque tu le dis, mais à la condition de ne pas retoucher le virus entre temps, il me semble.

[Bulle]

Mais du coup, on a commencé à parler des risques d'effets secondaires de TOUS les vaccins !

Et c'est normal ! Le risque zéro n'existe pas, il faut que tout le monde en soit conscient. Ce n'est donc pas une erreur de communication : ne pas le répéter aurait été pris comme un "on nous cache tout, on nous dit rien", les laboratoires, le grand complot de tous les gouvernements à la solde des Juifs ou des Francs-Maçons etc etc...
Et encore une fois le vaccin n'a pas été interdit, la vaccination n'a pas été élargie aux moins de 55 ans pour la bonne et simple raison qu'il y a eu d'autres vaccins disponibles. Il était donc plus prudent, plus responsable de suivre les recommandations de la HAS, puisque les accidents avérés en relation avec l'AstraZeneca ne concernaient que les plus de 55 ans.
Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre ça bon sang !!!

Et personne ne nous a demandé notre Pass Sanitaire !!!

C'est validé par le Conseil Constitutionnel depuis le 9 Août seulement en France non ? Ils doivent donc profiter de la semaine de "souplesse"...

[Jipé]

Nuage,
ce n'est pas en touchant "le" virus que tu sera contaminée, des virus il y en a tout le temps et partout, c'est la charge de virus qui fait que tu seras contaminée, un peu ou beaucoup.
Le virus par lui-même et seul ce n'est pas le risque, c'est la quantité qui fait que c'est un problème.
D'ailleurs la contamination ce fait par voie respiratoire et pas par le simple fait de toucher sa peau.

[Nuage]

Oui mais tu si tu as la covid-19 sur ta peau, il va être bien plus facile de le respirer, surtout si tu passes ta main sur la figure, non ?

Je n'ai pas bien compris tes explications au sujet de "la charge de virus".