Re: CoronaVirus (covid-19)

[Nuage]

GG, j'ai adoré tes Lemmings, et c'est vraiment ça !

En fait, si on réfléchi bien, l'élocution du Président, les manifestations + les bals et feux d'artifice du 14 juillet, la 4^ème vague et le confinement courant ou fin de semaine prochaine, et tout est bon : ceux qui crient à la dictature se retrouvent en confinement, les soignants forcément .... tu la vois là la 4^ème vague et le vaccin ... ? !! Et pour la restauration et leur demande de délais pour la vaccination de leur employés, ben pas besoin, confinement et direct vaccination. Chapeau la synchro !

[Bulle]

Mais sur ces vaccins-là, on a suffisamment de recul.

Sur les vaccins anti covid aussi on a suffisamment de recul vu le nombre de personnes vaccinées depuis 1 an et le résultat bénéfice/risque non ?

Donc, question : comment obliger quelqu'un qui émet des réserves sur les vaccins anti-covid, à se faire vacciner ?

En n'autorisant les accès aux rassemblements qu'aux vaccinés, c'est une obligation non contraignante puisque si la personne choisi de rester chez elle au lieu d'aller au restau, ça la regarde.
Par contre pour les soignants et plus généralement les personnes en contact avec le public "fragile", les règles existent déjà : il y a déjà des vaccins obligatoires pour ces métiers.

Que faire ? Interdire ces manifestations

Manifester est un droit en France. Une manifestation ne peut être interdite que si elle présente un danger pour la sécurité, donc j'ai la solution : autoriser les manifestations aux seuls porteurs de pass sanitaires  !

[Nuage]

D'ailleurs, (je parle sous le contrôle de Nuage) n'est-ce pas que ce Macron a envisagé ?.. Si cette obligation pour les soignants (et d'autres) ne suffit pas à casser la 4ème vague, il passera à l'obligation générale, non ?

Du coup tu me fais revisionner la vidéo GG ...
Cela a été dit sous différentes formulations, mais je te mets la phrase conclusion à 12 minutes 22 secondes de la vidéo intégrale de l'allocution du Président :

Vous l'avez compris, la vaccination n'est pas tout de suite obligatoire pour tout le monde, mais nous allons étendre au maximum le passe sanitaire, pour pousser le maximum d'entre-vous à aller se faire vacciner.

Donc pas tout suite obligatoire pour tous, cela veut dire que cela va devenir obligatoire pour tous à un moment donné.

Il y a également une autre phrase conclusion plus tard dans la vidéo, il me semble, qui parlait d'empêcher un maximum le virus de passer (quelque chose comme cela).

Je mets le lien BFM TV pour le coup : L'intégralité de l'allocution d'Emmanuel Macron -

[Nuage]

Donc, question : comment obliger quelqu'un qui émet des réserves sur les vaccins anti-covid, à se faire vacciner ?

En n'autorisant les accès aux rassemblements qu'aux vaccinés, c'est une obligation non contraignante puisque si la personne choisi de rester chez elle au lieu d'aller au restau, ça la regarde.

Pour info cela concerne également l'accès aux centres commerciaux.
Les supermarchés, si je ne m'abuse, sont dans des centres commerciaux.

[Magnus]

Sur les vaccins anti covid aussi on a suffisamment de recul vu le nombre de personnes vaccinées depuis 1 an et le résultat bénéfice/risque non ?

Oui mais certains en doutent, et c'est à cause de ce doute qu'ils ne veulent pas se faire vacciner.
J'ai vu des témoignages de personnes qui, malgré ce doute, se sont quand même fait vacciner mais pour l'unique raison que sans la vaccination, ils n'auront pas leur pass sanitaire.
L'annonce d'un nouveau vaccin contre le Delta fait aussi se poser des questions.
Par exemple :
- Comment ? D'un côté on nous dit que ce nouveau vaccin sera pour se protéger du Delta, et d'un autre côté on nous dit que les vaccins actuels nous protègent du Delta ?
Mais si les vaccins actuels nous protégeaient vraiment du Delta, pourquoi mettre au point un nouveau vaccin qui nous protège du Delta ?

[Nuage]

Dans la vidéo de l'allocution présidentielle, il est dit que le vaccin freine par 12 (je crois) la vitesse de transmission du Delta et que tous les vaccins actuels protègent à 95% des formes graves du Delta.

Un nouveau vaccin pourrait permettre une couverture plus performante peut-être ... N'est-ce pas le but recherché pour les vaccins ... ?

[Magnus]

Pour info cela concerne également l'accès aux centres commerciaux.
Les supermarchés, si je ne m'abuse, sont dans des centres commerciaux.

C'est ce que je me suis dit aussi, mais il paraît que certaines grandes-surfaces qui sont de taille plus réduite et qui ne se trouvent pas dans des centres commerciaux, n'auront pas besoin du pass.
Enfin, on verra bien.
Ceci dit, il n'y a rien de bien dramatique ou compliqué à montrer son pass.

[Magnus]

Dans la vidéo de l'allocution présidentielle, il est dit que le vaccin freine par 12 (je crois) la vitesse de transmission du Delta et que tous les vaccins actuels protègent à 95% des formes graves du Delta.

Un nouveau vaccin pourrait permettre une couverture plus performante peut-être ... N'est-ce pas le but recherché pour les vaccins ... ?

Bonne réponse.

[Nuage]

Pour info cela concerne également l'accès aux centres commerciaux.
Les supermarchés, si je ne m'abuse, sont dans des centres commerciaux.

C'est ce que je me suis dit aussi, mais il paraît que certaines grandes-surfaces qui sont de taille plus réduite et qui ne se trouvent pas dans des centres commerciaux, n'auront pas besoin du pass.
Enfin, on verra bien.
Ceci dit, il n'y a rien de bien dramatique ou compliqué à montrer son pass.

Ben de toute façon, pour les personnes n'ayant pas encore leur pass, elles feront le drive, les petits commerces etc en attendant qu'elles aient leur pass sanitaire effectif (en comptant la période d'effet de celui-ci après la dernière injection).

[Magnus]

Bon alors compte-rendu du bal musette de village : .....

…. Bon alors, je vais faire le mien aussi.   (sauf que ce n'était pas du musette)

Tout d'abord, un volume de décibels tel que ça a dû s'entendre jusque Wuhan.
La place était noire de monde, et aucune distanciation physique.
Des gens avec masque, d'autres sans, qui dansaient dans cette foule, et aussi au milieu de la rue.
Pas mal de slows, que certains dansaient avec le masque et d'autre sans.
C'était beau à voir, ceux qui slowaient sans masque, ça plongeait tout droit dans une autre époque.
J'avais l'impression qu'on fêtait quelque chose d'extraordinaire, je ne sais pas moi : la libération de Paris, la fin du covid… .
A un moment donné, un homme d'une soixantaine d'années a pris sa femme dans ses bras, l'a embrassée, l'a serrée très fort contre lui pendant plusieurs secondes, et puis ils ont dansé... .

[Nuage]

Ha ouai, et ben au moins tu auras eu une belle vision.
Moi déjà, rien qu'avec le masque FPP2 j'avais de la buée tout le temps, c'était d'un chiant.
L'ambiance musique était "terrible" de mon côté avec que des morceaux bien choisis, mais par contre à l'intérieur, des blaireaux ... Je ne pouvais même pas tenter de m'insérer pour des discutions, ou de l'observation plus rapprochée (j'aime bien observer l'atmosphère ce qu'il s'y passe, m'en imprégner), vu que personne ne portait de masque et qu'en plus il y avait un manque flagrant de place assises et d'espace.
Si j'avais au moins passé mes 15 jours - trois semaines après ma deuxième injection, j'aurais pu tenter mieux, mais là, non.
Et si en plus cela avait été réservé à ceux qui avaient un pass sanitaire, cela aurait été jackpot.

Edit : ha mais en plus tu rajoutes même une vidéo.

Edit 2 : Bon en même temps je suis partie super tôt ... ! Je ne sais pas comment c'est passé la suite.
Je me serais bien forcée à rester, au moins pour l'ambiance nuit, mais le verre de vin chaud là ... il m'a tué ... sérieux, c'était bien la première fois qu'on me servait un verre aussi grand que ça pour du vin chaud, où je suis sûre en plus qu'ils avaient mis la dose d'alcool le plus fort possible en vin ...  vu comme cela m'est remonté à la tête d'un coup à un moment.

[Nuage]

Si on réfléchit bien, à partir du 21 juillet, il y a plein de fêtes qui vont pouvoir s'organiser avec le pass sanitaire.
Ceux qui seront vaccinés et qui jusqu'à présent faisaient super attention, voudront faire des fêtes, des bals, dans des conditions "sécurisées-cohérentes" entre personnes qui se responsabilisent ... C'est pas con ça ... !

Extension du pass sanitaire à plusieurs lieux accueillant du public :

• 21 juillet : tous les lieux de loisirs et de culture rassemblant plus de 50 personnes
  

• début août : cafés, restaurants, centres commerciaux, hôpitaux, maisons de retraite, établissements médico-sociaux, voyages en avions, trains et cars pour les trajets de longue distance.
  

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus



Petit rappel de ce qui est en vigueur actuellement :

L’évolution positive de la situation sanitaire mène à la fin des dernières restrictions en vigueur, mais pas de la vigilance.

• le couvre-feu a été levé ;
  

• le port du masque en extérieur n'est plus obligatoire (sauf exceptions : regroupements, files d’attente, marchés, stades…) ;
  

• les limites de jauge sont levées - selon la situation locale - dans les établissements recevant du public (cinémas, restaurants, magasins...) ;
  

• les festivals et concerts debout ont repris depuis le 30 juin 2021, selon un protocole sanitaire dédié
  

[Nuage]

En plus on aura au moins 7 semaines tranquille, sans ceux qui ne s'étaient pas responsabilisés ...
Ce qui permettra également de mettre en place les choses comme il faut et qui seront établies lorsque arriveront la fournée suivante d'une partie du reste de la population. Faut vraiment faire comme cela et s'y tenir pour montrer et garder (instaurer) le plie.

Je sens que le "Johnson" (vaccin en une seule prise) va avoir finalement un succès inattendu ...

[Nuage]

Et là-dessus, si la quatrième vague arrive après le 21 juillet (ou avant), on met en place le couvre feu uniquement pour ceux qui n'ont pas de pass sanitaires (idem pour les commerces, sans oublier le pass des employés ... bon là il y a une petite logistique à faire pour l'organisation vu que c'est début août), ça peut fonctionner .... (Enfin ... je ne sais pas ... suis pas au fait et spécialiste des données scientifiques de l'avancé et conséquences de cette quatrième vague qui nous arrive, c'est inéluctable).
Et je ne n'inclue pas ceux qui n'ont pas leur pass mais qui auraient un test PCR négatif récent, ceux-là, n'entreraient évidement pas dans le lot de ceux qui ont un pass complet valide .

[Gerard]

comment obliger quelqu'un qui émet des réserves sur les vaccins anti-covid, à se faire vacciner ?
(...) Ou bien pister les non-vaccinés en les menaçant d'une forte amende ?

 Beh oui. Comme pour l'interdiction de la cigarette, je te dis.

Et s'ils refusent de payer l'amende ? Une retenue sur le salaire ?

Comme pour l'interdiction de la cigarette. Il y a sûrement des fumeurs qui refusent de payer l'amende. Mais globalement, l'interdiction de fumer (dans certains lieux) est efficace, non ?

Pour rependre ma comparaison :
- Si je rentre dans un restaurant la clope au bec, le patron peut appeler la police. Va-t-il le faire vraiment ? On ne sait pas, mais IL PEUT le faire. Du coup, on évite de fumer dans un restaurant.

- Si je rentre dans un restaurant sans être vacciné, le patron peut me demander mon pass sanitaire. Va-t-il le faire vraiment ? On ne sait pas, mais IL PEUT le faire. Du coup, on évitera de rentrer non-vacciné dans un restaurant.

Vous l'avez compris, la vaccination n'est pas tout de suite obligatoire pour tout le monde, mais nous allons étendre au maximum le passe sanitaire, pour pousser le maximum d'entre-vous à aller se faire vacciner.

Donc pas tout suite obligatoire pour tous, cela veut dire que cela va devenir obligatoire pour tous à un moment donné.

Sauf.. si la vague retombe.

 Comme pour le confinement, Macron prend le risque de perdre un peu de temps, au cas où les choses iraient mieux. Mais visiblement, il veut nous faire comprendre qu'il a déjà tous les plans prévus pour faire face à toute situation.

En gros : le vaccin sera obligatoire pour tous bien avant qu'il fasse un nouveau confinement. Entre la liberté des français vaccinés et la liberté des Lalanne non-vaccinés, il a choisi.

...

[Nuage]

- Si je rentre dans un restaurant sans être vacciné, le patron peut me demander mon pass sanitaire. Va-t-il le faire vraiment ? On ne sait pas, mais IL PEUT le faire. Du coup, on évitera de rentrer non-vacciné dans un restaurant.

Sauf que ce n'est pas il PEUT le faire, mais c'est il DOIT le faire.

Vous l'avez compris, la vaccination n'est pas tout de suite obligatoire pour tout le monde, mais nous allons étendre au maximum le passe sanitaire, pour pousser le maximum d'entre-vous à aller se faire vacciner.

Donc pas tout suite obligatoire pour tous, cela veut dire que cela va devenir obligatoire pour tous à un moment donné.

Sauf.. si la vague retombe.

Pardon, et qu'est-ce qui te fait dire ça ... ? Parce que là moi ce n'est pas du tout ce que j'ai compris, mais alors pas du tout, puisque le but est de laisser le moins de passage possible au covid, variants, multiplication de celui-ci, etc ...
C'est le but clairement dit par le Président, que soit pour la France mais également mondialement dont les pays qui sont en difficultés pour les vaccins (référence dans vidéo : les dons de vaccins déjà envoyés et qui continueront de l'être).

[Nuage]

En gros : le vaccin sera obligatoire pour tous bien avant qu'il fasse un nouveau confinement. Entre la liberté des français vaccinés et la liberté des Lalanne non-vaccinés, il a choisi.

Il n'avait surtout pas prévu que les français seraient aussi irresponsables et Lemmings ...
Le choix était fait dès le début de la Pandémie, GG ... !
Il n'a jamais été prévu que l'on laisser perdurer le virus du covid-19.
Il a toujours été prévu également de protéger les plus faibles dans une action collective, sinon pourquoi faire un confinement .... ?

[Magnus]

Sauf.. si la vague retombe

Laquelle, au juste ?
 Voici une info datant d'aujourd'hui :

"Le Comité d’urgence de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) a mis en garde ce jeudi 15 juillet contre la « forte probabilité » de l’émergence de nouveaux variants du coronavirus, « possiblement plus dangereux ».

« La pandémie est loin d’être finie », notent dans un communiqué ces experts, réunis mercredi, qui conseillent le directeur général de l’OMS, ajoutant : « il y a une forte probabilité de l’émergence et de la diffusion de nouveaux variants inquiétants possiblement plus dangereux et encore plus difficiles à contrôler », que ceux déjà répertoriés par l’agence onusienne."

(source)

[Nuage]

Bon ben là, on va TOUS être confinés ... Y'a pas de doute ...

[Bulle]

Les supermarchés, si je ne m'abuse, sont dans des centres commerciaux.

Non, voir ici "Les supermarchés ne seront cependant pas concernés par la nouvelle mesure, a précisé le ministre."
Des critères précis seront définis dans le projet de loi.

[Nuage]

Alors moi ce qui m'intéresse, c'est justement les supermarchés qui se trouvent au sein d'une galerie marchande et dont leurs entrées se trouvent au sein de cette galerie marchande, de sorte qu'il faille un pass sanitaire pour accéder à la galerie marchande, qui elle-même renferme l'accès au supermarché.

J'ai bien une solution pour celui par chez moi pour les personnes n'ayant pas de pass, mais cela implique de réserver un couloir uniquement pour les personnes n'ayant pas de pass au sein de l'entrée, sauf qu'une fois passé en caisse, y'a plus rien pour rediriger ces personnes là hors galerie marchande, et même si est mis en place également des barrières tout du long des commerces de la galeriemarchande avec des sorties contrôlés pour accéder à cette partie galerie marchande pour ceux ayant un pass, cela va être double ou multiple contrôles concernant ceux qui ont ce pass (entrée et sorties) ; de plus les personnes n'ayant pas de pass, ne pourront être redirigées que vers le même couloir mis en place à l'entrée, donc encore plus de promiscuité et dans les deux sens (entrée et sortie ne pourront être que dans le même couloir étroit qui peut peut-être mis en place par défaut de configuration.

Les supermarchés ne seront cependant pas concernés par la nouvelle mesure, a précisé le ministre.

Jacques Creyssel, directeur général de la fédération du commerce et de la distribution, s’interroge néanmoins : « Quid des commerces alimentaires ou des pharmacies qui n’ont pas de portes spécifiques (dans les centres) » ?

Une réunion doit se tenir à 17h à Bercy avec des représentants du commerce pour clarifier ces questions. Les critères retenus pour définir les centres commerciaux visés seront définis dans un projet de loi présenté prochainement.

L'article datant du 13/07/2021 à 14:47, à présent la réunion doit-être finie et ils doivent bosser dessus avant la date butoir ....
J'espère que de leurs côtés, les commerces, galeries marchandes concernés, en font de même pour réfléchir et mettre en place au mieux dans une bonne logistique.

[Magnus]

Grande discussion philosophique hier sur un plateau de télé :
les annonces du Président sont-elles liberticides ou non ?
En gros les réponses :
Quand nous étions confinés et ensuite sous couvre-feu, c'était liberticide mais tout le monde était logé à la même enseigne. L'égalité était sauvée.
Les dernières annonces, par contre, ne sont pas liberticides, MAIS elles ne respectent pas le principe de l'égalité, car la société française sera divisée en deux, et chacun se méfiera de chacun, on n'a pas le droit de faire de la ségrégation pour des motifs de santé.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, perso je m'en fous : ce qui compte, c'est une vaccination la plus large possible.
Et s'il y a bien quelqu'un de liberticide dans l'affaire, c'est clairement le virus !

[Nuage]

Quand nous étions confinés et ensuite sous couvre-feu, c'était liberticide mais tout le monde était logé à la même enseigne. L'égalité était sauvée.

L'égalité n'était pas sauvée, puisque les personnes le plus fragiles, et encore aujourd'hui, se retrouvent cloitrées chez elle un maximum, couvre feu ou pas (et dans des conditions des plus déplorables). Tout simplement parce que attraper le virus signifiait grande possibilité ou certitude de mourir, et avec le variant Delta c'est également le cas.
Et ça, pas une seule seconde, elles y pensent ces personnes ne raisonnant que par leur lorgnette. Qu'elles aillent voir comment cela se passe pour ces personnes fragiles et leur conditions de vie depuis la pandémie.
Cela ne les gênent pas de ne plus voir dans les rues des personnes âgées, handicapées (par exemple) apparemment .... ? Les ont-ils seulement remarquées avant la covid ?
Le pire c'est que certains qui raisonnent comme cela, font parties de ces aides à la personnes. Et ils ne raisonnent que par rapport à leur liberté personnelle de l'instant (du présent) chérie ... sans regarder la démarche collective de lutte contre le covid. Elles voudraient lutter, sans qu'on leur empiètre de liberté personnelle, sans qu'on les contraigne à se faire vacciner.

Spoiler:

Si ces personnes qui raisonnent comme cela avaient 70 ans par exemple, ou un cancer, je suis sûr que la majorité, raisonneraient d'un coup différemment.
Mais quand la covid aura tellement muté que même les plus jeunes auront des formes graves et que bien évidemment les hôpitaux ne pourront soigner l'intégralité de la population française en même temps, d'ailleurs les soignants eux-même seront aussi en forme grave ... , alors là évidement il n'y aura plus aucune objection au vaccin ... et même ils reprocheront que l'on ne les ait pas forcé plus tôt à le prendre ... Ou ils diront qu'on ne leur avait pas expliqué, qu'on leur avait caché des choses ....
Restera alors, de l'humanité, que la sélection naturelle, comme cela a été des grandes épidémies, des guerres ... , si il reste quelque chose quand les variants auront tellement mutés que l'on ne sera plus assez rapide pour lutter contre ceux-ci.


Pourtant dès le début cela a été très clair : C'est une guerre mondiale contre la covid, qu'il faudra faire jusqu'au bout (Emmanuel Macron, notre Président, nous l'a dit en mars 2020).
Et notre Président, met en place ce qu'il faut pour ce. C'est bien pour cela que nous avons un Chef du Gouvernement, qui a été élu par le Peuple. Et Macron, n'est pas en train de faire une dictature, il est en train de diriger le peuple français dans la guerre contre la covid et ce en essayant de protéger tout le monde pendant cette guerre.
Ce n'est pas plus compliqué que cela.

Et nous, nous sommes les soldats également. Là, ça percute plus maintenant .... ?

[Nuage]

Nous ne devrions pas être en train de débattre de liberticide et autre conneries, nous devrions débattre, indiquer et mettre en place chacun des solutions au sein de cette logistique du Chef de l'Etat qu'il faut suivre. Car il s'agit bien d'une logistique !
Nous devrions être actif au sein de cette logistique pour rendre celle-ci efficace et opérationnelle dans cette lutte / guerre contre la covid.
Aller dans cette direction plutôt que tout le temps mettre des bâtons dans les roues. La logistique et particulièrement celle dernièrement annoncée est excellente, c'est bien la direction, la seule,  pour bloquer un maximum la circulation du covid et empêcher un maximum et le plus rapidement possible, les mutations et nouvelles souches. Tout en essayant de protéger un maximum l'intégralité de la population, en plus !

[Gerard]

- Si je rentre dans un restaurant sans être vacciné, le patron peut me demander mon pass sanitaire. Va-t-il le faire vraiment ? On ne sait pas, mais IL PEUT le faire. Du coup, on évitera de rentrer non-vacciné dans un restaurant.

Sauf que ce n'est pas il PEUT le faire, mais c'est il DOIT le faire.

Je demande à voir....

 Les patrons de restaurant qui ont peu de clients ne vont pas les mettre à porte.

Et puis, combien de temps ça va durer cette plaisanterie ?
Jusqu'à ce qu'on soit à 100% de vaccinés ? Et les touristes ? Donc, jusqu'à ce que le monde entier soit vacciné ? Donc, plusieurs années ?!!! .. ou même toujours ?!!!

cela va devenir obligatoire pour tous à un moment donné.
Sauf.. si la vague retombe.

Pardon, et qu'est-ce qui te fait dire ça ... ?

Beh... si les cas sont en baisse ou disparaissent, comment justifier l'obligation de se vacciner ?

puisque le but est de laisser le moins de passage possible au covid, variants, multiplication de celui-ci, etc ...

Si la vague RETOMBE c'est que le nombre de vaccinés est suffisant pour atteindre l'immunité de masse.

Il n'avait surtout pas prévu que les français seraient aussi irresponsables et Lemmings ...
Le choix était fait dès le début de la Pandémie, GG ... !

 Non. En Janvier, Macron envisageait que la pandémie pourrait être finie en Juillet. Avec juste 50 à 60% de vaccinés. Sinon, l'obligation aurait été annoncée dès le début. Comme maintenant, il envisage que la pandémie pourrait être finie fin Septembre.

Sinon pourquoi ne pas rendre le vaccin obligatoire pour tous, dès aujourd'hui ?

...