Re: CoronaVirus (covid-19)

[Gerard]

Où ai-je dit que les supermarchés étaient fermés tout le temps ? Ils ne font pas partie des restrictions si ?  
Et encore une fois pendant le confinement tu peux comme pendant le couvre feu aller, avec une attestation dérogatoire voir ton père, sortir ton animal domestique et faire une heure d'exercice par jour ...

 Mais pas faire mes courses après 18h00 !

Donc, "confinement + couvre-feu", c'est effectivement plus liberticide que le premier confinement.

...

[Gerard]

Il y a bien une différence entre "confinement" et "confinement + couvre feu" puisqu'un confinement sans couvre feu permet aux supermarchés par exemple, de rester ouvert pendant tout le temps qu'ils ont l'habitude de rester ouvert, afin de permettre aux personnes qui terminent le travail tard, de pouvoir faire leurs courses alimentaires et autres.

Merci Nuage. Je commençais à me demander si je devenais fou !

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[Bulle]

Où ai-je dit que les supermarchés étaient fermés tout le temps ? Ils ne font pas partie des restrictions si ?  

En fait tu as dit que les restrictions pendant le confinement étaient les mêmes, mais tout le temps.

Mais les supermarchés n'étaient pas fermés pendant le confinement en France. Eux ne font pas partie des restrictions faites pour les commerces non essentiels.

Il y a bien une différence entre "confinement" et "confinement + couvre feu" puisqu'un confinement sans couvre feu permet aux supermarchés par exemple, de rester ouvert pendant tout le temps qu'ils ont l'habitude de rester ouvert, afin de permettre aux personnes qui terminent le travail tard, de pouvoir faire leurs courses alimentaires et autres.

Oui tout à fait.
Mais ce que je veux dire c'est que quand il y a un couvre-feu les commerces (sauf restaus, bar ...)  ne sont pas fermés avant 18 h. Et les sorties sont libres. Ce qui veut dire que tout le monde peut faire du lèche vitrine, des courses etc.
En période de confinement seuls les commerces dits essentiels restent ouvert : il y a donc un brassage de population limité, ce qui ne rend pas nécessaire une fermeture à 18 heures.

[Nuage]

Il y a bien une différence entre "confinement" et "confinement + couvre feu" puisqu'un confinement sans couvre feu permet aux supermarchés par exemple, de rester ouvert pendant tout le temps qu'ils ont l'habitude de rester ouvert, afin de permettre aux personnes qui terminent le travail tard, de pouvoir faire leurs courses alimentaires et autres.

 Merci Nuage. Je commençais à me demander si je devenais fou !

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De rien GG En même temps t'as toujours eu un grain ...

[Gerard]

Bien sûr que les restaurateurs sont tout à fait prêts à observer un maximum de gestes barrières.
Je crois que Jipé visait surtout ceux qui en appellent à la désobéissance civile à tort à travers, prétendant qu'on n'a pas le droit de restreindre nos libertés, fusse pour des raisons sanitaires importantes.

 Je viens d'entendre que l'Italie a autorisé ses bars et restaurants à réouvir !

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-l-italie-rouvre-bars-et-restaurants-mais-maintient-son-couvre-feu-01-02-2021-8422418.php

L'OMS fait la gueule.

Les restaurateurs des autres pays aussi.

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[Nuage]

Oui tout à fait.
Mais ce que je veux dire c'est que quand il y a un couvre-feu les commerces (sauf restaus, bar ...)  ne sont pas fermés avant 18 h. Et les sorties sont libres. Ce qui veut dire que tout le monde peut faire du lèche vitrine, des courses etc.
En période de confinement seuls les commerces dits essentiels restent ouvert : il y a donc un brassage de population limité, ce qui ne rend pas nécessaire une fermeture à 18 heures.

Il n'empêche que pour le deuxième confinement, il y avait confinement + couvre feu.
Moi je croyais que du fait d'être en confinement cela annulait le couvre-feu, mais ensuite j'ai appris que pas du tout le couvre-feu avait été maintenu.
Heureusement que je ne me suis pas fait contrôlée pendant cette période de deuxième confinement.

[Bulle]

 Mais pas faire mes courses après 18h00 !
Donc, "confinement + couvre-feu", c'est effectivement plus liberticide que le premier confinement.
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Cela n'empêche pas que "si les gens sont confinés il n'y a pas besoin de couvre-feu."!
Je rappelle que je répondais à ton "Sinon, l'autre "Grande Nouvelle du Jour", c'est que le fameux couvre-feu à 18h00 n'a pas apporté les résultats espérés. Pourtant, je suis prêt à parier qu'il vont le garder, en plus du confinement. Donc un isolement forcé pire que celui vécu en mars et avril dernier."

[Bulle]

Il n'empêche que pour le deuxième confinement, il y avait confinement + couvre feu.

Ah ?

[Gerard]

Mais les supermarchés n'étaient pas fermés pendant le confinement en France. Eux ne font pas partie des restrictions faites pour les commerces non essentiels.

 Bien sûr que si : durant un confinement tu dois faire une auto-autorisation pour te rendre à ce commerce essentiel. C'est une restriction.

En période de confinement seuls les commerces dits essentiels restent ouvert : il y a donc un brassage de population limité, ce qui ne rend pas nécessaire une fermeture à 18 heures.

 Entièrement d'accord. Mais justement, moi je parie qu'ils vont garder le couvre-feu EN PLUS du confinement. Et si c'est le cas, tu seras d'accord pour dire que "confinement + couvre-feu", c'est effectivement plus liberticide que le premier confinement ?

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[Bulle]

 Je viens d'entendre que l'Italie a autorisé ses bars et restaurants à réouvir !

L'Espagne aussi j'ai entendu à la télé hier : la raison donnée est que l'Etat ne peut plus compenser !

[Nuage]

Il n'empêche que pour le deuxième confinement, il y avait confinement + couvre feu.

Ah ?

Oui à un moment donné suivant les villes ou départements, il y a eu un couvre-feu, mais plus tard que 18h, je ne me souviens plus exactement l'horaire (20h je crois), puis il y a eu le confinement, puis il y a eu (je ne sais plus dans quel ordre) déconfinement et couvre-feu encore plus tôt.

[Bulle]

Mais les supermarchés n'étaient pas fermés pendant le confinement en France. Eux ne font pas partie des restrictions faites pour les commerces non essentiels.

Bien sûr que si : durant un confinement tu dois faire une auto-autorisation pour te rendre à ce commerce essentiel. C'est une restriction.

Je parlais des restrictions faites aux commerces Gégé. La fameuse et difficile répatition commerces de première nécessité ou pas.  

 Entièrement d'accord. Mais justement, moi je parie qu'ils vont garder le couvre-feu EN PLUS du confinement.

Mais si c'est inutile pourquoi veux-tu qu'ils fassent ça ?
Qu'une mesure soit plus ou moins liberticide n'est pas le problème : le problème c'est de savoir si c'est nécessaire. Si c'est nécessaire je ne parle pas d'atteinte à ma liberté je parle de protection de ma santé et de celle des autres.

[Gerard]

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Bon sinon, j'ai aussi entendu dire que Macron envisage sérieusement de ne pas faire de 3ème confinement.

La raison ?
Il paraît que les analyses des eaux usées montrent que le taux de virus est de plus en plus faible. Donc, on pourrait prévoir une baisse des contaminations malgré la hausse des hospitalisés.

Les médecins disent que c'est... "discutable"...

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[Nuage]

Je pense également que lors du prochain confinement, ils maintiendront un couvre-feu, parce-qu'ils ont trop attendu.

Le seul truc, c'est qu'il serait bien que les supermarchés et petits magasins alimentaires puissent être exemptés de ce couvre-feu ainsi que les personnes s'y rendant (avec une attestation dérogatoire et cases concernées : travail + courses alimentaires), parce qu'il va vraiment y avoir un problème pour certaines personnes à faire leur courses de premières nécessités, cela sera impossible pour elles étant donné leurs horaires de travail.

Edit : et ce même sans confinement.

[Gerard]

Entièrement d'accord. Mais justement, moi je parie qu'ils vont garder le couvre-feu EN PLUS du confinement.

Mais si c'est inutile pourquoi veux-tu qu'ils fassent ça ?.

Ce n'est pas totalement inutile, puisque ça empêche les gens se côtoyer.

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[Bulle]

Mais plus le temps d'ouverture est grand moins les gens se côtoient. C'est quand les horaires sont ramassés qu'il y a le plus à craindre en principe : ce qui était d'ailleurs la critique pour le couvre-feu.

[Gerard]

Mais plus le temps d'ouverture est grand moins les gens se côtoient. C'est quand les horaires sont ramassés qu'il y a le plus à craindre en principe : ce qui était d'ailleurs la critique pour le couvre-feu.  

 Tout à fait. Mais vu qu'ils n'ont pas été sensibles à cette critique pour le simple couvre-feu, ils n'y seront pas d'avantage sensible quand il y aura le confinement en plus.

PS : ils n'ont pas été sensibles à cette critique, car l'expérience prouverait que la réduction des horaires mènerait beaucoup à annuler leur sortie au profit d'achats en ligne. Donc, in fine : moins de gens se côtoient.

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[Bulle]

Mais plus le temps d'ouverture est grand moins les gens se côtoient. C'est quand les horaires sont ramassés qu'il y a le plus à craindre en principe : ce qui était d'ailleurs la critique pour le couvre-feu.  

 Tout à fait. Mais vu qu'ils n'ont pas été sensibles à cette critique pour le simple couvre-feu, ils n'y seront pas d'avantage sensible quand il y aura le confinement en plus.

Mais la donne n'est pas du tout la même et donc la fermeture avancée à 18h peut être valable dans un cas de figure, lorsque tous les magasins sont ouverts ce qui simule une vie normale (les gens sortent font du lèche vitrine pour les soldes) et justement parfaitement inutile voire contre productive dans l'autre lorsque seuls les commerces dits de première nécessité sont ouverts.

[Gerard]

parfaitement inutile voire contre productive dans l'autre lorsque seuls les commerces dits de première nécessité sont ouverts.

 Il paraît que non : même pour les commerces dits de première nécessité, la réduction des horaires mènent aux achats en ligne, voire à augmenter la taille du caddy moyen (comme moi, quand j'ai acheté des kilos de pâtes), bref : moins de gens se côtoient.

Bon, sinon, il paraît que le virus régresse au niveau mondial !

https://news.un.org/fr/story/2021/02/1088222

 Cela, plus le coup des eaux usées, je pense maintenant que Macron ne va pas faire de 3ème confinement.

(Et les japonais, comme les Italiens, ont rouvert leurs restaurants.   )

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[Bulle]

La possibilité d'adopter très rapidement les vaccins arn aux mutations semble également une nouvelle rassurante...

[Bulle]

" Covid-19 : le Danemark va lancer un « coronapas » numérique pour voyager, aller au restaurant ou à un concert
Dans un premier temps, un certificat vaccinal sera délivré pour les voyages d’affaires à l’étranger. Mais, dès le printemps, une application mobile devrait permettre aux Danois de confirmer leur statut immunitaire." (source)

Vous en pensez quoi ?

[loofrg]

Ma réflexion vis à vis de ça serait de dire qu'entre le moment où le certificat est délivré et le moment de l'activité, tu peux avoir choppé le virus, mais vu la pression économique, ça limite quand-même la possibilité de transmission et ceci tout en prenant en compte ce dernier aspect. Ce n'est pas la solution parfaite, la seule qui le serait étant la vaccination, mais ça me semble pas mal.

[Magnus]

Loofrg, je suppose que tu veux dire qu'après le deuxième vaccin qui permet (au Danemark) de se procurer un certificat, on ne peut pas encore être sur de ne pas choper le virus ?

[loofrg]

Non, en fait j'ai très mal lu, pourtant le propos est très clair, j'avais en tête non pas le certificat vaccinal tel que précisé ici, mais le dépistage. Oublie ce que j'ai dit.

[Bulle]

Vous êtes pour ou contre ?