Re: CoronaVirus (covid-19)

[Bulle]

Où veux-tu aller après 18h00, si tout est fermé ?
N'oublie pas qu'il faut indiquer le motif de ton auto-autorisation. Et la majorité des motifs c'est de "faire des achats pour manger", ou "aller chercher des médicaments".

Déplacements pour motif familial impérieux, pour l'assistance aux personnes vulnérables et précaires. Déplacement des personnes en situation de handicap et leur accompagnant.

Ouf ! Je me sens moins seule...
Et promener son chien aussi, et marcher une heure pas trop loin de chez toi aussi...

[Magnus]

Ah non, pas de promenade de chien, après 18h. A partir de 18h, le sortir uniquement pour ses besoins essentiels.

[Bulle]

[Gerard]

Cela signifie bien qu'avec une attestation dérogatoire tu peux sortir pendant le couvre-feu non ?
Donc, "confinement + couvre-feu", c'est effectivement plus liberticide que le premier confinement....

Bah non pendant le confinement tu peux comme pendant le couvre feu, aller voir ton père, sortir ton animal domestique,... .

Mais pas "faire des courses pour manger" après 18h00, puisque tous les magasins sont fermés à partir de 18h00 !

- en cas de confinement : les restrictions sont les mêmes mais  c'est tout le temps.

 Non. Les supermarchés ne sont pas fermés tout le temps !

Alors que pendant le couvre-feu, ils sont tous fermés.

 Donc, "confinement + couvre-feu", c'est effectivement plus liberticide que le premier confinement.

...

[Bulle]

Où ai-je dit que les supermarchés étaient fermés tout le temps ? Ils ne font pas partie des restrictions si ?
Et encore une fois pendant le confinement tu peux comme pendant le couvre feu aller, avec une attestation dérogatoire voir ton père, sortir ton animal domestique et faire une heure d'exercice par jour ...

[Nuage]

Où ai-je dit que les supermarchés étaient fermés tout le temps ? Ils ne font pas partie des restrictions si ?  

En fait tu as dit que les restrictions pendant le confinement étaient les mêmes, mais tout le temps.

- en cas de couvre-feu :  "Il n’y a pas de restriction de déplacement en journée et donc pas besoin d’attestation entre 6h et 18h.
En revanche, des attestations doivent être utilisées durant les horaires du couvre-feu, de 18h à 6h."
- en cas de confinement : les restrictions sont les mêmes mais  c'est tout le temps.
Il est donc totalement inutile, amha, de faire confinement + couvre-feu.

Il y a bien une différence entre "confinement" et "confinement + couvre feu" puisqu'un confinement sans couvre feu permet aux supermarchés par exemple, de rester ouvert pendant tout le temps qu'ils ont l'habitude de rester ouvert, afin de permettre aux personnes qui terminent le travail tard, de pouvoir faire leurs courses alimentaires et autres.

Mon ex-compagnon qui travaille dans les Travaux Publiques, dont le dépôt est sur Grenoble (mais dont les chantiers ne sont généralement pas sur Grenoble ; donc distance + bouchons pour rentrer du chantier au dépôt le soir) a beaucoup de mal a réussir à faire ses courses alimentaires. Il a heureusement un frigo au dépôt dont on lui a donné l'accès, sinon il ne pourrait pas manger tous les soirs/jours, car impossible bien souvent d'arriver avant le fermeture du magasin à 18 h (ou avant pour certains) par le couvre feu. Le supermarché par immense chance, se trouve à 3 minutes à pieds du dépôt.

Et là ils sont en horaire d'hiver pour le travail, c'est à dire que sur le chantier ils terminent 1 heure plus tôt que les horaires (théoriques) du reste de l'année. Donc dans quelques temps, il sera totalement impossible de faire les courses alimentaires le soir après le travail (avec un couvre-feu pour les magasins alimentaires à 18h).

[Jipé]

Que feront tous ceux qui appellent à une désobéissance civile, à ne pas mettre les masques, à ouvrir les bars et restos, à se réunir en groupe, etc...lorsque les hôpitaux seront pleins et qu'ils refuseront du monde ? Si cela continue de progresser, les lits en réanimation ne seront plus suffisant pour qui que ce soit, les opérations même urgentes seront repoussées et ces mêmes personnes qui prônaient de faire de la résistance au confinement et aux restrictions pleureront pour eux et les leurs que les hôpitaux ne les acceptent plus, qui seront mal soignés ou négligés lorsqu'ils seront contaminés.

Marre de voir ces gens qui n'ont rien dans la tronche, tous des abrutis de première !

[Magnus]

Bonne argumentation, Jipé.
La désobéissance civile n'a de sens que lorsque des ordres injustes sont donnés.

En même temps, il faut comprendre le désespoir de certains restaurateurs, dont l'un a déclaré à la t.v. qu'il rouvrirait car les aides de l'Etat n'étaient pas suffisantes pour lui, et qu'il refusait de finir par se retrouver dans la rue.

[loofrg]

Sauf que ses clients tout comme lui seront en infraction, du coup il risque de ne pas en avoir beaucoup...

[Magnus]

Sauf que ses clients tout comme lui seront en infraction, du coup il risque de ne pas en avoir beaucoup...

Des restaurateurs ont ouvert des arrière-salles. Il y avait quand même quelques clients. Ils ont tous été pénalisés. Je peux comprendre le restaurateur qui a peur de faire faillite, mais je ne comprends pas les clients : ils risquent l'hosto pour un repas !

[Nuage]

En fait je pense que le truc c'est que les restaurateurs voudraient pouvoir ré-ouvrir avec des règles très strictes, de la même manière (bien que un peu différent à cause du maintien du masque) que les coiffeurs ne comprennent pas bien pourquoi quand il y a confinement ils doivent fermer, alors que en déconfinement c'est sur rdv, on attend dehors qu'on nous fasse signe d'entrer, il n'y a pas plus de personnes que ne doit accueillir à la fois la boutique (franchement on est deux ou trois clients à la fois avec de très grandes distances), tout est désinfecté au fur et à mesures, c'est très stricte, donc confinement ou pas confinement, pour les coiffeurs cela  fonctionnerait exactement de la même manière.

Peut-être que les restaurateurs (à la carte) voudraient pouvoir faire un peu pareil, quelques tables très éloignées les unes des autres, sur réservation, pas plus de deux personnes par table par exemple, je ne sais pas. Je crois qu'ils ont l'impression que rien n'est étudié les concernant, tout comme les étudiants qui n'ont pas vu une salle de cours (amphithéâtre) depuis mars 2020 et dont beaucoup sont totalement largués, démoralisés, démotivés, seuls, en dépression, isolés et retranchés pour beaucoup dans des petites surfaces de 9 m² ou un peu plus (chambre, studio).

Je ne sais pas, mais je sais qu'il y a un/des problèmes à beaucoup de niveaux. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille faire de la désobéissance civile, non pas du tout.
J'aimerais qu'on puisse trouver des solutions, s'y pencher dessus, s'entraider, ... plutôt que mettre son énergie dans la destruction.

[Nuage]

Bien que l'idéal pour la restauration, serait de faire des repas-restaurant à emporter ou des salles/zones privées (restaurant de luxe).

[Magnus]

Bien sûr que les restaurateurs sont tout à fait prêts à observer un maximum de gestes barrières.
Je crois que Jipé visait surtout ceux qui en appellent à la désobéissance civile à tort à travers, prétendant qu'on n'a pas le droit de restreindre nos libertés, fusse pour des raisons sanitaires importantes.

[loofrg]

Pour la vente à emporter, c'est ce que pas mal faisaient, mais avec le couvre feu, ils ne peuvent plus le faire pour le repas du soir. C'est compliqué tout ça.

[Magnus]

Pour la vente à emporter, c'est ce que pas mal faisaient, mais avec le couvre feu, ils ne peuvent plus le faire pour le repas du soir. C'est compliqué tout ça.

Reste la solution de remplir son frigo de plats surgelés.

[Nuage]

Pour la vente à emporter, c'est ce que pas mal faisaient, mais avec le couvre feu, ils ne peuvent plus le faire pour le repas du soir. C'est compliqué tout ça.

Si, ils peuvent si ils préparent les repas bien en avance, de sorte, que tu puisses le récupérer toute la journée avant le couvre feu et que tu le fasses réchauffer chez toi. Bien entendu cela exclu les Macdo et compagnie dont il faut manger les burgers rapidement après qu'ils soient fabriqués, donc tu décales ton repas très tôt le soir pour ce.
Sinon ce qui ne limite pas le couvre-feu, ce sont les livraisons à domicile, car le professionnel peut travailler pendant le couvre-feu.

[Nuage]

Pour la vente à emporter, c'est ce que pas mal faisaient, mais avec le couvre feu, ils ne peuvent plus le faire pour le repas du soir. C'est compliqué tout ça.

Reste la solution de remplir son frigo de plats surgelés.

Remplir son frigo de plats surgelés, ne résout pas le problème des restaurateurs il me semble.

[Jipé]

Oui, très compliqué, mais la santé d'une population et surtout des soignants avec leurs lieux pour recevoir le public en détresse médicale est peut-être plus important que certaines corporations plus ou moins aidées. Que feront les restaurateurs ou les cinémas si la majorité de la population est malade ?

[Magnus]

Remplir son frigo de plats surgelés, ne résout pas le problème des restaurateurs il me semble.

Non, mais le problème des mangeurs : oui.

[Magnus]

Oui, très compliqué, mais la santé d'une population et surtout des soignants avec leurs lieux pour recevoir le public en détresse médicale est peut-être plus important que certaines corporations plus ou moins aidées. Que feront les restaurateurs ou les cinémas si la majorité de la population est malade ?

Pertinent.

[loofrg]

Ce qu'on peut remarquer, c'est que certains restaurants qui faisaient de la vente à emporter ont fermé avec le couvre feu, alors qu'ils étaient ouverts durant le confinement.

[Nuage]

Remplir son frigo de plats surgelés, ne résout pas le problème des restaurateurs il me semble.

Non, mais le problème des mangeurs : oui.

Heuuuuuu oui ... si tu fais tes courses tous les mois ou deux mois, mais dans ce cas là, ce n'est pas d'un frigo avec compartiment fraiseur ou congélateur que tu as besoin, mais d'un congélateur armoire.

[Nuage]

Ce qu'on peut remarquer, c'est que certains restaurants qui faisaient de la vente à emporter ont fermé avec le couvre feu, alors qu'ils étaient ouverts durant le confinement.

Ils auraient dû proposer à leur clients des plats à emporter et à faire réchauffer pour le soir, dommage je trouve.
Dommage que des choses comme cela ne se généralisent pas et ne rentrent pas dans le nouveau fonctionnement de vivre avec le covid ....

[loofrg]

Ce qu'il y a, c'est qu'une pizza faite le midi et réchauffée le soir, c'est pas terrible.

[Nuage]

Ce qu'il y a, c'est qu'une pizza faite le midi et réchauffée le soir, c'est pas terrible.

Ce qu'il y a bien souvent quand j'achète une pizza à emporter, c'est qu'une fois chez moi et la première part mangée, je suis obligée de faire réchauffer les suivante ... Donc dosage du four ou du micro-onde, mais perso je ne le fais pas seule car je n'y arrive pas, je fais tout cramer ou dessécher.