Re: CoronaVirus (covid-19)

[Bulle]

vi: - Les croyants devront croire à moitié en Dieu, ainsi, il y aura moitié moins de croyance. Ainsi, les églises sont moins occupées.  

Donc, c'est clair : c'est un complot anti-religieux.

Au moins anti-chrétien : c'est certain puisque "comme par hasard" ils n'ont pas eu d'aide pour compenser le chiffre d'affaire ni de proposition pour faciliter le prêt à emporter ou la vente en ligne ! C'est vrai ça : aide pour créer un site, une messe internet, tu cliques et hop tu te fais livrer l'hostie...

[Magnus]

Mais qu'est-ce qui empêche de garder un lien affectif  ? On se voit (face times) et on s'entend quasiment plus depuis le Covid : sans arrêt nous demandons des nouvelles des uns et des autres.  Quant au lien social ça fait des années qu'il est en crise justement en raison du développement d'internet d'après les sociologues.

Le lien social est donc triplement en crise.
D'une part à cause du virus.
D'autre part à cause d'Internet.
Et d'autre part encore à cause d'Internet dont nous usons deux fois plus à cause du virus.

Ceci dit, le lien affectif passe aussi par le toucher.
Par ex., je suis dans la rue, je vois passer une copine (si tant est que je la reconnaisse sous son masque), je ne peux même pas lui faire un bisou. Ou alors nos masques en se télescopant vont s'arracher, les flics vont arriver avec deux fois 135€ d'amende (si encore c'étaient des amandes...), le lien social sera rompu avec les flics aussi, etc. 

Et les gens qui marchent à 15 km les uns des autres, tout le monde s'évite, tout le monde a peur de tout le monde : c'est bon pour le lien social, ça ?

- Oui mais, patience, les vaccins sont quasi prêts.
- Non, monsieur ! Une fois la population largement vaccinée, il faudra continuer à observer les gestes-barrière. 

On en a au minimum jusqu'à l'automne 2021.
Arrivés là, nous serons tellement désociabilisés que lorsque quelqu'un voudra simplement nous serrer la main, nous crierons :
- Hé, toi, ne me touche pas, hein ! Sinon je porte plainte pour harcèlement !

[Gerard]

En ce qui concerne les messes, pour les croyants il s'agit d'une véritable nourriture grâce à l'eucharistie. Sauf que si on se passe de cette nourriture, on n'en meurt pas. Mais la santé mentale de ces croyants peut en pâtir.

"Pour les cultes, les offices seront à nouveau permis dans la stricte limite de 30 personnes. " ne concerne pas que les messes et l'eucharistie.

...mais ne concerne pas les commerces.

 Pour les commerces, la règle est : "1 visiteur pour 8 m2".

- pourquoi ce n'est pas pareil pour les églises et autres lieux de culte ?

- pourquoi ce n'est pas pareil pour les supermarchés où il n'y a aucune limite de visiteurs ?

 Encore une fois, Macron donne le bâton pour se faire battre. Il finira par modifier ses règles, mais pourquoi n'est-il pas capable d'anticiper ?

...

[Bulle]

pourquoi ce n'est pas pareil pour les églises et autres lieux de culte ?

"Tous les lieux de culte sont soumis à la même règle : ils peuvent rester ouverts mais les cérémonies y sont interdites." (source)
"Les établissements de culte, relevant de la catégorie V, sont autorisés à rester ouverts. Tout rassemblement ou réunion en leur sein est interdit à l’exception des cérémonies funéraires dans la limite de 30 personnes», dispose l’article 47 du décret du 29 octobre"

Tu as encore perdu une occasion de te renseigner de manière sérieuse avant de critiquer.

[Magnus]

Mais il me semblait que les offices étaient autorisés avec les gestes-barrières, bien sûr, mais un maximum de 30 fidèles ?
Or, tu dis que les cérémonies y sont interdites.
Une messe, c'est pourtant une cérémonie.
Putaing, on va finir par s'y perdre dans toutes ces mesures.

[Bulle]

Oui à partir du 28 ce qui était autorisé pour les enterrements est autorisé maintenant pour des messes.
Il faut éviter les rassemblements le plus possible et limiter la circulation d'où la limite de 30 personnes ensemble jusqu'au 15 décembre. Ensuite je suppose que pour la messe de minuit si tout va bien il y aura un assouplissement.
Mais le lieu de culte étant ouvert tu peux bien aller te confesser, te recueillir, prier au pied de la croix etc etc...
Et bien entendu si circulation il doit y avoir autant qu'elle soit réservée à ce qui permet de faire marcher l'économie merdalor !

[Magnus]

Oui mais il n'y a pas 1 m 50 entre le confesseur et le confessé.
Dans un confessionnal, les 8 mètres carré par personne ---comme dans les petits commerces--- ne sont pas respectés.

[Bulle]

Oui mais il n'y a pas 1 m 50 entre le confesseur et le confessé.
Dans un confessionnal, les 8 mètres carré par personne ---comme dans les petits commerces--- ne sont pas respectés.

Qui te dit que la confession se passe dans le confessionnal ? Elle peut très bien se passer dans la sacristie avec deux chaises éloignées et des masques !
Ou même sans prêtre d'ailleurs puisqu'il parait que :
"La réponse du Pape est claire. Évoquant ce que chacun peut lire dans le Catéchisme de l’Église Catholique : « Si tu ne trouves pas un prêtre pour te confesser, parle à Dieu, il est ton père, et dis-lui la vérité : « Seigneur, j’ai fait ceci, cela, cela … Pardonne-moi », et demande-lui pardon de tout mon cœur, avec l’Acte de contrition et promets-lui : « Je me confesserai plus tard, mais pardonne-moi maintenant ». Et immédiatement, vous reviendrez à la grâce de Dieu. Vous pouvez vous-même approcher, comme le Catéchisme nous l’enseigne, le pardon de Dieu sans avoir un prêtre à portée de main. Pensez-y : c’est le moment ! Et c’est le bon moment, le moment opportun. Un acte douloureux bien fait, mais qui fera que notre âme deviendra blanche comme neige »." Source

[Bulle]

- Aides de l'Etat aux restaurants : 20% de leur CA habituel.
 Cela ne sert à rien. A part jeter de l'argent par les fenêtres, juste pour dire qu'on fait quelque chose. On est loin du "quoi qu'il en coûte".

Tss tss... C'est un complément des aides déjà existantes :
"Dès les prochains jours, nous allons encore compléter ces aides.
En plus des dispositifs déjà existants, les restaurants, les bars, les salles de sport, les discothèques, tous les établissements qui resteront  fermés administrativement, se verront verser quelle que soit leur taille, 20% de leur chiffre d’affaires de l’année 2019 si cette option option est préférable pour eux aux 10 000 euros du fonds de solidarité."

Et on est vraiment dans le "quoi qu'il en coûte", celui là même qui t'a toujours fait frémir ...

"Le premier ministre a annoncé qu’à partir de décembre, chaque entreprise fermée administrativement pourra recevoir chaque mois « soit 10 000 euros, soit une compensation représentant 20 % du chiffre d’affaires » qu’elle avait réalisé sur la même période de 2019. Cette mesure concerne les discothèques, salles de sport et tous les autres établissements qui restent fermés.

Pour les travailleurs précaires (les saisonniers, les intermittents, les extras, etc.), la ministre du travail, Elisabeth Borne, a annoncé la mise en place d’une « aide exceptionnelle » de 900 euros par mois : elle concernera ceux « qui ont travaillé plus de 60 % du temps au cours de l’année 2019 » mais qui n’ont pas pu travailler en 2020. Ce revenu minimum garanti sera alloué au 1er novembre et jusqu’en février 2021.

La garantie jeunes bénéficiera en 2021 à « au moins 200 000 » personnes, soit un doublement de ses bénéficiaires, a annoncé Jean Castex. Le dispositif propose une allocation mensuelle (d’un montant maximal de 484 euros) et un accompagnement renforcé en mission locale pendant un an aux jeunes de 16 à 25 ans qui ne sont « ni en emploi, ni en études, ni en formation » et « en situation de précarité financière ». Le premier ministre a également évoqué un doublement du budget alloué aux Crous pour verser des aides d’urgence aux étudiants précaires. Celles-ci aideront « 45 000 jeunes supplémentaires à se loger et se nourrir », a-t-il indiqué."

Voir également La faq mesure soutien économique.

[Jipé]

A ce rythme là je me demande s'il y aura encore de l'argent pour donner aux handicapés et aux retraités ? Mais s'il faut en passer par là...

[Gerard]

"Les établissements de culte, relevant de la catégorie V, sont autorisés à rester ouverts. Tout rassemblement ou réunion en leur sein est interdit à l’exception des cérémonies funéraires dans la limite de 30 personnes», dispose l’article 47 du décret du 29 octobre"

Tu as encore perdu une occasion de te renseigner de manière sérieuse avant de critiquer.

 Cela n'explique toujours pas pourquoi ce n'est pas la même règle pour les commerces et les supermarchés...

Tu crois que le virus est plus méchant envers les religieux ?

.. et où ai-je dit quelque chose d'inexact ?

"Le premier ministre a annoncé qu’à partir de décembre, chaque entreprise fermée administrativement pourra recevoir chaque mois « soit 10 000 euros, soit une compensation représentant 20 % du chiffre d’affaires »

 Je viens de comprendre que le "soit une compensation.." est une option de plus, et pas la traduction de "10.000 euros"...

Reste à savoir si ça suffira à éviter le dépôt de bilan...  

...

[Bulle]

 Cela n'explique toujours pas pourquoi ce n'est pas la même règle pour les commerces et les supermarchés...

Si cela s'explique très bien si tu divises la superficie de par exemple Saint Sulpice par 8 : cela te fait environ 780 personnes  
Donc oui quelque soit la méchanceté du virus autoriser un rassemblement de 780 personnes dans un endroit clos que ce soit pour un spectacle ou pour voir une messe c'est, à l'heure actuelle où on est encore loin d'être sortis de la seconde vague, une aberration.

.. et où ai-je dit quelque chose d'inexact ?

Par ta comparaison absurde. Il n'y a jamais de cérémonies ou de spectacles, ou 30 personnes qui restent durant 1h30 côte à côte sans bouger dans les commerces

Quant à Philippe Etchebest que tu citais s'il n'est pas éligible à l'aide parce que cette aide est destinée aux entreprises de moins de 50 salariés c'est dommage pour lui.  Mais cela ne permet en rien de dire que ces aides sont inutiles, désolée.

(source)
Voir aussi ICI.

[Gerard]

Il n'y a jamais de cérémonies ou de spectacles, ou 30 personnes qui restent durant 1h30 côte à côte sans bouger dans les commerces.

Ben justement, c'est moins dangereux dans une église : les gens ne bougent pas. Et avec un sens de déplacement, les premiers entrés ne croisent pas les derniers.

Si cela s'explique très bien si tu divise la superficie de par exemple Saint Sulpice par 8 : cela te fait environ 780 personnes

C'est bien que tu te rendes compte ce que représente 30 personnes dans une église de cette taille : une présence symbolique. Je ne crois pas beaucoup m'avancer en disant que moins de 10% des pratiquants pourront pratiquer leur religion.

Qui seront les 30 ?
Il y aura un tirage au sort  ? Les premiers arrivés premiers servis ? Je crois plutôt que ceux qui seront interdits d'entrée vont rester sur le parvis...

 Bref, je parie que Macron (ou Castex) va changer cette règle des 30.

Mais cela ne permet en rien de dire que ces aides sont inutiles, désolée.

 A moins que leur CA habituel subisse 80% d'évaporation de façon habituelle, je ne vois pas comment 20% de ce CA pourrait leur éviter la faillite.

On verra...

...

[Gerard]

...
Une petite vidéo qui devrait faire plaisir à Bulle, à propos des "philosophes du Covid19",.. et de tous les travers qu'on devrait éviter quand on en parle :



Ne pas louper les deux dernières minutes, avec Onfray qui explique le réchauffement climatique par la physique quantique et les multivers. Commentaires :

- Même un Jean-Claude Van Damme sous acide ne sortirait pas autant de conneries à la seconde !

[Dun8410]

Pour les 30 personnes dans une cathédrale, on pourrait en cacher plus derrière les piliers. Ni vus ni connus. Mais je les trouve plus dangereux que d'autres assemblées, ils chantent à tue-tête des conneries. Oh pardon !

[Bulle]

Ben justement, c'est moins dangereux dans une église : les gens ne bougent pas. Et avec un sens de déplacement, les premiers entrés ne croisent pas les derniers.

Et ce serait donc moins dangereux dans un théâtre, dans un cinéma etc etc...
Or ce que tu n'arrives pas à comprendre visiblement c'est que 780 personnes dans un lieu fermé c'est un risque de cluster supplémentaire : à la messe on chante, on parle et il y a beaucoup de personnes âgées. Les bouquins ne sont pas désinfectés, le curé ne met pas de gel hydroalcoolique entre chaque "enfournement" (je ne trouve pas le mot juste désolée ) d'hostie...
Donc c'est pour tous pareil ""Durant cette période : les grands rassemblements seront interdits ainsi que tous les événements festifs dans les salles à louer"

Qui seront les 30 ?

La famille des mariés ou du défunt pardi !

Bref, je parie que Macron (ou Castex) va changer cette règle des 30.

C'est prévu et annoncé "si les chiffres de contamination le permettent"  

 A moins que leur CA habituel subisse 80% d'évaporation de façon habituelle, je ne vois pas comment 20% de ce CA pourrait leur éviter la faillite.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...

[Gerard]

Qui seront les 30 ?

La famille des mariés ou du défunt pardi !

On parlait de la messe du dimanche.

Donc c'est pour tous pareil ""Durant cette période : les grands rassemblements seront interdits ainsi que tous les événements festifs dans les salles à louer"

Alors autant interdire carrément à tout le monde !

Si Lady Gaga vient faire un concert en France, on ne va pas lui dire :
- D'accord, mais elle n'aura que 30 spectateurs maximum !

A moins que leur CA habituel subisse 80% d'évaporation de façon habituelle, je ne vois pas comment 20% de ce CA pourrait leur éviter la faillite.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...

 Un CA ne représente pas ce que le restaurateur touche in fine. Il faut qu'il paye ses fournisseurs, etc... (c'est ça "l'évaporation"). Donc, 10.000 euros net sans avoir à payer ses fournisseurs, ça pourrait être intéressant. Sauf que le bénéfice final, c'est quand même un peu plus que 20% du CA. (plutôt entre 30 et 50%).

En résumé : un restaurateur a plus que 10.000 euros de frais fixes incompressibles (ou plus que 20% du CA en frais fixes incompressibles). Donc, ils ne vont pas s'en sortir.

D'autant que l'arrêt d'activité va faire que ses fournisseurs (les agriculteurs) vont perdre environ 30% de leurs ventes. Et il y a pas d'indemnités pour eux.

J'ai entendu que les restaurateurs américains, eux, touchent 100% de leur CA de l'année précédente, en cas de fermeture administrative. Et c'est le pays du Big Mac !

La France en revanche, c'est le pays du bon goût. Et après avoir réussi à faire classer par l'ONU, la "gastronomie patrimoine universel", la France va laisser crever tous ses plus hauts restaurateurs étoilés. Va comprendre...

...

[Magnus]

Il y a eu des suicides dans la restauration.

[loofrg]

Comme me le disait un ami, plus ça va plus on a autour de soi des gens impactés par ce virus. Dans mon cas, jusqu'à il n'y a pas longtemps seuls étaient touchés des amis d'amis. Mais c'est fini. J'ai bien une connaissance directe qui l'a attrapé. Et à propos de suicides, j'ai reçu hier soir chez-moi un artisan qui doit faire quelques travaux chez-moi, il est en train du reste de devenir mon ami. Le concernant, il connait une femme restauratrice qui vient de se suicider, achevée par la deuxième vague.

[Bulle]

Qui seront les 30 ?

La famille des mariés ou du défunt pardi !

On parlait de la messe du dimanche.

Non on parlait des cérémonies communes à toutes les religions, autrement dit enterrement et mariage.

Alors autant interdire carrément à tout le monde !

Dans ce cas, il n'y aurait aucune raison de débattre sur l'allégement des restrictions liées au covid  

En parlant de concert, celui que tu devais, suite au premier confinement,  voir en novembre si mes souvenirs sont bons, il est reporté ou remboursé ?

A moins que leur CA habituel subisse 80% d'évaporation de façon habituelle, je ne vois pas comment 20% de ce CA pourrait leur éviter la faillite.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Un CA ne représente pas ce que le restaurateur touche in fine. Il faut qu'il paye ses fournisseurs, etc... (c'est ça "l'évaporation"). Donc, 10.000 euros net sans avoir à payer ses fournisseurs, ça pourrait être intéressant. Sauf que le bénéfice final, c'est quand même un peu plus que 20% du CA. (plutôt entre 30 et 50%).

L'évaporation de Gérard serait donc un nouveau mot, ou une image, destinée à souligner la différence entre chiffre d'affaire et bénéfice. Oki, je comprends mieux.
On ne va pas se disperser sur les fournisseurs, ce n'est pas le sujet, on va rester sur ce que tu critiques dans ce fond de solidarité, c'est à dire l'aide aux PME et TPE, autrement dit sur  le problème du commerçant qui perd 50% minimum de son CA et qui a droit s'il a moins de 50 salariés au plus  OU s'il est fermé administrativement, à condition of course qu'il puisse justifier d'une perte de chiffre d'affaires d'au moins 50%. Cette aide étant au plus avantageux un choix entre 10 000 € mensuels (plafonnés à 100 000 €) et 20 % du chiffre d'affaire.
Où se situe exactement le problème pour toi ? Ceux qui ont une trésorerie faible n'auraient pas le droit d'être aidés ? Cette aide n'est pas suffisante ?

J'ai entendu que les restaurateurs américains, eux, touchent 100% de leur CA de l'année précédente, en cas de fermeture administrative. Et c'est le pays du Big Mac !

Tu veux parler je pense du PPP. C'est un prêt qui correspond en gros à ce qui existe aussi en France Voir Ici non ? Et si ce n'est pas de cela dont tu veux parler donne moi, s'il te plait, un lien qu'on puisse vérifier à fin de comparaison pertinente "ce que tu as entendu"

[Dun8410]

Comme me le disait un ami, plus ça va plus on a autour de soi des gens impactés par ce virus. Dans mon cas, jusqu'à il n'y a pas longtemps seuls étaient touchés des amis d'amis. Mais c'est fini. J'ai bien une connaissance directe qui l'a attrapé.:

C'est aussi mon cas.

Ça fait un peu penser au vers de Brassens : « ...alors cerné de près par les enterrements,... »

[Bulle]

Quelle merde ce virus !

[Gerard]

Qui seront les 30 ?

La famille des mariés ou du défunt pardi !

On parlait de la messe du dimanche.

Non on parlait des cérémonies communes à toutes les religions, autrement dit enterrement et mariage.

Bon, donc on est bien d'accord que 30 personnes pour la messe du dimanche, c'est absurde !

Alors autant interdire carrément à tout le monde !

Dans ce cas, il n'y aurait aucune raison de débattre sur l'allégement des restrictions liées au covid

C'est tout le problème de Macron : il veut faire du "progressif" pour des choses qui ne peuvent pas être progressives sans perdre leur sens.

  Le sketch de Quotidien le montrait bien :

 - Déconfinement progressif : On pourra aller sur les pistes de ski, mais les remonte-pentes seront fermés ! (Vraie info !)

 - Déconfinement progressif : On pourra aller à la piscine, mais il n'y aura pas d'eau dans la piscine !

 - Déconfinement progressif : On pourra aller au strip-tease, mais les spectateurs devront être le dos tourné aux strip-teaseuses et ils devront mettre leurs billets dans leur propre slip !

Tu comprends le principe ?

En parlant de concert, celui que tu devais, suite au premier confinement,  voir en novembre si mes souvenirs sont bons, il est reporté ou remboursé ?

 C'est reporté à Novembre 2021.

Cette aide étant au plus avantageux un choix entre 10 000 € mensuels (plafonnés à 100 000 €) et 20 % du chiffre d'affaire.
Où se situe exactement le problème pour toi ?

 Je te l'ai dit : leurs frais fixes sont plus élevés que 20% du CA.

(restaurateurs américains) donne moi, s'il te plait, un lien qu'on puisse vérifier à fin de comparaison pertinente "ce que tu as entendu"

Je n'ai rien de plus que ça, mais ça date de septembre et visiblement, ils ont les même problèmes que les français...

https://www.lhotellerie-restauration.fr/journal/restauration/2020-09/coronavirus-100-000-restaurants-ont-ferme-leurs-portes-aux-usa.htm

Je te tiens au courant si je trouve mieux.

...

[Bulle]

Bon, donc on est bien d'accord que 30 personnes pour la messe du dimanche, c'est absurde !

Non pas du tout. Ce qui serait absurde c'est de prétendre qu'il y a plus de risques dans une salle de cinéma que dans une église. Donc 30 personnes pour un mariage ou un enterrement c'est une amélioration par rapport à la première phase où il n'y en avait que 20.
Je ne vois pas en quoi une messe qui peut très bien être regardée comme beaucoup le font à la télé serait plus "primordiale" qu'un spectacle. D'autant que le spectacle a un chiffre d'affaire à tenter de respecter.
Si les curés veulent faire la messe à 300 personnes et bien ils font 10 messes, ou diffusent sur youtube...
Ce qui serait donc à mon avis beaucoup plus absurde c'est faire prendre des risques à tous les enfants de Dieu... et aux malades des hôpitaux qui ne peuvent pas être soignés pour cause de personnel occupé à la pandémie,  parce que quelques traditionnalistes essaient de faire pression...

Le sketch de Quotidien le montrait bien

Toujours le même niveau, amha, ras des pâquerettes ce Barthes décidément...

 C'est reporté à Novembre 2021.

Ben dis donc...

Cette aide étant au plus avantageux un choix entre 10 000 € mensuels (plafonnés à 100 000 €) et 20 % du chiffre d'affaire.
Où se situe exactement le problème pour toi ?

 Je te l'ai dit : leurs frais fixes sont plus élevés que 20% du CA.

Mais on parle d'une aide, pas d'une nationalisation ! Et désolée mais pour beaucoup 10 000 € par mois cela permet justement de payer le loyer des locaux... Les grosses boites comme celle d'Etchebest dont tu parlais, désolée mais ils ont de la trésorerie et seront suivis par les banques. C'est plus aux petits commerces et petites entreprises que ce fond est destiné.
Perso je connais au moins trois commerces que cela sauve.

[Magnus]

Entendu chez ma boulangère, un client :

- Moi, on ne m'ôtera pas de l'idée que Macron a demandé aux chinois de déverser le coronavirus depuis des avions sur toute la planète. 


(Authentique, et le type était on ne peut plus sérieux).