Re: L'Enfer

[Magnus]

- Chéri ! Je ne ferai pas à manger pour tes 72 vierges !

[Nuage]

En même temps Gerard ... tomber enceinte tous les 9 mois, là tu rêves un peu ....
Cela donnerait : hop ! accouchement ; hop rapport sexuel ! hop tomber enceinte ....
Ouai là tu rêves .... L'enfer !

 Je suis désolé, mais la Nature n'offre pas de RTT à la femme qui a accouché.

Je suis d'accord que ça devrait être le cas.
(fin des régles pendant 6 mois, par exemple...)

....

Alors Gégé, non, je ne suis pas d'accord et pour deux raisons.

La première c'est que non de non ! la femme vient d'accoucher là ... ! Faut quelle récupère au niveau utérus et compagnie ... Punaise vous êtes des chiens ou quoi les mâles ... ?
La deuxième c'est qu'après un accouchement, en général, il y a un petit temps de flottement avant de retomber de facto enceinte lors d'un rapport sexuel. Au moins un mois, voir deux ...

[Nuage]

Et il y a quoi pour les femmes au paradis en Islam ?

"La femme sera au Paradis avec son dernier époux. " (Al-Tabarani).

La femme sera au Paradis avec son dernier époux...
... avec ses 72 vierges ?

             
 - Chéri ! Je ne ferais pas à manger pour tes 72 vierges !

 Je prévois de grosses scènes de ménage....

...

J'allais le dire .... !

M'est avis que si mourir n'existe pas au Paradis, les femmes se chargeront de créer l'Enfer .... !

En plus .... Vos 72 vierges, une fois consommées, la virginité elle se régénère toute seule .... ?

[Nuage]

En plus ... vous êtes au courant que sur Terre il y a plus d'hommes que de femmes ...

[Nuage]

Non Gerard voulait dire (et c'est vrai que moi aussi la première fois qu'il l'a dit j'ai du m'accrocher pour saisir), que si par de rapport sexuel (pour procréer), un cycle se passe chaque mois pour la femme et il y a perte d'ovule chaque mois parmi le stock disponible jusqu'à épuisement de ce stock.

 Enfin quelqu'un qui comprend !

....

Ha ! Merci Gérard ... T'es sympa ... vu qu'on se comprend bien .... on va peut-être devenir ami ... ça te dit pas de boire un pot ... ?
Entre confinés ... ça pourrait le faire ...

[Magnus]

En plus …. Vos 72 vierges, une fois consommées, la virginité elle se régénère toute seule …. ?

Oui oui, elles se consomment à volonté sans date de péremption , et si j'en crois ce qu'on en dit, leur virginité se régénère toute seule.
Tout est possible, au Paradis, non ?
Jouissance charnelle, amoureuse et spirituelle totale et sans entrave.
(le paradis, quoi!)

[Nuage]

Il y a du charnel au Paradis ? Quand t'es mort tu redeviens charnel ?

Ha ben oui c'est vrai, le paradis de l'Islam .. un peu comme le Paradis Chrétien finalement ...

[Magnus]

'Ben oui, puisque il y a résurrection des corps...

[Nuage]

Et les Prêtres ils ont droit a des vierges aussi ... ?

[Magnus]

Les imams peuvent prendre femme, se marier et avoir des enfants.

[Nuage]

Dites par la même occasion, vous pourriez me dire quelles est la religion où il y a l'équivalent pour les femmes ... ? Histoire que je ne me retrouve pas dans un harem .... (une fois morte)

[Magnus]

Je n'ai encore jamais entendu parler de Paradis où les femmes pourraient avoir 72 puceaux.

[Nuage]

Je n'ai encore jamais entendu parler de Paradis où les femmes pourraient avoir 72 puceaux.

Non mais s'il ne sont pas puceaux ça m'arrange ....

[Magnus]

Note qu'avec toutes les féministes qui commencent à entrer au Paradis, l'égalité sexuelle y sera bientôt décrétée.
Ou alors, bonjour les manifs, là-haut !

[Nuage]

Oui on risque tous de se faire virer à coups de pied au cul direction l'enfer ... ou retour sur Terre ...

[Magnus]

Cet humour et cette légèreté ne doivent pas nous faire oublier que la description du Paradis, tout comme celle de l'Enfer, est le fruit du fantasme humain.

[Nuage]

Oui c'est sûr ... personne n'est revenu pour nous dire comment c'était ...

[Bulle]

Mais enfin Gégé ! Entre sacrifier sa vie en se cloitrant et être tué il y a une différence voyons !

 C'est pareil ! C'est "le sacrifice de sa vie".

Non encore une fois. Ce n'est pas parce que tu renonces à ta vie "normale" en offrande à Dieu que tu es un martyr. Tu es un martyre si tu a été, par exemple, supplicié à mort pour renoncer à ta foi et que malgré cela tu ne l'as pas fait. C'est ce que le Vatican appelle "avoir reçu de Dieu le don du martyre" à propos du premier martyr, Saint Etienne, mort lapidé en offrant comme le Christ ses souffrances pour les autres.

 Pourtant, même les saints-croisés sont toujours des saints, idem pour les saints-inquisiteurs, alors qu'ils ont tué plein de gens. Les "soldats de Dieu" sont exemptés de suivre les ordres de Dieu, si cela incite les autres à suivre ces ordres.

Quel rapport avec   "Les homosexuels ou les fervents du plaisir solitaire ne font pas ce qu'ils font, en témoignage de leur foi !" partie à laquelle s'attachait ma réponse ?

 C'est pour ça que les religieux disent que les inséminations artificielles sont l'oeuvre du Diable !

Pourtant la Bible comporte pas mal d'inséminations artificielles qui sont l'œuvre des anges  

Et désolée, mais le rejet de l'homosexualité n'existe pas dans les "origines millénaires" : cf entre autre David et Jonathan. Alexandre le Grand avait pour amant Héphaestion etc...

Les dirigeants politiques, les philosophes, les artistes, les prêtes, etc... sont "hors-société". Mais un fils de paysan ne peut pas s'offrir le luxe d'être homosexuel, ni de divorcer.

Encore une fois tu dévies le sujet : il n'est pas question de "qui fait", il est question de "ce qui se fait". Je réponds à ton "Or, on parle des origines millénaires du rejet de l'homosexualité." et je te démontre que c'est faux, absolument faux : l'homosexualité n'a pas toujours été rejetée et ce depuis des millénaires. Cf Homosexualité dans l'Antiquité où est fait entre autre mention de   "Différents manuscrits ont été découverts sur des philtres d'amour destinés à capter et à faciliter l'amour entre femmes. D'autres sont des chants d'amour destinés à des partenaires de même sexe"...

 C'est ce que je dis : quand un chien en nique un autre, ce n'est pas dans le but délibéré de se reproduire ! Mais la fonction factuelle de son action est bien de se reproduire.

Pourtant tu disais que "Pour l'instinct, c'est le plaisir qui est recherché". Renseigne-toi sur la saillie chez les chiens et si tu le veux bien donne moi les sources indiquant qu'ils y a une notion de plaisir. Ils répondent à une pulsion sexuelle (qui existe chez tous les animaux) et c'est tout.

et tu as les chiffres des autres ? Non. Donc, tu ne peux pas faire de moyenne.

Oui. J'ai l'âge de tous les personnages cités dans la Bible. Chiffres qui montrent que ton affirmation "Nous n'étions pas censés réussir si bien." est tout à fait fausse, puisque la réussite était nettement supérieure à 35 ans et que donc les risques de surpopulation étaient évidents. Il a fallu le déluge pour régler le problème...  

 J'en conviens, mais là ce sont d'autres interdits qui entrent en ligne de compte : le divorce est interdit par la religion. Donc, l'homosexualité peut mener à une instabilité familiale qui pourrait causer du tort aux enfants. (instabilité moins grave qu'un fille-mère, ou des parents mal-traitants, mais sur le fond, ça reste "moins idéal" qu'une relation hétéro.)

Remplace divorcé par veuve et l'interdit sera éliminé. Quant à tes conclusions sur l'instabilité familiale causant du tort aux enfants, elle n'a rien à voir avec le sujet qui est la perte de la semence.

 Une ovule non-fécondée est perdue au bout d'un mois, non ?

  12 à 24 heures après son expulsion de l'ovaire (source)

[loofrg]

Mais enfin Gégé ! Entre sacrifier sa vie en se cloitrant et être tué il y a une différence voyons !

 C'est pareil ! C'est "le sacrifice de sa vie".

Non encore une fois. Ce n'est pas parce que tu renonces à ta vie "normale" en offrande à Dieu que tu es un martyr. Tu es un martyre si tu a été, par exemple, supplicié à mort pour renoncer à ta foi et que malgré cela tu ne l'as pas fait. C'est ce que le Vatican appelle "avoir reçu de Dieu le don du martyre" à propos du premier martyr, Saint Etienne, mort lapidé en offrant comme le Christ ses souffrances pour les autres.

Moi, je n’ai jamais vraiment compris pourquoi la souffrance du Christ était sensée racheter les pêchers de l’humanité. C'est quoi la logique ?

[Cochonfucius]

C"est juste qu'il remplace Adam, qui aurait dû expier lui-même sa transgression.

Adam est sauvé, et par généalogie, nous le sommes;

[Nuage]

Et y avait-il une petit note en annexe disant que l'humanité devait ensuite bien se conduire ?
Où peut-on faire tout ce que l'on veut sans avoir besoin de la venue d'un deuxième Christ ... ?

[Nuage]

"La femme sera au Paradis avec son dernier époux. " (Al-Tabarani).

Ha ben alors ça, je trouve que ce n'est pas très juste.

Si par exemple une femme est veuve, qu'elle se remarie, mais qu'elle n'a pas été heureuse avec son deuxième et dernier mari, alors qu'avec le premier ils filaient tous les deux la parfait amour, se retrouver ensuite avec le dernier mari, pendant que le premier qui avait ses 72 vierges attendait patiemment que sa femme le rejoigne ... si c'est pas trop fort ça ....

[loofrg]

C"est juste qu'il remplace Adam, qui aurait dû expier lui-même sa transgression.

Adam est sauvé, et par généalogie, nous le sommes;

Je croyais que nous devions tous nous considérer comme des pêcheurs...

[Bulle]

C"est juste qu'il remplace Adam, qui aurait dû expier lui-même sa transgression.
Adam est sauvé, et par généalogie, nous le sommes;

En 930 années de vie, il a eu largement le temps d'expier non ?

C'est en tous les cas ce que rapporte Moïse 5 -10/11 (cf les Ecritures spécifiques au mormonisme)
" Et ce jour-là, Adam bénit Dieu, fut rempli (du Saint-Esprit) et commença à prophétiser concernant toutes les familles de la terre, disant : Béni soit le nom de Dieu, car à cause de ma transgression, mes yeux sont ouverts, et j’aurai de la joie dans cette vie, et je verrai de nouveau Dieu dans la chair.
Et Ève, sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant : Sans notre transgression, nous n’aurions jamais eu de postérité et nous n’aurions jamais connu le bien et le mal, la joie de notre rédemption et la vie éternelle que Dieu donne à tous ceux qui obéissent."

Point de vue intéressant non ? Car, sans humanité, pas de Jésus.    Merci qui ?

Et dans le fond, Adam n'a rien à expier : il a permis que l'humanité existe. Certains exégètes (différents des Mormons) avancent à propos d'Adam et Eve que : "Leur transgression engage leurs descendants dans un chemin qui n’est plus sous le regard immédiat de Dieu ; elle nous engage dans la voie de la responsabilité."Adam, la bienheureuse faute".

[Bulle]

NB : Pour les deux qui ont envie de parler de l'Enfer et du Paradis dans la religion musulmane sur ce sujet ouvert dans Christianisme, si vous voulez développer, munissez-vous de vos Coran et ouvrez-donc un sujet au bon endroit, je transférerai les messages concernés