Re: L'Enfer

[Bulle]

 Mais sur le fond, c'est une dysfonction. On ferait comment si TOUT LE MONDE était homos ou masturbés ? ...

Ce ne serait pas pire que si tout le monde était curé ou bonne sœur  

Mais les curés ou bonnes sœurs sont bien censés être des martyres !

Quel rapport avec ce que j'écrivais : une dysfonction est : une "Anomalie de fonctionnement au sein d'une structure sociale administrative". Il n'y a donc aucune raison qu'une anomalie soit admise chez les bonnes soeurs et les curés et qu'elle ne soit pas admise chez les homosexuels ou les fervents du plaisir solitaire.
Surtout qu'ils peuvent toujours se masturber et faire cadeau de leur semences à des couples d'homosexuelles femmes capables de faire le nécessaire pour qu'une vie advienne de ce don. C'est même comme cela que ça fonctionne dans certains cas non ?
D'autre part je ne vois pas le rapport entre un martyre et un curé ou une bonne soeur ! Ils ne sont pas victimes, ils choisissent et jouissent de leur choix de consacrer leur vie à Dieu, à la prière, etc...

Mais même sans Dieu, la motivation d'origine du sexe est la reproduction.

Instinct  et motivation sont deux choses totalement différentes. Et cela n'a de toute manière rien à voir avec la notion de plaisir sexuel. Parce qu'au bout du compte c'est ça et uniquement ça le problème religieux.

 Nous n'étions pas censés réussir si bien. Avec une espérance de vie de 35 ans, comme à nos débuts, on n'aurait jamais eu de problème de surpopulation.

Tu peux me rappeler la moyenne d'âge des personnage bibliques ?  
On est tout de même largement moins performants je trouve...
Et même sur le nombre de gamin par personne : Marie en a eu 7 ou 8...
 

Dieu savait parfaitement que dans sa création terrestre, les choses ne sont pas parfaites ! La maladie existe et la corruption du corps aussi, puisqu'on finit par mourir. Il n'empêche que le temps passé aux rapports homosexuels, ou bisexuels ou masturbatoires, c'est du temps en moins pour la reproduction.

Si le problème était là (la reproduction) il aurait prévu des grossesses de 15 jours !

Donc, dans une vision manichéenne pour savoir si c'est BIEN ou MAL, l'homosexualité, c'est MAL.

Bah non, pas l'homosexualité féminine puisqu'il n'y a pas de "perte de semence" et qu'elles peuvent néanmoins se faire engrosser par leur maris, même si eux-mêmes se livrent par ailleurs à des plaisirs homosexuels.

Mais cela a tendance à l'éloigner des rapports sexuels hétéros.

Heu... Si les rapports sexuels hétéros sont uniquement destinés à la reproduction, ta remarque ne tient pas car les grossesses ne permettent pas non plus une nouvelle fécondation, les périodes où les femmes ne peuvent pas être fécondées non plus...

[Magnus]

Tu peux me rappeler la moyenne d'âge des personnage bibliques ?  rire
On est tout de même largement moins performants je trouve...
Et même sur le nombre de gamin par personne : Marie en a eu 7 ou 8...

Et au Moyen-Age, par exemple, les filles se  mariaient  entre 13 et 16 ans, les mamans de l'époque concevaient entre 8 à 10 enfants dont certains mouraient en bas âge.

[Gerard]

Mais les curés ou bonnes sœurs sont bien censés être des martyres !

je ne vois pas le rapport entre un martyre et un curé ou une bonne soeur ! Ils ne sont pas victimes, ils choisissent et jouissent de leur choix de consacrer leur vie à Dieu, à la prière, etc...

Mais c'est ça la définition de "MARTYR" !
(à ne pas confondre avec "Martyre" qui est l'acte mais pas la personne)

Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin ») est une personne qui va jusqu’à se laisser tuer en témoignage de sa foi, plutôt que d’abjurer.

 Les curés ou une bonnes soeurs ont librement choisi de sacrifier leur vie en témoignage de leur foi. Leur "martyre" peut prendre différentes formes, dont celle de base reste : renoncer à une vie sexuelle normale.

Il n'y a donc aucune raison qu'une anomalie soit admise chez les bonnes soeurs et les curés et qu'elle ne soit pas admise chez les homosexuels ou les fervents du plaisir solitaire.

Les homosexuels ou les fervents du plaisir solitaire ne font pas ce qu'ils font, en témoignage de leur foi !

Surtout qu'ils peuvent toujours se masturber et faire cadeau de leur semences à des couples d'homosexuelles femmes capables de faire le nécessaire pour qu'une vie advienne de ce don.

 Ce système n'est possible que depuis quelques décennies. Or, on parle des origines millénaires du rejet de l'homosexualité.

Mais même sans Dieu, la motivation d'origine du sexe est la reproduction.

Instinct  et motivation sont deux choses totalement différentes.

 Oui, je parle bien de la motivation. Pour l'instinct, c'est le plaisir qui est recherché, mais il peut être trompeur et confondre l'utérus et l'anus pour un résultat identique ou niveau de sa satisfaction.

Nous n'étions pas censés réussir si bien. Avec une espérance de vie de 35 ans, comme à nos débuts, on n'aurait jamais eu de problème de surpopulation.

Tu peux me rappeler la moyenne d'âge des personnage bibliques ?  
On est tout de même largement moins performants je trouve...
Et même sur le nombre de gamin par personne : Marie en a eu 7 ou 8...

 Je parle de moyenne au niveau de toute l'humanité.

Donc, dans une vision manichéenne pour savoir si c'est BIEN ou MAL, l'homosexualité, c'est MAL.

Bah non, pas l'homosexualité féminine puisqu'il n'y a pas de "perte de semence" et qu'elles peuvent néanmoins se faire engrosser par leur maris

 Je ne connais pas beaucoup de lesbiennes qui tombent enceinte tous les 9 mois. Donc, il y a "perte d'ovules". Pour le reste, comme les couples à 3, (ou les harems) ce serait envisageable. Mais le principe d'identité homosexuelle, c'est de ne pas avoir de contact avec le sexe opposé. C'est ça que la religion condamne.

...

[Magnus]

Tu peux me rappeler la moyenne d'âge des personnage bibliques ?

C'est l'occasion de rappeler que :
"La longévité des personnages de la Bible, telle qu'elle est évoquée dans le Livre de la Genèse, est à l'origine d'un mythe, dont certains ont conclu qu'il incarnait la dédivinisation de l'homme, c'est-à-dire le passage de l'humanité mythique vers l'humanité historique. Le récit biblique génésiaque étant une théologie de l'histoire, les rédacteurs bibliques diminuent progressivement la longévité des figures bibliques à mesure qu'elles s'éloignent de la perfection des origines." (wiki)

[Bulle]

Mais c'est ça la définition de "MARTYR" !
(à ne pas confondre avec "Martyre" qui est l'acte mais pas la personne)
Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin ») est une personne qui va jusqu’à se laisser tuer en témoignage de sa foi, plutôt que d’abjurer.
 Les curés ou une bonnes soeurs ont librement choisi de sacrifier leur vie en témoignage de leur foi. Leur "martyre" peut prendre différentes formes, dont celle de base reste : renoncer à une vie sexuelle normale.

Mais enfin Gégé ! Entre sacrifier sa vie en se cloitrant et être tué il y a une différence voyons !

Il n'y a donc aucune raison qu'une anomalie soit admise chez les bonnes soeurs et les curés et qu'elle ne soit pas admise chez les homosexuels ou les fervents du plaisir solitaire.

Les homosexuels ou les fervents du plaisir solitaire ne font pas ce qu'ils font, en témoignage de leur foi !

Que ce soit en témoignage ou pas en témoignage, cela contrevient à la demande divine qui est  :
"Et Dieu créa l'homme à son image; il le créa à l'image de Dieu; il les créa male et femelle. 28Et Dieu les bénit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout être vivant qui se meut sur la terre"  
Il n'est dit nulle part que quiconque était exempté de témoigner de sa foi autrement qu'en respectant les ordres divins.

 Ce système n'est possible que depuis quelques décennies. Or, on parle des origines millénaires du rejet de l'homosexualité.

Et alors ? Que ce soit possible depuis quelques décénnies ou pas on est tout de même bien dans une "volonté de Dieu" si l'on part du principe que Dieu décide de tout ...  
Et désolée, mais le rejet de l'homosexualité n'existe pas dans les "origines millénaires" : cf entre autre David et Jonathan. Alexandre le Grand avait pour amant Héphaestion etc...

Pour l'instinct, c'est le plaisir qui est recherché

Quelles sont tes sources ? On parle d'instinct de reproduction : or orgasme, voire même comportement érotique et reproduction ne sont pas forcément liés.  
"Chez la plupart des animaux, le comportement sexuel correspond à un comportement de reproduction : grâce à la coordination des hormones, des phéromones et des réflexes sexuels, la fécondation est le but fonctionnel de ce comportement. "
Si tu t'en tiens aux mammifères, l'évolution a amené, du fait du développement du cerveau à un comportement érotique. Mais l'excitation érotique dépend justement de la préférence sexuelle et le plaisir n'est pas forcément du désir de se reproduire. Heureusement d'ailleurs.

 Je parle de moyenne au niveau de toute l'humanité.

Non tu parles des prévisions divines liées à une époques " Nous n'étions pas censés réussir si bien. Avec une espérance de vie de 35 ans, comme à nos débuts, on n'aurait jamais eu de problème de surpopulation.".
Or à l'époque en question, la narration parle de personnes très longtemps : Adam vit 930 ans - Abel,Caïn,Seth vivent 912 ans, Énosh vit 905 ans, Kénan vit 910 ans, Mahalalel vit 895 ans etc etc...
 

Je ne connais pas beaucoup de lesbiennes qui tombent enceinte tous les 9 mois. Donc, il y a "perte d'ovules".

Tu connais combien de lesbiennes ? Cela vient peut-être tout simplement de là...
Pour ma part j'en connais un certain nombre, dont une grande majorité a été mariée, a eu des enfants et s'est ensuite, après divorce mis en couple avec une autre femme : ce qui prouve que l'on peut parfaitement être lesbienne et avoir des enfants.
Pertes d'ovules : elle est excellente celle-là ! Une femme qui se masturbe éjaculerait selon toi des ovules ?

[Bulle]

Tu peux me rappeler la moyenne d'âge des personnage bibliques ?

C'est l'occasion de rappeler que :
"La longévité des personnages de la Bible, telle qu'elle est évoquée dans le Livre de la Genèse, est à l'origine d'un mythe, dont certains ont conclu qu'il incarnait la dédivinisation de l'homme, c'est-à-dire le passage de l'humanité mythique vers l'humanité historique. Le récit biblique génésiaque étant une théologie de l'histoire, les rédacteurs bibliques diminuent progressivement la longévité des figures bibliques à mesure qu'elles s'éloignent de la perfection des origines." (wiki)

Bah c'est un peu loupé puisqu'il y a eu Jésus : mort jeune, mais divin !

[Nuage]

Je ne connais pas beaucoup de lesbiennes qui tombent enceinte tous les 9 mois. Donc, il y a "perte d'ovules".

Tu connais combien de lesbiennes ? Cela vient peut-être tout simplement de là...
Pour ma part j'en connais un certain nombre, dont une grande majorité a été mariée, a eu des enfants et s'est ensuite, après divorce mis en couple avec une autre femme : ce qui prouve que l'on peut parfaitement être lesbienne et avoir des enfants.
Pertes d'ovules : elle est excellente celle-là ! Une femme qui se masturbe éjaculerait selon toi des ovules ?

Non Gerard voulait dire (et c'est vrai que moi aussi la première fois qu'il l'a dit j'ai du m'accrocher pour saisir), que si par de rapport sexuel (pour procréer), un cycle se passe chaque mois pour la femme et il y a perte d'ovule chaque mois parmi le stock disponible jusqu'à épuisement de ce stock.

[Nuage]

En même temps Gerard ... tomber enceinte tous les 9 mois, là tu rêves un peu ....
Cela donnerait : hop ! accouchement ; hop rapport sexuel ! hop tomber enceinte ....
Ouai là tu rêves .... L'enfer !

[Magnus]

Et le Paradis dans tout cela ?  :
En Islam, 72 vierges attendent le croyant.
C'est-y pas beau ça ?
De plus, le vin coulera à flots, provoquera l'ivresse mais pas de gueules de bois ni de maladie alcooliques.
Presque tout ce qui est interdit ici-bas sera licite sans la moindre conséquence négative.
Les 72 vierges seront toujours disponibles, sans vieillir et sans jamais accoucher.
Ceci dit, je me demande quand même si 72 vierges par tête de pipe masculine n'est pas trop peu pour une éternité... .

[Bulle]

Non Gerard voulait dire (et c'est vrai que moi aussi la première fois qu'il l'a dit j'ai du m'accrocher pour saisir), que si par de rapport sexuel (pour procréer), un cycle se passe chaque mois pour la femme et il y a perte d'ovule chaque mois parmi le stock disponible jusqu'à épuisement de ce stock.

Cela revient au même : les rapports sexuels entre lesbiennes se réduisent à la recherche d'un orgasme donc c'est exactement pareil que dans le cas de la masturbation.
Et la "perte d'ovule" était bien une mise en parallèle par Gérard avec la "perte de la semence" chez l'homme liée à l'éjaculation masturbatoire.

[Magnus]

"Et Dieu créa l'homme à son image; il le créa à l'image de Dieu; il les créa male et femelle"

Donc Dieu serait hermaphrodite, intersexuel comme on dit maintenant ?
Partie mâle de la Trinité : le Père et le Fils, partie femelle : le Saint-Esprit ?

[Bulle]

Si c'était la signification à retenir, m'est avis que Dieu aurait deux points, pas un point virgule

[Magnus]

Je me suis laissé dire qu'au départ il n'y avait aucune ponctuation dans le texte biblique.
C'est comme pour :
"Je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi au Paradis".

[Bulle]

Le pire ce n'est pas la ponctuation, c'est le fait qu'il n'y ait que des consonnes... >
l pr c nst ps l pnctt cst l ft ql nt q d cnsnns

[Nuage]

Et le Paradis dans tout cela ?  :
En Islam, 72 vierges attendent le croyant.
C'est-y pas beau ça ?
De plus, le vin coulera à flots, provoquera l'ivresse mais pas de gueules de bois ni de maladie alcooliques.
Presque tout ce qui est interdit ici-bas sera licite sans la moindre conséquence négative.
Les 72 vierges seront toujours disponibles, sans vieillir et sans jamais accoucher.
Ceci dit, je me demande quand même si 72 vierges par tête de pipe masculine n'est pas trop peu pour une éternité... .

Tu échanges avec quelqu'un d'autre en cours de route ... et le problème est réglé ...

Et il y a quoi pour les femmes au paradis en Islam ?

[Nuage]

Non Gerard voulait dire (et c'est vrai que moi aussi la première fois qu'il l'a dit j'ai du m'accrocher pour saisir), que si par de rapport sexuel (pour procréer), un cycle se passe chaque mois pour la femme et il y a perte d'ovule chaque mois parmi le stock disponible jusqu'à épuisement de ce stock.

Cela revient au même : les rapports sexuels entre lesbiennes se réduisent à la recherche d'un orgasme donc c'est exactement pareil que dans le cas de la masturbation.
Et la "perte d'ovule" était bien une mise en parallèle par Gérard avec la "perte de la semence" chez l'homme liée à l'éjaculation masturbatoire.

Je crois que Gerard voulait dire, qu'une femme lesbienne, même si elle faisait des enfants à un moment donné, n'en ferait pas autant qu'une femme hétérosexuelle en couple.
Bon bien sûr à une certaine époque ... Parce-que de nos jours nous avons dépassé tout cela ....

[Nuage]

Le pire ce n'est pas la ponctuation, c'est le fait qu'il n'y ait que des consonnes... >
l pr c nst ps l pnctt cst l ft ql nt q d cnsnns

Ha ! des pattes de mouches ... le truc incompréhensible ....

[Cochonfucius]

Mais tout le monde écrivait comme cela, à cette époque.

[Nuage]

Nous sommes en 2020.
Je parlais pour ma part des dernières explications de Bulle.

[Gerard]

Mais enfin Gégé ! Entre sacrifier sa vie en se cloitrant et être tué il y a une différence voyons !

 C'est pareil ! C'est "le sacrifice de sa vie".

Il n'est dit nulle part que quiconque était exempté de témoigner de sa foi autrement qu'en respectant les ordres divins.

 Pourtant, même les saints-croisés sont toujours des saints, idem pour les saints-inquisiteurs, alors qu'ils ont tué plein de gens. Les "soldats de Dieu" sont exemptés de suivre les ordres de Dieu, si cela incite les autres à suivre ces ordres.

 L'Eglise a renoncé aux croisés et inquisiteurs, mais leurs curés et bonnes-soeurs gardent ce principe vivant.

Ce système (le don de sperme) n'est possible que depuis quelques décennies. Or, on parle des origines millénaires du rejet de l'homosexualité.

Et alors ? Que ce soit possible depuis quelques décénnies ou pas on est tout de même bien dans une "volonté de Dieu" si l'on part du principe que Dieu décide de tout ...

 C'est pour ça que les religieux disent que les inséminations artificielles sont l'oeuvre du Diable !

Et désolée, mais le rejet de l'homosexualité n'existe pas dans les "origines millénaires" : cf entre autre David et Jonathan. Alexandre le Grand avait pour amant Héphaestion etc...

 Les dirigeants politiques, les philosophes, les artistes, les prêtes, etc... sont "hors-société". Mais un fils de paysan ne peut pas s'offrir le luxe d'être homosexuel, ni de divorcer.

Pour l'instinct, c'est le plaisir qui est recherché

Quelles sont tes sources ? On parle d'instinct de reproduction : or orgasme, voire même comportement érotique et reproduction ne sont pas forcément liés.  

 C'est ce que je dis : quand un chien en nique un autre, ce n'est pas dans le but délibéré de se reproduire ! Mais la fonction factuelle de son action est bien de se reproduire.

Je parle de moyenne au niveau de toute l'humanité.

Non tu parles des prévisions divines liées à une époques " Nous n'étions pas censés réussir si bien. Avec une espérance de vie de 35 ans, comme à nos débuts, on n'aurait jamais eu de problème de surpopulation.".
Or à l'époque en question, la narration parle de personnes très longtemps : Adam vit 930 ans - Abel,Caïn,Seth vivent 912 ans, Énosh vit 905 ans, Kénan vit 910 ans, Mahalalel vit 895 ans etc etc...

 .. et tu as les chiffres des autres ? Non. Donc, tu ne peux pas faire de moyenne.

Ce sont les paléontologues qui ont déterminé que l'espèce humaine est restée sous la barre du million pendant les premiers 190.000 ans de leurs débuts. Sans l'invention de l'agriculture, on y serait toujours. (même avec quelques mecs qui vivent 900 ans).

Je ne connais pas beaucoup de lesbiennes qui tombent enceinte tous les 9 mois. Donc, il y a "perte d'ovules".

Tu connais combien de lesbiennes ? Cela vient peut-être tout simplement de là...

 Je ne connais pas non plus beaucoup de lesbiennes extra-terrestres. Cela veut dire que les lesbiennes extra-terrestres existent ?

Pour ma part j'en connais un certain nombre, dont une grande majorité a été mariée, a eu des enfants et s'est ensuite, après divorce mis en couple avec une autre femme : ce qui prouve que l'on peut parfaitement être lesbienne et avoir des enfants.

 J'en conviens, mais là ce sont d'autres interdits qui entrent en ligne de compte : le divorce est interdit par la religion. Donc, l'homosexualité peut mener à une instabilité familiale qui pourrait causer du tort aux enfants. (instabilité moins grave qu'un fille-mère, ou des parents mal-traitants, mais sur le fond, ça reste "moins idéal" qu'une relation hétéro.)

Pertes d'ovules : elle est excellente celle-là ! Une femme qui se masturbe éjaculerait selon toi des ovules ?  

 Une ovule non-fécondée est perdue au bout d'un mois, non ?

...

[Gerard]

Non Gerard voulait dire (et c'est vrai que moi aussi la première fois qu'il l'a dit j'ai du m'accrocher pour saisir), que si par de rapport sexuel (pour procréer), un cycle se passe chaque mois pour la femme et il y a perte d'ovule chaque mois parmi le stock disponible jusqu'à épuisement de ce stock.

 Enfin quelqu'un qui comprend !

En même temps Gerard ... tomber enceinte tous les 9 mois, là tu rêves un peu ....
Cela donnerait : hop ! accouchement ; hop rapport sexuel ! hop tomber enceinte ....
Ouai là tu rêves .... L'enfer !

 Je suis désolé, mais la Nature n'offre pas de RTT à la femme qui a accouché.

Je suis d'accord que ça devrait être le cas.
(fin des régles pendant 6 mois, par exemple...)

....

[Gerard]

Les 72 vierges seront toujours disponibles, sans vieillir et sans jamais accoucher.
Ceci dit, je me demande quand même si 72 vierges par tête de pipe masculine n'est pas trop peu pour une éternité... .

 Il paraît que si on en a marre du sexe, on peut utiliser ses 72 vierges pour faire des équipes de foot féminines.

Ainsi, on peut rester dans son canapé à regarder du foot :
 l'idéal masculin est préservé !

...

[Magnus]

Et le Paradis dans tout cela ?  :
En Islam, 72 vierges attendent le croyant.
C'est-y pas beau ça ?
De plus, le vin coulera à flots, provoquera l'ivresse mais pas de gueules de bois ni de maladie alcooliques.
Presque tout ce qui est interdit ici-bas sera licite sans la moindre conséquence négative.
Les 72 vierges seront toujours disponibles, sans vieillir et sans jamais accoucher.
Ceci dit, je me demande quand même si 72 vierges par tête de pipe masculine n'est pas trop peu pour une éternité... .

Tu échanges avec quelqu'un d'autre en cours de route ... et le problème est réglé ...

Et il y a quoi pour les femmes au paradis en Islam ?

Bonne idée, l'échange, ce doit être faisable.


"La femme sera au Paradis avec son dernier époux. " (Al-Tabarani).

[Gerard]

Et il y a quoi pour les femmes au paradis en Islam ?

"La femme sera au Paradis avec son dernier époux. " (Al-Tabarani).

La femme sera au Paradis avec son dernier époux...
... avec ses 72 vierges ?

             
- Chéri ! Je ne ferais pas à manger pour tes 72 vierges !

 Je prévois de grosses scènes de ménage....

...

[Magnus]

Non non, car il est écrit que tout le monde s'entendra à merveille avec tout le monde, et que la jalousie n'existera plus.