Re: Mahomet l'imposteur, inventeur de l'islam

[Lila]

Les religions sont l'oeuvre des hommes et l'islam celle de mahomet et des musulmans.

C'est évident, et vrai pour toutes les religions.

Quand on a compris cela, on peut commencer à chercher ce qu'il y a de bien dans les religions. Une fois débarrassé des "croyances" qui séparent les hommes, on peut y trouver une sagesse universelle. Dans TOUTES. Mais c'est dans l'Islam qu'il faut chercher le plus loin avant d'y arriver...

[dan 26]

[quote]

Les religions sont l'oeuvre des hommes et l'islam celle de mahomet et des musulmans.

Merci celà fait des lustres que je le dis.
L'homme a crée Dieu, et les religions pour assoir un pouvoir temporel avec des promesse intemporelles.
Amicalement

[Tibouc]

Non dan, toi t'as tendance à confondre Dieu et les religions, du moins dans la formulation.
Le fait que l'Homme est créé les religions ne signifie pas qu'il est créé Dieu.

[_athéesouhaits]

si ce ne sont les hommes ...c'est qui?

[dan 26]

Non dan, toi t'as tendance à confondre Dieu et les religions, du moins dans la formulation.
Le fait que l'Homme est créé les religions ne signifie pas qu'il est créé Dieu.

Et pourtant quand on etudie l'histoire de Dieu au travers de l'histoire de l'humanité , on peut constater que cette notion de Dieu unique , n'est venue au travers de l'imagination de l'homme que tres tardivement . Le monothéisme etant un produit de l'hénotheisme , qui lui meme vient d'un polythéisme , qui lui meme a pris ses racines dans un animisme , qui lui meme etc etc ......... Et element important ; la plus part des ouvrages qui traitent de ce sujet utilisent le mot mythe dans le titre. Histoire des mythes. a l'origine des mythes , la création création des mythes par l'homme etc.
Je te conseille de lire l'histoire de Dieu , dans l'humanité
Amicalement

[JO]

ça ne renseigne que sur la conception du divin dans l'humanité, des origines à nos jours.

[Tibouc]

Et pourtant quand on etudie l'histoire de Dieu au travers de l'histoire de l'humanité , on peut constater que cette notion de Dieu unique , n'est venue au travers de l'imagination de l'homme que tres tardivement . Le monothéisme etant un produit de l'hénotheisme , qui lui meme vient d'un polythéisme , qui lui meme a pris ses racines dans un animisme , qui lui meme etc etc ......... Et element important ; la plus part des ouvrages qui traitent de ce sujet utilisent le mot mythe dans le titre. Histoire des mythes. a l'origine des mythes , la création création des mythes par l'homme etc.
Je te conseille de lire l'histoire de Dieu , dans l'humanité

La conception de la divinité a évoluer dans l'histoire du l'Humanité, je sais fort bien celà.
Comme dit JO, ça ne nous renseigne que sur la conception du divin chez l'Homme, pas sur l'existence (ou l'inexistence) de ce dit divin.

[bernard1933]

Dans sa p'tite tête de mammifère évolué, une des premières idées qui aient germé dans l' esprit de l' homme est sans doute l' existence de
quelqu'un supérieur à lui, qui commandait les éléments extérieurs, la pluie, la foudre etc... Outre la mort qui ne pouvait que l' intriguer, quoi de plus naturel que d' implorer le Dieu de la pluie quand la famine menace ? Depuis on en sait plus, même que Jésus envoie sa mère de temps en temps pour nous rappeler que c' est lui le Chef ! La croyance en Dieu n' a donc rien de divin . Dieu pourrait au moins programmer notre cerveau en conséquence et y graver " C' est moi, Dieu, et tu n'es
que mon serf !" C' est un programmateur nul ! Ah, mais c' est vrai,
j' oubliais qu' il nous voulait libres ! Le naïf...

[dan 26]

ça ne renseigne que sur la conception du divin dans l'humanité, des origines à nos jours.

Et alors c'est l'histoire de Dieu , tel que l'ont imaginé les hommes au cours des siècles. Celà est bien la demonstation que c'est l'homme qui en fonction de son évolution a imaginé toute cette évolution (en meme temps que lui), de Dieu.
Il faut bien etre conscient que le monothéisme est une notion qui est tres rescente par rapport à l'histoire des mythes depuis que la terre existe .
Amicalement

[ramses2001]

Bonjour,

Merci de m'avoir répondu.
Tout ce que vous dites est juste et je sais très bien que depuis le chasseur-cueilleur , nous avons fait du chemin, mais en ce qui me concerne, le doute subsiste et je pense qu'il subistera toujours quant à l'existance de "dieu", à moins que l'un d'entre-vous me prouve qu'il n'existe pas.
J'ai l'intime conviction que nous sommes très très loin d'avoir toutes les cléfs de cette équation qui, il me semble, nous dépasse tous.

[dan 26]

[quote]

Bonjour,

Merci de m'avoir répondu.
Tout ce que vous dites est juste et je sais très bien que depuis le chasseur-cueilleur , nous avons fait du chemin, mais en ce qui me concerne, le doute subsiste et je pense qu'il subistera toujours quant à l'existance de "dieu", à moins que l'un d'entre-vous me prouve qu'il n'existe pas.
J'ai l'intime conviction que nous sommes très très loin d'avoir toutes les cléfs de cette équation qui, il me semble, nous dépasse tous.

Il est tres facile de prouver que le Dieu interventionniste de la bible ne peut exister, etant en contradiction perpetuelle avec les textes, et la logique . Le reste chacun peu imaginer (une force, une puissaance, une energie , de la matière etc) en fonction de ses besoins et de sa sensibilité .
Ce qui nous depasse ce n'est pas celtte equation,c'est le fait de pas avoir de réponse à ce jours, aux questions exsitentielles fondametales .
Amicalement

[JO]

les quatre dimensions de l'existence sont des réalités reconnues de tous . La cinquième, qui nous permet d'en parler et de les reconnaitre vraies , reste à être reconnue comme cinquième dimension : la conscience, aussi vraie que la hauteur, la largeur, la longueur : espace
temps
conscience.

[JO]

la conscience universelle a conçu les dieux parmi les représentations partielles d'elle-même que se font les humains . L'erreur religieuse vient du fait que ces consciences partielles ne peuvent appréhender la Totalité : elles vivent dans un espace partiel aussi, par construction . Et si de grands hommes ont des intuitions supérieures, elles restent interprétations humaines . Déifier Mahomet en se fiant à ce qui a été rapporté de ce qu'il aurait entendu, comme sorti d'Allah et compris littéralement , ne peut être raisonnable .C'est vrai de Jesus , aussi .Il n'y a de Dieu que Dieu et les prophètes peuvent mal entendre, leurs traducteurs et successeurs, davantage encore .

[dan 26]

les quatre dimensions de l'existence sont des réalités reconnues de tous . La cinquième, qui nous permet d'en parler et de les reconnaitre vraies , reste à être reconnue comme cinquième dimension : la conscience, aussi vraie que la hauteur, la largeur, la longueur : espace
temps
conscience.

La 5eme etant l'imaginaire , le réve , issu de notre cerveau. !!
Amicalement

[staugustin]

bonjour à tous



laissons les vrais et /ou faux prophètes dormir en paix ! cherchons la vérité nous-mêmes. je vais vous épargner de revenir à l'an 0 pour découvrir cette vérité simple qui laisse dormir les savants en paix de galien à hyporcrate
en passant par avicennes.

vous remarquez que partout sur le net ou sur les satellites c une querelle sans merci entre l'islam et le christiannisme. les musulmans s'acharnent à prouver aux chrétiens qu'il se sont égarés en prenant jésus pour dieu et de l'autre côté les chrétiens cherchent à tout prix de trouver les failles du coran en vue de convaincre les musulmans qu'ils ont été bernés depuis 1400 ans.

pourtant il n y a que 3 éventualités :

1- soit les chrétiens sont idiots de croire que jésus est dieu lui-même ayant pris forme humaine pour donner l’ultime avertissement au peuple juif que désormais il n y aura plus de sauveur pour eux sauf jesus.

2-Soit les musulmans ont été berné par un faux prophète dont les 70 % du message ne sont qu’histoire du peuple juif et faisant abstraction totale du message de jésus et remettant en cause le fondement même de la foi chrétienne

3- soit les chrétiens et les musulmans ont tous les deux fait fausse route pour avoir cru que tous les chemins du paradis ont été tracé par les prophètes juifs (depuis moise) . Or chrétiens et musulmans ne se sont jamais posé la question suivante : est-il admissible que dieu créateur de la nature humaine puisse privilégier un peuple parmi tous les autres peuples de la planète en le considérant comme le peuple élu à qui dieu aurait meme réservé d’avance un espace géographique sur cette terre et que le reste du monde n’est composé que d’escalves ou serviteurs créés par dieu pour son peuple élu. (c’est comme ça que les juifs considèrent dans leurs livres les non-juifs !).

Parmi ces 3 éventualités une seule est possible . cherchons là !
si nous arrivons à la trouver : EUREKA nous seronts bénis d'entre tous les internautes.

mais comprenons d'abord le pourquoi des tensions entre chrétiens et musulmans. est -ce vraiment à cause du fait que le coran réfute que jesus a été crucifié et réssucité ?

1) dans le coran et dans la sourate 'al imrane' on nous rapporte que marie fille d'imrane est la mère de jesus christ, sans nous indiquer au moins le prénom de sa mère et cela bien quu'il est fait référence à sa mère dans cette même sourate. ce qui nous aurait au moins fixé les idées.

2) dans la bible on parle de marie mère de jesus christ et de sa mère anne sans faire référence à son père. on a beau chercher aucune réponse dans la bible. la seule réponse quant à son père que l'on peut trouver nous vient des évangiles apocryphes qui rapportent que le père de marie s'appelle joachim.

depuis 1400 ans on n'a pas encore répondu de manière claire et non ambiguë à cette énigme. Beaucoup de théologiens musulmans ont tenté de répondre mais ne se sont jamais penché sur cette différence majeure avec le père de marie chez les chrétiens.

alors jusqu'à preuve du contraire il n'y a aucune entersection entre la foi musulmane et la foi chrétienne du fait qu'on ne parle pas du meme jesus. c'est aussi simple que ça !

mais le problème c'est qu'aujourd'hui nul ne peut admettre d'un musulman savant ou pas de ne pas chercher qui est ce imrane cité dans le coran (sourate 'al imrane ), qui est aussi ce haroune (aaron) cité dans le coran en liaison avec marie (dans le verset 'o soeur d'aaron' sourate 'meriem'). L’idiot des musulman sait instinctivement que imrane aaron et moise sont une et même famille.Mais malheureusement peu savent que la soeur de moise et de aaron s'appelle aussi marie (lisez l'ancien testament).

la question qui se posa du vivant du prophète fût d'éclaircir la relation entre les imrane et marie cités dans la sourate 'al imrane ' et le père et la soeur de moise.

je vous renvoie au tafsir de ibn kathir ou il est rapporté qu'un des compagnons du prophète avait rencontré aicha la femme du prophète et lui a dit ' o mère des croyants, imrane et marie cités dans la sourate 'al imnrane' n'ont aucun lien avec moise car moise et sa famille ont vécu 14 ou 15 siècles avant jesus christ. aicha lui a répondu 'tu ments !' (voire tafsir ibn kathir ). cette réponse d'aicha montre bien que même du vivant du prophète
(son épouse de surcroit !) on confondait les imrane marie et aaron cités dans les sourates 'al imran' et ' meriem ou marie' avec la famille de moise ayant vécu avant jesus christ.

de l'autre côté qui de nos amis chrétiens est capable de nous affirmer haut et fort avec preuve que le père de marie citée dans la bible s'appelle bien joachim et non imrane. aucun soyez surs ! sauf bien sur si on se référe aux évangiles dits apocryphes. On qualifie d’apocryphe un écrit « dont l'authenticité n'est pas établie. un des plus cités est le Le Protévangile de Jacques un évangile de l'enfance de Jésus. Protévangile signifie « qui se situe au commencement de »
ou « qui est immédiatement qui est immédiatement antérieur à » l'Évangile. http://fr.wikipedia.org/wiki/Prot%C3%A9vangile_de_Jacques


justement dans ce protévangile, il y est fait référence au père de marie et on y rapporte même qu'il s'appelle : joachim ou joakim .. (avec plusieurs variantes de prononciation mais surtout pas imnrane ni amrane comme dans le coran!) .

Même nos théologiens (Chrétiens ou Musulmans) les plus médiocres le savaient depuis belles lurettes. mais ça devaient les arranger pour ne pas dévoiler ça et laisser les choses tourner pourvu qu’ils n ya pas de guerres religieuses en vues. Les grands et petits rabbins juifs auraient pu aussi tirer la sonnette d’alarme et dévoiler au grand public cette différence fondamentale afin de rectifier cette erreur de généalogie de jésus et nous dire à quelle vérité se vouer . S’il ne l’ont pas fait ce n’est pas parce qu’ ils n’aiment pas Jesus. Alors pourquoi ????????

je m'arrête la j'attends vos réactions pour vous éclairer encore plus .

ps : st augustin est né en Algérie avant la naissance de l'islam je me suis permis de me connecter avec ce pseudo car je suis algérien) !). bonne lecture

[bernard1933]

Eh ben, staugustin, voilà une sérieuse marmelade ou un couscous bien tripoté ! Je n' y comprends strictement rien ! Le Coran dérive directement de la Bible ( AT et NT ) , avec sans doute des ajouts en provenance des croyances locales . Et il ne faut pas prendre tout ce qui y
est écrit pour des paroles d' Evangile ! C' est le cas de le dire...

[_Spin]

la question qui se posa du vivant du prophète fût d'éclaircir la relation entre les imrane et marie cités dans la sourate 'al imrane ' et le père et la soeur de moise.

Un indice : dans la Bible, le père de Moïse, Aaron et leur soeur Marie se nomme Amram (Nombres, 26:59). Ce n'est pas plus éloigné d'Imran que Moussa de Moshé ou Haroun d'Aaron.

à+

[Bulle]

pourtant il n y a que 3 éventualités :
1- soit les chrétiens sont idiots de croire que jésus est dieu lui-même ayant pris forme humaine pour donner l’ultime avertissement au peuple juif que désormais il n y aura plus de sauveur pour eux sauf jesus.
2-Soit les musulmans ont été berné par un faux prophète dont les 70 % du message ne sont qu’histoire du peuple juif et faisant abstraction totale du message de jésus et remettant en cause le fondement même de la foi chrétienne
3- soit les chrétiens et les musulmans ont tous les deux fait fausse route pour avoir cru que tous les chemins du paradis ont été tracé par les prophètes juifs (depuis moise) . Or chrétiens et musulmans ne se sont jamais posé la question suivante : est-il admissible que dieu créateur de la nature humaine puisse privilégier un peuple parmi tous les autres peuples de la planète en le considérant comme le peuple élu à qui dieu aurait meme réservé d’avance un espace géographique sur cette terre et que le reste du monde n’est composé que d’escalves ou serviteurs créés par dieu pour son peuple élu. (c’est comme ça que les juifs considèrent dans leurs livres les non-juifs !).
Parmi ces 3 éventualités une seule est possible . cherchons là !

Bah elles sont toutes les trois possibles !

Ceci dit :
Bienvenue Staugustin !
Tu trouveras l'endroit pour te présenter en cliquant sur l'image de ton saint préféré :



Et des conseils pour faciliter l'utilisation de ce forum en cliquant sur ton second saint préféré :

[dan 26]

bonjour à tous



laissons les vrais et /ou faux prophètes dormir en paix ! cherchons la vérité nous-mêmes. je vais vous épargner de revenir à l'an 0 pour découvrir cette vérité simple qui laisse dormir les savants en paix de galien à hyporcrate
en passant par avicennes.

vous remarquez que partout sur le net ou sur les satellites c une querelle sans merci entre l'islam et le christiannisme. les musulmans s'acharnent à prouver aux chrétiens qu'il se sont égarés en prenant jésus pour dieu et de l'autre côté les chrétiens cherchent à tout prix de trouver les failles du coran en vue de convaincre les musulmans qu'ils ont été bernés depuis 1400 ans.

pourtant il n y a que 3 éventualités :

1- soit les chrétiens sont idiots de croire que jésus est dieu lui-même ayant pris forme humaine pour donner l’ultime avertissement au peuple juif que désormais il n y aura plus de sauveur pour eux sauf jesus.

2-Soit les musulmans ont été berné par un faux prophète dont les 70 % du message ne sont qu’histoire du peuple juif et faisant abstraction totale du message de jésus et remettant en cause le fondement même de la foi chrétienne

3- soit les chrétiens et les musulmans ont tous les deux fait fausse route pour avoir cru que tous les chemins du paradis ont été tracé par les prophètes juifs (depuis moise) . Or chrétiens et musulmans ne se sont jamais posé la question suivante : est-il admissible que dieu créateur de la nature humaine puisse privilégier un peuple parmi tous les autres peuples de la planète en le considérant comme le peuple élu à qui dieu aurait meme réservé d’avance un espace géographique sur cette terre et que le reste du monde n’est composé que d’escalves ou serviteurs créés par dieu pour son peuple élu. (c’est comme ça que les juifs considèrent dans leurs livres les non-juifs !).

Parmi ces 3 éventualités une seule est possible . cherchons là !
si nous arrivons à la trouver : EUREKA nous seronts bénis d'entre tous les internautes.

mais comprenons d'abord le pourquoi des tensions entre chrétiens et musulmans. est -ce vraiment à cause du fait que le coran réfute que jesus a été crucifié et réssucité ?

1) dans le coran et dans la sourate 'al imrane' on nous rapporte que marie fille d'imrane est la mère de jesus christ, sans nous indiquer au moins le prénom de sa mère et cela bien quu'il est fait référence à sa mère dans cette même sourate. ce qui nous aurait au moins fixé les idées.

2) dans la bible on parle de marie mère de jesus christ et de sa mère anne sans faire référence à son père. on a beau chercher aucune réponse dans la bible. la seule réponse quant à son père que l'on peut trouver nous vient des évangiles apocryphes qui rapportent que le père de marie s'appelle joachim.

depuis 1400 ans on n'a pas encore répondu de manière claire et non ambiguë à cette énigme. Beaucoup de théologiens musulmans ont tenté de répondre mais ne se sont jamais penché sur cette différence majeure avec le père de marie chez les chrétiens.

alors jusqu'à preuve du contraire il n'y a aucune entersection entre la foi musulmane et la foi chrétienne du fait qu'on ne parle pas du meme jesus. c'est aussi simple que ça !

mais le problème c'est qu'aujourd'hui nul ne peut admettre d'un musulman savant ou pas de ne pas chercher qui est ce imrane cité dans le coran (sourate 'al imrane ), qui est aussi ce haroune (aaron) cité dans le coran en liaison avec marie (dans le verset 'o soeur d'aaron' sourate 'meriem'). L’idiot des musulman sait instinctivement que imrane aaron et moise sont une et même famille.Mais malheureusement peu savent que la soeur de moise et de aaron s'appelle aussi marie (lisez l'ancien testament).

la question qui se posa du vivant du prophète fût d'éclaircir la relation entre les imrane et marie cités dans la sourate 'al imrane ' et le père et la soeur de moise.

je vous renvoie au tafsir de ibn kathir ou il est rapporté qu'un des compagnons du prophète avait rencontré aicha la femme du prophète et lui a dit ' o mère des croyants, imrane et marie cités dans la sourate 'al imnrane' n'ont aucun lien avec moise car moise et sa famille ont vécu 14 ou 15 siècles avant jesus christ. aicha lui a répondu 'tu ments !' (voire tafsir ibn kathir ). cette réponse d'aicha montre bien que même du vivant du prophète
(son épouse de surcroit !) on confondait les imrane marie et aaron cités dans les sourates 'al imran' et ' meriem ou marie' avec la famille de moise ayant vécu avant jesus christ.

de l'autre côté qui de nos amis chrétiens est capable de nous affirmer haut et fort avec preuve que le père de marie citée dans la bible s'appelle bien joachim et non imrane. aucun soyez surs ! sauf bien sur si on se référe aux évangiles dits apocryphes. On qualifie d’apocryphe un écrit « dont l'authenticité n'est pas établie. un des plus cités est le Le Protévangile de Jacques un évangile de l'enfance de Jésus. Protévangile signifie « qui se situe au commencement de »
ou « qui est immédiatement qui est immédiatement antérieur à » l'Évangile. http://fr.wikipedia.org/wiki/Prot%C3%A9vangile_de_Jacques


justement dans ce protévangile, il y est fait référence au père de marie et on y rapporte même qu'il s'appelle : joachim ou joakim .. (avec plusieurs variantes de prononciation mais surtout pas imnrane ni amrane comme dans le coran!) .

Même nos théologiens (Chrétiens ou Musulmans) les plus médiocres le savaient depuis belles lurettes. mais ça devaient les arranger pour ne pas dévoiler ça et laisser les choses tourner pourvu qu’ils n ya pas de guerres religieuses en vues. Les grands et petits rabbins juifs auraient pu aussi tirer la sonnette d’alarme et dévoiler au grand public cette différence fondamentale afin de rectifier cette erreur de généalogie de jésus et nous dire à quelle vérité se vouer . S’il ne l’ont pas fait ce n’est pas parce qu’ ils n’aiment pas Jesus. Alors pourquoi ????????

je m'arrête la j'attends vos réactions pour vous éclairer encore plus .

ps : st augustin est né en Algérie avant la naissance de l'islam je me suis permis de me connecter avec ce pseudo car je suis algérien) !). bonne lecture

Tu oublies tout de meme qu'il n'y a pas que des monothéistes sur la terre , il faut avoir un regard plus large . De toutes ces religions monothéistes, polythéistes, panthéistes , animistes, quelle est celle qui dit la vérité ? Si une seule a raison des milliards de personnes se trompent , comment est ce possible? Comment Dieu si il existe peut il maintetenir des milliards d'etres humains dans l'ignorance ? .
D'autant plus que la religion que l'on pratique est determinée par l'endroit où nous apparaissons sur terre .
Voilà la bonne question qu'il faut se poser.
Peux tu y répondre, intelligemment ?. C'est a dire , sans penser que c'est toi qui detiens la vérité.
Amicalement

[staugustin]

HELLO à tous
@bernard1933 : tu n'aimes pas le couscous ? et pourtant c'est un couscous un très bon d'ailleurs puisqu'il dérive comme tu dis (sans justifier) de AT+NT+.....des marmelades locales
@ Spin : effectectivement ce sont les mêmes appellations mais ce n'est surtout pas les mêmes personnages vu qu'ils appartiennent à différentes époques !
@ Bulle : en parlant de Saints je vous precise qu'en plus de st augustin y en a beaucoup d'autres purement de chez nous. je vous cite spécialement : OPTAT DE MILEVE ET FAUSTE DE MILEVE (mileve ou mila actuellement ma ville natale !). pour + de détails faire une recherche sur le web avec google. POUR les 3 éventualités citées il
se peut aussi qu'aucune ne soit possible (voir SPINOZA).
.@dan 26 : certes nul ne détient à lui seul la vérité mais chacun de nous détient une certaine vérité. on peut en fabriquer une grosse vérité mais la vérité absolue !

Passons au serieux.
mettons nous d'accord sur une chose. CONVENEZ comme moi qu'aujourd'hui en principe tout etre humain a à charge de batir sa propre foi sans que cela ne lui nécessite l'aide d'un autre humain (prophète ou pas !). mettons de côté pour le moment les livres soit disant saints (bible, coran, torah, etc.....)
Le BOUDHA qui a vécu presque 5 siècles avant J.C. Disait :

Que nous ne devions pas croire à une chose uniquement parce qu'elle a été dite, ni croire aux traditions parce qu'elles ont été transmises depuis l'antiquité; ni aux "on dit" en tant que tels; ni aux écrits des sages parce que ce sont des sages qui les ont écrits; ni aux imaginations que nous supposons nous avoir été inspirées par un Déva (et que nous croyons être une inspiration spirituelle); ni aux déductions tirées de quelque hypothèse hasardeuse que nous aurions pu faire; ni à ce qui paraît être une nécessité analogique; ni croire sur la simple autorité de nos instructeurs ou de nos maîtres. Mais nous devons croire à un écrit, à une doctrine ou à une affirmation lorsque notre raison et notre expérience intime les confirment. C'est pourquoi, dit-il en conclusion, je vous ai enseigné à ne pas croire simplement d'après ce qui vous a été dit, mais conformément à votre expérience personnelle, et puis à agir en conséquence et généreusement.
Le celebre philosophe SPINOZA avait écrit au 13ieme siecle déjà un livre s'intitualant : Le Traité des trois imposteurs , Moïse, Jésus, Mahomet qui ne fut publié qu'en 1712 mais avait circulé sous un nom d'auteur anonyme vu qu'il dérangeait. En résumé je vous rapporte LES GRANDES LIGNES DU LIVRE
Les ambitieux, qui ont toujours été de grands maîtres en l'art de fourber, ont tous suivi la même route dans l'établissement de leurs lois. Pour obliger le peuple à s'y soumettre de lui-même, ils l'ont persuadé, à la faveur de l'ignorance qui lui est naturelle, qu'ils les avaient reçues ou d'un dieu ou d'une déesse. C'est ainsi qu'en ont usé les législateurs. Ils ont tous fait descendre leurs lois de quelque divinité et ont tâché de faire croire, qu'ils étaient eux-mêmes plus qu'hommes.
Le célèbre Moïse, petit fils d'un grand magicien, s'étant rendu chef des Hébreux, que l'on chassa d'Egypte par édit, parce qu'ils infectaient tout le pays de rogne et de lèpre dont ils étaient gâtés, fut un de ceux qui usèrent avec le plus d'adresse de ce stratagème. Après six jours de marche dans une pénible retraite, il commanda à ces misérables bannis de consacrer le septième à Dieu, par un repos public, afin de leur faire croire, que ce Dieu le favorisait, qu'il approuvait sa domination, et que personne n'eût l'audace de la lui disputer. Il n'y eut jamais de gens plus ignorants que ceux-là ni par conséquent plus crédules. Dans une si belle occasion de faire valoir ses rares talents, il leur fit croire, que Dieu lui était apparu, que c'était par son ordre, qu'il prenait leur conduite, qu'il l'avait choisi pour les gouverner, qu'eux-mêmes seraient son peuple particulier, privilégié, à l'exclusion de toute autre nation, pourvu qu'ils crussent et qu'ils fissent ce qu'il leur dirait. Et pour achever de les convaincre de sa mission divine, il fit en leur présence quelques tours subtils, qu'ils prirent pour des miracles. Ainsi ces pauvres malheureux, éblouis de ses illusions et ravis de se voir adoptés par le maître des Dieux à la sortie d'une dure servitude, applaudirent Moïse, et jurèrent de lui obéir.

Jésus-Christ, qui n'ignorait ni les maximes ni la science des Égyptiens, donna cours à cette opinion et la crut propre au dessein qu'il méditait. Considérant combien Moïse s'était rendu célèbre parce qu'il avait commandé un monde d'ignorants, il entreprit de bâtir sur ce fondement, et se fit suivre de quelques idiots, auxquels il persuada que le Saint-Esprit était son père et qu'une vierge était sa mère. Ces bonnes gens, accoutumés à se payer de songes et de rêveries, donnèrent dans cette fable et crurent tout ce qu'il voulut, d'autant plus facilement qu'une naissance au-dessus de l'ordre de la nature était inouïe. En effet, être né d'une vierge par l'opération du Saint-Esprit, était, à leur égard, quelque chose de plus, que ce que disent les Tartares de leur Gengis Khan et les Siamois de leur Sommona-Codom, qui eurent l'un et l'autre, aussi bien que Jésus-Christ des vierges pour mères, mais avec cette différence qu'elles conçurent par la vertu des rayons du soleil.

A peine les disciples de Jésus-Christ avaient éteint la Loi mosaïque, pour introduire la chrétienne, que les hommes, suivant leur caprice ordinaire, se soumirent aux Lois d'un nouveau législateur qui s'éleva par les armes comme avait fait Moïse. Le titre spécieux de Prophète et d'Envoyé de Dieu ne lui échappa pas non plus. Aussi n'eut il pas moins d'adresse à faire des miracles et à donner par là dans la faiblesse du peuple, qui aime le merveilleux. D'abord, il se vit, comme eux, escorté d'une populace ignorante, à laquelle il débitait les nouveaux oracles qu'il recevait du ciel. Ces gens sensuels et grossiers, amorcés par des plaisirs de leur goût, que cet imposteur leur promettait dans un paradis, où le bonheur de ceux qui auraient observé sa Loi consisterait en partie dans ce qui flatte le plus les sens, répandirent sa renommée au long et au large, et l'exaltèrent tellement que celle de ses prédécesseurs diminua peu à peu.


vous remarquez que si on suit les enseignements du bouddha chacun de nous va directement réfuter une ou plusieurs des doctrines de moise, jesus ou mahomet .il suffit qu'il soit convaincu que le message de tel ou tel prophète ne tient pas debout . SPINOZA par exemple a réfuté ces 3 doctrines. Mais as-t-il suivi les enseignement du boudhdha pour arriver à cette fin ?

Faisons alors comme SPINOZA et remettons tout en cause jusqu'à preuve du contraire.
on peut MËME faire abstraction des 3 événtualités que j'ai cité.

posons nous alors la fameuse question : qui de nous croit ou non en dieu et pourquoi ? (réponse à argumenter bien sûr). rassurez vous, je me jette à l'eau et je vais répondre en premier.

A vrai dire moi j'ai commencé à sérieusement croire en dieu indépendemment de ses messagers le jour ou j'avais découvert qu'il existe une créature (l'escargot) laquelle si on lui coupe la tête celle-ci repousse. qu'il existe une autre créature laquelle si on lui coupe un des membres celui ci repousse mais pas la tete. qu'il existe une autre créature (le lézard) laquelle si on lui coupe la queue celle ci repousse mais en 2 ou 3 exemplaires mais pas les membres ni la tete. le ver de terre alors la si on le coupe en 2 la partie portant la tete se fabrique une queue et l'autre une tete donnant ainsi 2 vers de terre. un autre ver de la meme famille mais plus long obeit a la meme logique. Mais C'est plus impressionnant car on peut le decouper en +sieurs morceaux. les 2 parties extremes se fabriquent chacune une tete (ou une queue) et les parties du milieu se fabriquent chacune une tete et une queue ce qui genere plusieurs vers.

soyons logiques. tout ça n'est pas le fruit du hasard.

Or l'etre humain n'est qu'une créature parmis tant d'autres. mais à le comparer avec les quelques créatures cités ci-dessus, il apparait qu'il est le moins nanti car si on lui coupe la tête il meurt, un membre celui ci ne repousse point. de la decoule la question suivante : pourquoi n'avons nous pas en tant qu'humains ces privilèges et qui ne sont pas des dons de la nature (c'est pas du hasard).

bien sûr on peut philosopher sur le futur de l'humanité. on peut extrapoler en disant que viendra le jour ou la science permettra des greffes de membres ou meme faire repousser un membre sans greffe. mais quelque soient les progrès qui seront atteints il ne sera pas possible à mon avis de pouvoir redonner la vie à un corps mort suite à une décapitation et ce meme si on lui greffe une autre tete. Alors vive l'escargot !

l'etre humain doit donc se demerder seul pour trouver les solutions à tous ses tracas. comme solution innovante qui n'est pas un don de la nature il s'est trouvé le clonage. Mais les RELIGIEUX s'y opposent alors que ça aurait été sympa s'ils nous autorisaient à nous faire cloner. grâce au clonage le pauvre etre humain seule créature qui a peur de la mort pourrait enfin s'eteindre rassuré de réexister (et non revivre) eternellement. Mais ceci ne remettra-t-il pas en cause sa foi en DIEU.

Alors tant que cette possibilité ne nous est pas autorisée bien que la technologie le permette (quelques soient les défauts de clonage car ils seront maitrisés avec le temps !) cherchons pourquoi et comment la tete de l'escargot repousse, la queue du lezard double ou triple , etc. . Tant qu'on aura pas trouvé de réponse consolons nous et croyons au créateur de ces diverses créatures . Appelons le : le créateur ou DIEU jusqu'à preuve du contraire !

[_Spin]

Bonjour,

@ Spin : effectectivement ce sont les mêmes appellations mais ce n'est surtout pas les mêmes personnages vu qu'ils appartiennent à différentes époques !

Bien sûr, mais il y a un ensemble d'indices qui suggèrent fortement que l'auteur du Coran a confondu au moins dans un premier temps. Ca soulève quelques questions pour un texte supposé divinement infaillible.

à+

[Bulle]

staugustin, merci de ne pas changer les titres des sujets lors d'une réponse, cela peut poser des problèmes au niveau de la bdd.
Si tu souhaites remplacer "Mahomet l'imposteur, inventeur de l'Islam" par "Le traité des 3 imposteurs", mieux vaut en faire la demande en mp à l'administrateur.

[ramses2001]

Bonjour tout le monde,

Après mûre reflexion, je me rends compte de ma petitesse et de mon arrogance.
Avant de finir comme la grenouille "la grenouille et le boeuf", je m'empresse de dégonfler et de rendre grace à dieu et à son prophète.
J'atteste qu'il n'y a de dieu que dieu et que mohamed "paix et salut de dieu sur lui" est son profète.
Que dieu me pardonne mes nombreux travers.
Que la paix et la miséricorde de dieu vous accompagne.Amin.

[JO]

intéressant, l'exposé d'augustin, quoique sujet à caution . Au moins, il ne brandit pas les livres intouchables: à conserver précieusement
Si, comme le découvre la toute nouvelle science contemporaine, nous ne sommes, en dernier ressort, que des champs d'énergie consciente en interaction, toutes les interprétations sont valables et le réel se crée au fur et à mesure que nous le créons .
Dieu, alors, peut se concevoir comme un "etant" englobant tous les etants , dont nous sommes . Cela permet aux trois hypothèses et davantage, une certaine crédibilité.

[Lila]

et cela rejoint les enseignements bouddhistes et hindouistes...