Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 6 IÈME PARTIE

par **Magnus** Lun 20 Mar 2023 - 21:01

Je reste sceptique.
En effet, ce n'est pas ça qui fait la Une des médias pour le moment, mais il vient d'y avoir une Convention des droites, de presque 3 heures, contre la légalisation de l'euthanasie.

par **Bulle** Mar 21 Mar 2023 - 10:56

Et avec le bordel qui se prépare, j'ai l'impression que cela ne va pas être une priorité de rajouter de la division pour le gouvernement ! Fait c***r...

par **Magnus** Mer 22 Mar 2023 - 16:40

Cliquez sur le lien ci-dessous pour signer le manifeste des 109 pour faire évoluer la loi sur la fin de vie :

Lien :

https://chng.it/nb2VDq7pZf

par loofrg Mer 22 Mar 2023 - 17:25

Merci Magnus...C'est fait ! okey

par Jipé Jeu 23 Mar 2023 - 8:52

Fait

par **Bulle** Jeu 23 Mar 2023 - 9:05

Idem !

par **Magnus** Dim 2 Avr 2023 - 19:13

Dernières nouvelles pour la France :

L'Ordre des médecins s'est dit "défavorable" à tout processus menant à une euthanasie.

par **Magnus** Lun 3 Avr 2023 - 15:50

Vers un "modèle français de la fin de vie" : Emmanuel Macron annonce une loi d’ici à la fin de l’été.

Lire ici

par **Bulle** Lun 3 Avr 2023 - 17:44

Le projet reste à construire et la promesse est d'un "projet de loi d'ici la fin de l'été 2023"... Ils vont encore s'insulter et se battre pour bâtir ce projet ? Et pour discuter de la loi il va y avoir encore combien d'amendements ?

https://vimeo.com/814292874

par Jipé Sam 13 Mai 2023 - 10:56

"Le Portugal dépénalise l’euthanasie
Après la publication des décrets d’application, la loi pourrait entrer en vigueur à l’automne. Mais le vote du Parlement ne mettra pas fin au débat public sur ce sujet clivant dans un pays de forte tradition catholique."

On y est presque, mais....

Lire la suite ici

par **Magnus** Sam 13 Mai 2023 - 16:12

Je lis dans ton lien que les socialises disposent d'une majorité absolue au Portugal.
C'était le cas quand le loi est passée en Belgique.
Et on a eu aussi une forte opposition catholique.
Je lis aussi ceci :
Mais « la lutte ne s’arrête pas là car de nombreux médecins risquent d’invoquer une objection de conscience pour ne pas pratiquer l’euthanasie.».
En Belgique, il y a un point dans la loi sur ce problème : l'objecteur de conscience est tenu de passer la main à un médecin qui ne l'est pas.
Mais ce point n'est hélas pas contraignant et certains médecins ne passent jamais la main, ou disent "oui on va s'en occuper" et ne le font jamais.

Et je ne comprendrai jamais pourquoi les cathos s'opposent, puisque en temps que cathos ils ne demanderont jamais l'euthanasie, et s'ils sont soignants ils sont libres de passer la main.
Pour prendre une image, c'est un peu comme si un boulanger s'opposait à l'ouverture d'une épicerie. Qu'est-ce que ça peut lui foutre, puisqu'il n'a rien à voir avec l'épicerie.

Ou alors, chez les chrétiens, c'est la certitude que c'est un péché, qui prédomine. Et ils se sentent dans l'obligation d'éviter aux autres de pécher.

par **Bulle** Sam 13 Mai 2023 - 17:44

Magnus a écrit:Ou alors, chez les chrétiens, c'est la certitude que c'est un péché, qui prédomine. Et ils se sentent dans l'obligation d'éviter aux autres de pécher.

Dans l'obligation de choisir à la place des autres dans une religion prônant le "libre arbitre" c'est un tantinet gonflé tout de même !

par alex_x Sam 13 Mai 2023 - 20:53

Les chrétiens désirent restreindre l'influence de Satan dans le monde. Ce qui est pire que d'avoir un ami imaginaire ? Avoir un ennemie imaginaire.

par Jipé Mer 17 Mai 2023 - 14:57

"Portugal : Promulgation de la loi dépénalisant l’euthanasie
FIN DE VIE La loi autorise l’euthanasie que dans les cas où « le suicide médicalement assisté est impossible en raison d’une incapacité physique du patient »"

Voir ici

Enfin !! supercontent

par loofrg Mer 17 Mai 2023 - 15:14

On en est donc à quatre pays qui l'autorisent ! Génial ! Petit à petit... supercontent

par mirage Mer 17 Mai 2023 - 15:32

Que quelqu'un m'éclaire: j'ai lu qu'une souffrance psychique insupportable pouvait amener à l'euthanasie. Source

Je ne comprends pas, on a tout pour en effacer les effets non ? rien qu'en légal on lui donne de la Morphine et elle va se sentir au paradis...

par **Magnus** Mer 17 Mai 2023 - 17:20

mirage a écrit:Que quelqu'un m'éclaire: j'ai lu qu'une souffrance psychique insupportable pouvait amener à l'euthanasie. Source

Je ne comprends pas, on a tout pour en effacer les effets non ? rien qu'en légal on lui donne de la Morphine et elle va se sentir au paradis...

En Belgique, la loi du 28 mai 2002 autorise les patients à faire une demande d'euthanasie quand leur «souffrance physique et/ou psychique est constante, insupportable et inapaisable».
Et puisque sa demande a été acceptée, tu comprends bien qu'elle a essayé auparavant, mais en vain, tous les soins et médicaments possibles.

par mirage Mer 17 Mai 2023 - 20:54

Magnus a écrit: quand leur «souffrance physique et/ou psychique est constante, insupportable et inapaisable».
Et puisque sa demande a été acceptée, tu comprends bien qu'elle a essayé auparavant, mais en vain, tous les soins et médicaments possibles.

Ya toujours plus puissant: "Le carfentanil ou carfentanyl, aussi connu comme le 4-carbométhoxyfentanyl, est un opioïde synthétique à l'effet 100 fois plus intense que le fentanyl et 10 000 fois plus intense que la morphine, ce qui en fait un des opioïdes les plus puissants disponibles dans le commerce, sous l'appellation Wildnil." Wiki.

Quand tu prends ça, ça m'étonnerait fort qu'elle se sente encore "mal", et c'est un euphémisme.

Sinon ya l'interlope et toutes les substances qui peuvent enlever son mal. Vu la longueur de la liste en légal ou non, je suis étonné que l'on puisse arriver au bout. dubitatif

par **Magnus** Mer 17 Mai 2023 - 21:01

Les médicaments que tu cites sont-ils efficaces pour les souffrances psychiques particulièrement graves ?

par mirage Mer 17 Mai 2023 - 21:06

Magnus a écrit:Les médicaments que tu cites sont-ils efficaces pour les souffrances psychiques particulièrement graves ?

Je suis pas médecin et je ne connais pas son affection, mais j'ai pris pas mal de substances, et oui tu effaces les souffrances psychiques. La morphine par exemple, tu en prends et tu es très heureux, l'extazy ou la cocaïne pareil. Peut être que dans son cas ça ne marche pas, mais ils ont essayé au moins ? Et pour tous ceux qui souffrent psychiquement aussi ? ou alors ce n'est pas le cas (ce que je soupçonne): L'euthanasie au lieu de l’extase.

par **Magnus** Mer 17 Mai 2023 - 21:37

mirage a écrit:[…] ou alors ce n'est pas le cas (ce que je soupçonne): L'euthanasie au lieu de l’extase.

Elle n'a que 24 ans. Tu l'imagines prendre ces substances à vie pour vivre, sans effets secondaires importants, une vie d'extase perpétuelle ? dubitatif

Contrairement à ce que prétendent les détracteurs de l'euthanasie, qui n'en sont pas à un mensonge près, toutes les demandes d'euthanasie ne sont pas acceptées, en Belgique, loin s'en faut : il faut que la situation soit particulièrement grave et sérieuse -- et « inapaisable » comme le précise la loi en la matière.
Et les trois médecins qui ont examiné son cas, ont tous trois reconnu que sa demande était valable.
Mais je sais que lorsqu'il s'agit de quelqu'un de jeune avec des souffrances uniquement psychiques, ça peut scandaliser certaines personnes.
Et pourtant… .

par mirage Mer 17 Mai 2023 - 21:43

Magnus a écrit:
Mais je sais que lorsqu'il s'agit de quelqu'un de jeune avec des souffrances uniquement psychiques, ça peut scandaliser certaines personnes.
Et pourtant… .

C'est juste une interrogation personnelle. Et j’espère que les médecins lui ont TOUT donné pour qu'elle fasse un choix en connaissance de cause. Sinon ce serait vraiment dommage à mon sens.

par mirage Mer 17 Mai 2023 - 21:56

Magnus a écrit:
Elle n'a que 24 ans. Tu l'imagines prendre ces substances à vie pour vivre, sans effets secondaires importants, une vie d'extase perpétuelle ?

Ben en même temps l'autre choix c'est la mort. Les effets secondaires ont s'en fout dans ce cas là. J'imagine des plannings sur un an en tournant entre les différentes substances... tant qu'on peut. Si on a plus rien, là on choisis la mort, ou elle vient à nous. Et comme je le disais 10 ans d'extase ou plus en ruinant son corps valent mieux qu'une mort immédiate. Mais peut être les médecins et d'autres n'ont pas la même opinion.

Dans mon cas je sais ce que je ferais. Je tirerais sur la corde jusqu'à ce qu'elle lâche ! qvt

par **Magnus** Mer 17 Mai 2023 - 22:57

Je suppose qu'elle a été médicalement correctement suivie et traitée, et qu'elle a accepté ses traitements ---puisqu'un refus de traitement rend d'office l'euthanasie impossible.
De plus, dans ce genre de cas psychiatrique, la procédure est très longue avant d'obtenir (ou non) une acceptation de la demande.

par **Bulle** Jeu 18 Mai 2023 - 16:30

Et il ne faut pas oublier que la morphine et autres substances du genre ont des effets secondaires, dont d'ailleurs la dépendance qui oblige à augmenter les doses...
Dans les effets secondaires pour ne citer que ceux de la morphine (on les constate lorsqu'on a accompagné un proche en phase terminale de cancer par exemple) il y a les blocages intestinaux , les vomissements, la dépression respiratoire et ses conséquences ...
C'est marrant que remplacer une souffrance psychique au quotidien par un empoisonnement physique au quotidien puisse sembler plus juste, plus tolérable que de permettre à quelqu'un de partir "dignement" et … sans souffrance…