Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 6 IÈME PARTIE

par **Bulle** Sam 16 Avr 2022 - 12:09

Effectivement !

par **Magnus** Sam 23 Avr 2022 - 20:11

L’euthanasie. C’est une question sociétale qui revient régulièrement sur le devant de la scène : quelle fin de vie proposons-nous ? Si la candidate du RN a totalement fermé la porte à l’euthanasie et au suicide assisté, le président sortant, lui, se retranche derrière la volonté de lancer une convention citoyenne sur le sujet. (Le Parisien)

par **Bulle** Dim 24 Avr 2022 - 8:01

C'est bien de se retrancher sur ce sujet...
Reste à savoir la propagande anti qui se dépêchera de s'instiller avec au choix : des cas d'abus, des esprits qui reviennent et qui ne sont pas contents, ou le classique euthanasie = nazi...
Et ce que les députés inventeront comme amendements pour une nième fois faire en sorte que cela ne passe pas...

par loofrg Dim 24 Avr 2022 - 13:03

Bulle a écrit:Et ce que les députés inventeront comme amendements pour une nième fois faire en sorte que cela ne passe pas...

Est-ce possible qu'il n'y ait rien dans la constitution qui puisse empêcher ce genre de barrages ?

par **Magnus** Dim 24 Avr 2022 - 15:05

loofrg a écrit:
Bulle a écrit:Et ce que les députés inventeront comme amendements pour une nième fois faire en sorte que cela ne passe pas...

Est-ce possible qu'il n'y ait rien dans la constitution qui puisse empêcher ce genre de barrages ?

Et puis c'est quoi, au juste, cette convention citoyenne ? Qui aura droit à la parole ?

par **Bulle** Dim 24 Avr 2022 - 16:20

"La convention citoyenne est un processus délibératif. Il permet à des citoyens choisis de se réunir, d’auditionner, puis de faire des recommandations aux autorités. Le panel de citoyens qui constitue la convention est généralement sélectionné parmi des personnes représentatives de la population de la collectivité. Popularisé à l’échelon national par la Convention citoyenne pour le climat, ce dispositif essaime, à tel point que certains considèrent qu’il s’agit d’une mode."

Pour celle "pour le climat" c'étaient " 150 membres tirés au sort à partir des listes électorales et des listes d'abonnés téléphoniques (255 000 numéros téléphoniques appelés)"

En fait il est question de mettre le débat parmi un échantillon de citoyens avant de faire une proposition de loi. Pourquoi pas ? Après tout les jurés aussi sont tirés au sort...
Mais cela n'enlève rien au processus législatif.
Peut-être (je n'en sais rien c'est à vérifier) que cela permet de passer une loi par la procédure dite du vote bloqué... Voir ici : article 44 alinéa 3.

par **Bulle** Dim 24 Avr 2022 - 16:31

loofrg a écrit:Est-ce possible qu'il n'y ait rien dans la constitution qui puisse empêcher ce genre de barrages ?

Non car c'est considéré comme un "outil fondamental des débats parlementaires. ".

Les amendements sont triés et certains sont invalidés (trois amendements pour une même phrase et la place de la virgule par exemple). Ensuite ils sont discutés et on en tient compte ou pas.
Ce ne serait pas bon d'empêcher les amendements parce que ça va dans les deux sens (élargissement/rétrecissement).

Mais c'est une énorme perte de temps et cela reflète le sort qui risque d'être réservé à la loi.

par loofrg Mar 21 Juin 2022 - 14:11

__________
Les élections qui ont eu lieu ont-elles un risque de s'avérer favorables au droit à l'euthanasie ?
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par **Magnus** Mar 21 Juin 2022 - 14:27

loofrg a écrit:__________
Les élections qui ont eu lieu ont-elles un risque de s'avérer favorables au droit à l'euthanasie ?
__________

Avec le RN, certainement pas, jamais !
Mélenchon, quant à lui, a toujours dit qu'il y était favorable.

par loofrg Mar 21 Juin 2022 - 15:08

Ha ! Il n'y aura donc pas moyen de trouver un consensus si je comprends bien. Pfff...

par **Bulle** Mar 21 Juin 2022 - 15:25

Je ne perds pas espoir puisque pour faire passer une loi la majorité suffit.
On peut imaginer que la consultation citoyenne aura lieu (comme proposé par le Président réélu) et qu'il en sort une loi de dépénalisation qui aurait l'adhésion d'une grande partie de la majorité actuelle + une grande partie de la gauche + une partie de LR (ils avaient déposé un tel projet dans la législature précédente) non ?
En fait le résultat de la consultation citoyenne qui risque d'imposer sa position.

par loofrg Mar 21 Juin 2022 - 15:38

Bulle a écrit:En fait le résultat de la consultation citoyenne qui risque d'imposer sa position.

Si tel est le cas, c'est très encourageant !

93% des Français considèrent que la loi française devrait autoriser les médecins à mettre fin, sans souffrance, à la vie des personnes atteintes de maladies insupportables et incurables si elles le demandent. Source

par **Magnus** Mer 7 Sep 2022 - 17:14

«C’est le moment de faire, alors nous ferons» : Macron s'est-il engagé sur l'euthanasie ?

Lire l'article

par Jipé Mer 7 Sep 2022 - 17:56

On irait dans le bon sens ? Et ben il serait temps.

par loofrg Mer 7 Sep 2022 - 18:14

Oui, vraiment temps !

par **Bulle** Jeu 8 Sep 2022 - 12:29

"Votre combat pour le droit de mourir dans la dignité vous ressemble et nous oblige. Dicté par la bonté, l’exigence et cette intuition unique que c’est le moment de faire, alors nous ferons." Cette petite phrase d’Emmanuel Macron a beaucoup fait parler d'elle depuis vendredi dernier. Le président l'a prononcé à l'occasion de la remise de la Grand-Croix de la Légion d'honneur à la chanteuse et comédienne, Line Renaud .

Un peu plus tard, il serait même allé plus loin en annonçant qu’une loi serait votée en 2023, après une large consultation avec toutes les parties prenantes."

En fait la stratégie déjà annoncée lors de sa campagne est une consultation (un grand débat) qui devrait aboutir à un projet qui puisse éviter l'obstruction du parlement (ce qui s'est passé l'an passé en avril avec 2 500 amendements déposés par 5 ~~enfoirés~~ députés > faute de temps, interruption).

par loofrg Jeu 8 Sep 2022 - 17:29

Emmanuelle Macron a écrit:"Votre combat pour le droit de mourir dans la dignité vous ressemble et nous oblige. Dicté par la bonté, l’exigence et cette intuition unique que c’est le moment de faire, alors nous ferons."

Ca fait du bien d'entendre ça. Bravo Manu ! okey

par mirage Mar 13 Sep 2022 - 8:48

Article détaillant les aboutissants sur LeMonde. Article en libre accès.

par **Bulle** Mar 13 Sep 2022 - 9:54

"Fin de vie : le Comité d’éthique juge possible une aide active à mourir strictement encadrée
Emmanuel Macron a, de son côté, annoncé la mise en place d’une convention citoyenne, d’une durée de six mois, censée aboutir à un texte de loi en 2023. Le processus vise à compléter la loi Claeys-Leonetti, qui a ouvert, en février 2016, un droit à la sédation profonde et continue jusqu’à la mort, à destination des patients en soins palliatifs." Le Monde - 13 09 2022

En espérant que le projet de loi qui suivra ne subira pas le même sort que ce que 5 députés avaient réservé au précédent !

par **Magnus** Mar 13 Sep 2022 - 15:45

Je cite Le Monde :

«Parmi des soignants, des mises en garde se sont déjà exprimées. Si la Société française d’accompagnement et de soins palliatifs (SFAP) se dit favorable à l’idée d’une convention, sa présidente, Claire Fourcade, a ainsi souligné qu’une éventuelle évolution de la loi ne devrait pas engager les soignants.»

Vous interprétez ce texte comment ?

par **Bulle** Mar 13 Sep 2022 - 18:15

Comme ce qui existe en Belgique si mes souvenirs sont bons : le soignant qui ne veut pas administrer une piqure létale n'est pas obligé de le faire : il laisse un volontaire agir.

par **Magnus** Mar 13 Sep 2022 - 21:47

Oui, en effet, ce doit être cela, pour la liberté de conscience des soignants, ce qui est normal.
Mais comme en Belgique cela n'a rien de contraignant, certains médecins ne font pas appel à un volontaire ! C'est au patient à se démerder, quitte à changer d'hôpital ou à trouver un domicile provisoire (avec tout ce que cela implique pour un malade) car dans les Ephad l'euthanasie est interdite (pas par la Loi, par les directeurs des maisons de retraite).
Il y aurait encore beaucoup à faire en Belgique, en fait, malgré que cette loi de dépénalisation date de 2002.
Alors on verra pour la France, mais ce que je voulais souligner c'est que ça pourrait être tellement plus simple et plus accessible.

par **Magnus** Mer 14 Sep 2022 - 20:59

Jean-Francois Delfraissy, président du Comité consultatif national d'éthique, s'exprime sur le sujet de l'euthanasie.
Je n'ai pas beaucoup apprécié cette intervention, je la trouve trop prudente et même cruelle sur des situations telles que la maladie d'Alzheimer, Parkinson ou bien encore cette horreur qu'est la maladie de Charcot.

par **Bulle** Jeu 15 Sep 2022 - 14:55

Delfraissy est le président du Conseil National d'Ethique qui n'avait pas donné son feu vert à la légalisation en 2018. L'"excuse" étant du style si la loi Claeys-Léonetti était connue et bien appliquée il n'y aurait pas besoin de...
Pour moi c'est très très faux-cul, mais bon...

par loofrg Lun 19 Sep 2022 - 15:25

Un très beau et très émouvant documentaire proposé par Arte (Je ne sais pas combien de temps il sera en ligne) :

https://www.arte.tv/fr/videos/107816-000-A/les-mots-de-la-fin/