Re: Gilets jaunes

[Jipé]

Mon commentaire........que des idées reçues, du rabâchage de comptoir, des contre-vérités, même s'il y a un fond de désespérance qui peut se comprendre.

[Magnus]

Oui, c'est vraiment le GJ de base, c'est le premier que j'entends parler de cette manière-là.

Mais du coup je me pose une question. Quand il dit de Macron :

"Il a donné 1/2 million à sa femme de frais de bouche par an !".
Serait-ce à dire que c'est le contribuable qui paie ces frais de bouche ?
Si oui, il a raison de le dénoncer.
Sinon, c'est la vie financière privée de Macron et ça ne le regarde pas.

[Bulle]

Oui, c'est vraiment le GJ de base, c'est le premier que j'entends parler de cette manière-là.

Mais du coup je me pose une question. Quand il dit de Macron :

"Il a donné 1/2 million à sa femme de frais de bouche par an !".
Serait-ce à dire que c'est le contribuable qui paie ces frais de bouche ?
Si oui, il a raison de le dénoncer.
Sinon, c'est la vie financière privée de Macron et ça ne le regarde pas.

Le GJ de base serait-il  un "2neurones" nourri de fakenews ?

"Brigitte Macron, qui a bien une «fonction de représentation», n'est pas pour autant rémunérée pour ses missions. Elle ne touche donc pas de salaire, mais dispose d'une équipe chargée de l'épauler au quotidien."
(...)
En octobre 2017, déjà, dans un article partagé plusieurs centaines de milliers de fois sur Facebook, le site d’extrême droite «La Gauche m’a tuer» affirmait que Brigitte Macron allait coûter 200 000 euros par mois aux Français. Le chiffre a depuis baissé. Mais l’information est toujours fausse. '
(source)

[Bulle]

 Ceci dit, je tire mon chapeau à Lalanne !
"Mettre ses revendications à l'épreuve d'une élection" est très honorable. C'est la démarche logique de tout démocrate.

Se présenter à une élection, c'est ça :
"L'élection est la désignation, par le vote d'électeurs, de représentants (une personne, un groupe, un parti politique ou une option) destinés à les représenter ou occuper une fonction en leur nom.
La population concernée transfère par le vote de sa majorité à des représentants ou mandants choisis, la légitimité requise pour exercer le pouvoir attribué (fonction censée être par ailleurs définie et orientée par le biais d'un programme politique)."
Je n'arrive pas bien à comprendre ce que les gilets jaunes peuvent souhaiter comme "pouvoir" à des élections européennes...

Ce qui fait que Lalanne est sûrement "le plus intelligent des Gilets Jaunes", c'est dire pour les autres !

Ne pas faire de généralisation abusive : il y a parmi les GJ des personnes...  très intelligentes ; les récupérateurs aujourd'hui avérrés (ceux qui ont rejoint les listes d'extrême droite, par exemple) et les populistes de type Mélenchon qui faute de réussir à fédérer, se faufilent dans les fédérations toutes faites pour faire croire que ce sont eux qui l'ont rejoint...

Quant à être le "plus intelligent". il n'est pas en intelligence avec n'importe qui ! Se lier à un personnage ayant "En octobre 2010, (...) écrit un courrier à Brigitte Bardot, proche de la famille Le Pen, pour l'appeler à être candidate à l'élection présidentielle de 2012, courrier soi-disant cosigné par Antoine Waechter. Jean-Marc Governatori reconnaît avoir signé à la place d'Antoine Waechter, qui affirmera ne pas être au courant d'une telle lettre. Toutefois Brigitte Bardot a répondu favorablement à son intégration à un comité de soutien et s'est dite énormément touchée par la « vague de confiance ». (WP) ce n'est, amha, pas anodin... C'est de l'opportunisme ?

Encore un surfer sur le désespoir ?  

[Magnus]

LE CAS
CAMELIA (extraits)
(article complet ici)

"Au milieu des "gilets jaunes", la trentenaire a pris l'habitude de brandir une pancarte "Fin du monde, fin du mois, même combat". Camelia, militante espagnole, enceinte, portait aussi un grand bouclier violet peint et annonçant : "Je suis une utopiste pacifique, cela ne sert qu'à me protéger, je ne vous attaquerai pas". Ce bouclier, considéré par des policiers comme une "arme par destination", lui a valu d'être interpellée et placée en garde à vue, mercredi 1er mai, selon le Collectif droit des femmes et le collectif de photojournalistes La Meute."
(....)
"Son avocate Norma Jullien Cravotta précise à Libération que la préfecture de police lui a délivré "une obligation de quitter le territoire français sans délai assortie d'une interdiction de circulation sur le territoire français de 24 mois". Argument invoqué : le jeune femme serait "une charge déraisonnable pour l'Etat français et une menace à l'ordre public", selon l'avocate.
(...)
Pourtant, Camelia vit en France depuis 2002, occupe un poste en CDI depuis 2017 et son compagnon est français. Son enfant à naître sera lui aussi français. "Elle a fait ses études en France et a des attaches de vie et familiales en France."

D'autre part, je lis qu'elle aurait volé un rétroprojecteur à l'hôpital de la Salpêtrière.
Alors, qu'est-ce que c'est encore que cette histoire-là ?!

[Magnus]

Plus de 1.400 acteurs et personnalités de la culture ont apporté leur soutien à la mobilisation.
Dont Juliette Binoche, et Emmanuelle Béart, l’inoubliable interprète du chef-d'oeuvre de Claude Sautet Un coeur en hiver, en 1992.
Certains internautes ont applaudi cette démarche, 
d'autres l'ont désapprouvée : """Quelle indécence !!! C’est vraiment des illuminées qui ont vu des gilets jaunes de leur appartement des beaux quartiers Parisiens !" (Kanelle)

Et vous ? Soutenez-vous la Tribune de ces personnalités ?
Pourquoi, finalement, interviennent-elles ? Sont-elles sincères ? (Certains disent : "Pour faire parler d'eux alors que leur carrière décline.")

[Gerard]

Je n'arrive pas bien à comprendre ce que les gilets jaunes peuvent souhaiter comme "pouvoir" à des élections européennes...

 Peu importe, c'est son droit. Lalanne vaut mieux que ceux qui pensent qu'ils ont le droit de tout casser pour montrer leur colère.

(En fait, pour beaucoup, les élections européennes sont simplement un moyen d'établir leur crédibilité nationale, pour les autres élections. C'est pour ça qu'il y a autant de listes (33 ! Il parait que c'est du jamais vu !).

https://www.lci.fr/politique/europeennes-33-listes-validees-dont-trois-issues-des-gilets-jaunes-larem-rn-lr-eelv-lfi-2120208.html

Il a écrit un courrier à Brigitte Bardot, ...

 Encore une Brigitte ?!

Faut mettre toutes les Brigittes en taule !!!

[Bulle]

Et vous ? Soutenez-vous la Tribune de ces personnalités ?
Pourquoi, finalement, interviennent-elles ? Sont-elles sincères ? (Certains disent : "Pour faire parler d'eux alors que leur carrière décline.")

Je cite le NObs "ce mouvement « réclame des choses essentielles : une démocratie plus directe, une plus grande justice sociale et fiscale, des mesures radicales face à l’état d’urgence écologique »"
Qui peut être contre cela ?
Reste à savoir ce que "démocratie plus directe" signifie exactement dans leur contexte... Parce que si c'est pour les RIC, perso je ne suis pas pour : c'est ce qu'attendent les populistes et les intégristes...

[Bulle]

Je ne vote plus ( faute de "suivi" espéré : plus le temps …), mais je vois l'avenir mal parti avec des électeurs qui ne se battent même plus pour manger deux semaines par mois , et qui remplacent l'ideal par la jalousie à l'égard des nantis .

Tu pourrais voter pour tes enfants et tes petits enfants JO... Surtout si tu penses l'avenir "mal parti" ...

[Bulle]

Je n'arrive pas bien à comprendre ce que les gilets jaunes peuvent souhaiter comme "pouvoir" à des élections européennes...

 Peu importe, c'est son droit. Lalanne vaut mieux que ceux qui pensent qu'ils ont le droit de tout casser pour montrer leur colère.

Mais je ne parle pas de Lalanne, je parle des Gilets Jaunes français qui se veulent représentés vs l'Europe... Elle s'en contrefout l'Europe des problèmes des Gilets Jaunes non ?

[Jipé]

Ce qui est réellement dommage, c'est que ces élections Européennes en France vont tournées à un vote pour ou contre Macron, perdant ainsi de vue l'enjeu primordial qui est l'importance de l'Europe.

[mirage]

Je ne peux qu'abonder

[Bulle]

Mais c'est bien encore une fois l'intention première de l'opposition ... Faute de programme décent pour eux ils ne savent pas faire autre chose...
Au fait qui avait remporté le plus de voix aux dernières élections européennes ?

[Gerard]

Mais je ne parle pas de Lalanne, je parle des Gilets Jaunes français qui se veulent représentés vs l'Europe... Elle s'en contrefout l'Europe des problèmes des Gilets Jaunes non ?

Oui, et l'Europe se contrefout aussi de LePen.

Mais si ces rigolos arrivent à être majoritaires, elle ne va plus s'en foutre.

...

[mirage]

L'Europe victime de son propre système démocratique VS les nationaux

[Bulle]

Mais si ces rigolos arrivent à être majoritaires, elle ne va plus s'en foutre....

Mais le parti de Lepen est déjà majoritaire depuis les dernières élections (cf le schéma plus haut) !

[Gerard]

Mais si ces rigolos arrivent à être majoritaires, elle ne va plus s'en foutre....

Mais le parti de Lepen est déjà majoritaire depuis les dernières élections (cf le schéma plus haut) !

 Non, 24 sièges sur 74, ce n'est pas la majorité (qui est de 38).

 Mais si le PS et Mélenchon perdent leurs voix au profit des listes Gilets Jaunes, là, on frôle la majorité des "anti-Europe".

Du coup, le petit rigolo Lalanne pourrait avoir une importance déterminante.

...

[Bulle]

 Non, 24 sièges sur 74, ce n'est pas la majorité (qui est de 38).

 majoritaire =  "qui est en plus grand nombre" donc Front-National/Rassemblement bleu marine était bien "en plus grand nombre" que chacun des autres partis.    

 Mais si le PS et Mélenchon perdent leurs voix au profit des listes Gilets Jaunes, là, on frôle la majorité des "anti-Europe".

Les frexiteurs ont déjà des listes ad hoc : Philippot, Asselineau... Et puis Lepen n'est plus anti-Europe alors...

 Du coup, le petit rigolo Lalanne pourrait avoir une importance déterminante....

Oh p'tain tu crois qu'il va vouloir chanter l'hymne européen ?

33 listes:

[Gerard]

 Non, 24 sièges sur 74, ce n'est pas la majorité (qui est de 38).

 majoritaire =  "qui est en plus grand nombre" donc Front-National/Rassemblement bleu marine était bien "en plus grand nombre" que chacun des autres partis.    

 Mais ce n'est pas la majorité absolue. (heureusement)

Mais si le PS et Mélenchon perdent leurs voix au profit des listes Gilets Jaunes, là, on frôle la majorité des "anti-Europe".

Les frexiteurs ont déjà des listes ad hoc : Philippot, Asselineau..

.. lesquels restent constants. Mais les Gilets Jaunes sont une inconnue pour l'instant. Ils pourraient bien convaincre des abstentionnistes tandis que les ex-pro-PS pourraient devenir des nouveaux abstentionnistes.

Et puis Lepen n'est plus anti-Europe alors...

 Oui, elle veut s'allier avec les autres fachos d'Europe pour construire plein de murs. Ce ne sont pas vraiment des "pro-europe".  Ils veulent quitter l'Europe, seulement si tout le monde quitte l'Europe. Ce serait l'Europexit ! C'est bien la tendance des Gilets Jaunes, non ?

Du coup, le petit rigolo Lalanne pourrait avoir une importance déterminante....

Oh p'tain tu crois qu'il va vouloir chanter l'hymne européen ?

Je ne dis pas qu'il va y arriver, je dis juste que c'est sa logique (puisque tu demandais ce que les Gilets Jaunes venaient foutre dans une élection européenne.)

....

[Magnus]

Alliance jaune - Francis Lalanne

[Bulle]

Mais les Gilets Jaunes sont une inconnue pour l'instant.

Une inconnue à la réputation pour le moins sulfureuse... Tu crois que la couleur était prémonitoire ?

 Oui, elle veut s'allier avec les autres fachos d'Europe pour construire plein de murs. Ce ne sont pas vraiment des "pro-europe".

Ce sont des pro-europe facho

[mirage]

Pro-Europe veut dire pour une Europe. Même si Lepen opère un virage, un nationaliste est par définition l'inverse d'une volonté d'Europe communautaire, ne gardant que le nom géographique. Où alors il s’agit d'un montage politique astucieux: aller dans le sens d'une Europe institutionnelle garantissant les politiques nationales... mais ne donnons pas trop de "bonnes" idées

[Gerard]

Ce ne sont pas vraiment des "pro-europe".

Ce sont des pro-europe facho    

 C'est un peu comme si tu me disais que les "pédophiles" sont des gens qui aiment les enfants.

C'est vrai, mais il faut juste s'entendre sur la définition du mot "aimer".

...

[mirage]

Pro-Europe veut dire pour une Europe. Même si Lepen opère un virage, un nationaliste est par définition l'inverse d'une volonté d'Europe communautaire, ne gardant que le nom géographique. Où alors il s’agit d'un montage politique astucieux: aller dans le sens d'une Europe institutionnelle garantissant les politiques nationales... mais ne donnons pas trop de "bonnes" idées

Le RN souhaite désormais changer l’Europe de l’intérieur en réformant « en profondeur » ses institutions. Pour cela, il entend s’appuyer sur un Parlement européen « redéfini », qui pourrait « élaborer des textes » au « service des nations », peut-on lire dans son programme pour les élections européennes du 26 mai. source

Je savais ne pas avoir la primauté de l'idée, mais là c'est dit clairement.....

L'article dit aussi que Les eurodéputés RN ont voté quasi systématiquement contre les initiatives de l’UE [...] même sur les sujets que le parti défend à Paris.

Un nationaliste reste un nationaliste.

[Jipé]

Un nationaliste veut un pays rabougri replié sur lui-même avec ses peurs de l"autre" !