Re: Gilets jaunes

[orthon7]

Ce qui est sévère pour un manifestant pacifiste et donc sans arme ni cagoule mais plus clément que de recevoir un tir de LBD40 en plein visage et perdre un œil à vie.

 
Ils en ont fait de nouveau rien que pour les GJ, 6 coups en série portés 100 m une arme de guerre..

c'est vrai que le GJ son de plus en plus agressifs.

Bulle une vidéo qui dit la vérité t'embête tant que ça.
tu préfère les tv fr  surtout euronew et bfm .

Le mouvement et toujours actif, " vraiment il y a énormément de Râleur Fainéants et qui manif SANS Raisons valables en France ".

[Gerard]

Le mouvement et toujours actif, " vraiment il y a énormément de Râleur Fainéants et qui manif SANS Raisons valables en France ".

 Ajoute aussi "...SANS Raisons valables, sans solution, sans représentant, et sans preuve de leur poids démocratique."

 Bref, aussi essentiel que de crier "Au Feu !" pendant un incendie.

Après, on peut faire la distribution des bons et mauvais points entre les CRS et les casseurs, mais pour le faire correctement, il faudrait plus d'images du coté CRS, car eux aussi ont eu des blessés.

 J'aime bien les reportages de Vincent Lapierre, mais les reportages de LinePress sont plus équilibrés en montrant d'avantage de choses du point de vue des CRS. Sans pour autant tout justifier, cela montre qu'à la place des CRS, on serait bien emmerdé pour faire leur boulot..

[Jipé]

Après, on peut faire la distribution des bons et mauvais points entre les CRS et les casseurs, mais pour le faire correctement, il faudrait plus d'images du côté CRS, car eux aussi ont eu des blessés.

Il faut peut-être bien se rendre compte que s'il y a eu au moins 1000 blessés parmi les forces de l'ordre, équipés comme ils sont de casque, visière, bouclier pour certain et protection des bras et des jambes, c'est que la violence des GJ était réellement énorme. Les boules de pétanque, les boulons, les pavés, les barres de fer ou bâtons et objets en tous genres trouvés sur leur passage étaient bien utilisés par les casseurs GJ !
Faut-il enlever toutes armes de défense à la police pour faire plaisir aux violents GJ ?

[Gerard]

...
 Pour comprendre la logique des CRS il faut comprendre la logique des confrontations de masses. Et aussi comprendre que (comme pour la politique de Macron) la situation pourrait être PIRE.

Point 1 : la manif.
 Quand elle est déclarée, quand elle ne dérive pas de son trajet, quand un service de sécurité interne (les mecs avec le brassard blanc) surveille les manifestants... TOUT se passe bien. (tout le monde l'a reconnu).

Point 2 : la dissolution de la manif.
 C'est là que les problèmes commencent.

Une fois le point final de la manif atteint, tout le monde devrait retirer son gilet jaune et partir. Certains le font. Notamment les mecs avec le brassard blanc (sécurité). Ils ne sont plus là pour assurer la non-confrontation entre les manifestants et les CRS.

Ceux qui restent sont donc dans l'illégalité et potentiellement des "casseurs". Pas question de les laisser divaguer vers d'autres lieux. Donc les CRS les bloquent.

Point 3 : technique de blocage.
 Par expérience, les CRS savent qu'il faut à tout prix éviter la confrontation directe. Il suffirait d'un seul mec avec un couteau et ce serait le DRAME.

Donc, quand les manifestants se rapprochent trop de leurs rangs, ils reculent. Puis, ils envoient des lacrymos pour faire reculer les manifestants... et avancent à nouveau pour reprendre leur position. Quand les manifestants se rapprochent trop de nouveau, c'est le même cycle qui recommence.

 C'est une guerre de position idiote en apparence, mais le fait est qu'ils ont ainsi évité la confrontation directe.

 Donc, les Gilets Jaunes qui s'avancent avec les bras en l'air comme des martyrs, ne se rendent pas compte qu'ils mettent en danger toute la logique du dispositif ! Du coup, oui, on voit "en apparence", des CRS sur-armés tirer des Flash-balls sur des pauvres innocents.

 Pourtant, on peut éviter les points 2 et 3. Comme on a pu le voir lors de la manif des femmes Gilets Jaunes, dimanche dernier : Aucune casse, aucune lacrymo, et une bonne entente avec les CRS... (11:33)

[Bulle]

"Si les forces de l’ordre donnent l’ordre à un rassemblement de se disperser et que les personnes visées ne suivent pas cet ordre après « deux sommations », le code pénal (art. 431-3 à 431-5), ces dernières encourent une peine d’un an d’emprisonnement et de 15 000 euros d’amende.

Ce qui est sévère pour un manifestant pacifiste et donc sans arme ni cagoule mais plus clément que de recevoir un tir de LBD40 en plein visage et perdre un œil à vie.

Un manifestant pacifiste est parfaitement capable de comprendre que si les forces de l'ordre en viennent là ce n'est pas pour rien : il n'est pas tout seul, il y a autour de lui des individus dangereux et il est averti de manière à pouvoir s'éloigner, quitter les lieux avant qu'il y ait des tirs ou des arrestations.
Après s'il prend le risque de rester, il assume les conséquences.
C'est tout de même incroyable de ne voir que d'un côté de la lorgnette Bean ! Tu voudrais quoi : que les forces de l'ordre laissent casser, tabasser sans rien faire ?

[Bulle]

Bulle une vidéo qui dit la vérité t'embête tant que ça.

Non ce qui m'embête c'est que tu prétendes que ce type de video dise la vérité sans jamais avoir vérifié quoique ce soit : pour moi et c'est la raison pour laquelle je le signale, tu ne fais que relayer de la propagande (exactement comme tu le fais si souvent avec les sites complotistes...). C'est ce que ce type de média cherche et il est hors de question que l'on serve de relais à ce genre de média sans réagir en annonçant la "couleur".
D'autre part une video n'a jamais au grand jamais été un argument. Et  il y a un élément important lorsque l'on veut débattre, c'est de vérifier la pertinence (la neutralité pèse dans cette précaution) de la source.

[Gerard]

Un manifestant pacifiste est parfaitement capable de comprendre que si les forces de l'ordre en viennent là ce n'est pas pour rien : il n'est pas tout seul, il y a autour de lui des individus dangereux...

 Le problème c'est que le manifestant de base croit qu'il est dans un jeu de type FPS (First Person Shooter) :


 .. alors qu'en fait, il est dans un jeu de type stratégie :


Et bien sûr, les CRS sont les mieux outillés pour jouer à ça.

 Faudrait que les CRS nous expliquent ce qu'il font avec ce type de carte. Cela pourrait expliquer certaines incohérences apparentes en mode FPS. Mais ils ne vont pas aider leurs ennemis à mieux les combattre.

La gloire ou L'efficacité, faut choisir.  

...

[Bean]

Après s'il prend le risque de rester, il assume les conséquences.

Comme le pompier qui a été touché dans le dos, il a été opéré d'une hémorragie cérébrale puis placé en coma artificiel ou le jeune qui faisait les soldes et qui n'avait qu'un seul tort, celui de passer sur la trajectoire de la balle qui l'a défiguré.
Bavures, tu me diras mais près d'une centaine de bavures en deux mois, ça fait beaucoup de bavures et c'est du jamais vu en France, au point que le défenseur des droits réagisse publiquement.

C'est tout de même incroyable de ne voir que d'un côté de la lorgnette Bean ! Tu voudrais quoi : que les forces de l'ordre laissent casser, tabasser sans rien faire ?

Encore une fois, je n'excuse en rien les casseurs mais je prône une riposte de police adaptée équilibrée, ce qu'elle n'est pas dans ces cas précis.
Si j'ai pris ce bout de la lorgnette pour y regarder de plus près, c'est que nombre de personnes ne regardent que par l'autre bout, à commencer par toi.
Je suis peut-être le seul sur ce forum et je comprends que le parti pris est d'instruire à charge plutôt qu'à décharge. Les jugements d'opinions sont donc très déséquilibrés.

[Bean]

...
ACTE X :  Pour la première fois depuis deux mois :
un samedi sans aucune manif sur les Champs-Elysées.

Avec 147 365 manifestants partout en France dont 29 500 à Paris, d'après Le Nombre Jaune que dit la préfecture ?

[Bean]

Pourtant, on peut éviter les points 2 et 3. Comme on a pu le voir lors de la manif des femmes Gilets Jaunes, dimanche dernier : Aucune casse, aucune lacrymo, et une bonne entente avec les CRS...

Pour avoir suivi cette manifestation en direct sur Paris, il y a eu des jets de lacrymo et une femme âgée a dû être évacuée, à un autre moment, le vent a tourné et les policiers ont subit leurs propres jets de lacrymo (des policiers en pleurs, ça arrive aussi). A de nombreuses reprises, les femmes GJ ont forcé les barrages policiers mais ceux-ci n'ont pas osé répliquer, il faut reconnaître que dans la police on ne tire pas sur les femmes (par contre sur les hommes et sur les enfants, c'est une autre histoire).

[Gerard]

ACTE X :  Pour la première fois depuis deux mois :
un samedi sans aucune manif sur les Champs-Elysées.

Avec 147 365 manifestants partout en France dont 29 500 à Paris,

 Mais ZERO sur les Champs-Elysées !

C'est une première, tu ne peux pas le nier.
Donc, un TOURNANT dans le mouvement.

"manif des femmes Gilets Jaunes, dimanche dernier "
Pour avoir suivi cette manifestation en direct sur Paris, il y a eu des jets de lacrymo et une femme âgée a dû être évacuée

 Rien dans la vidéo en tout cas.

Bien sûr, on peut voir quelques accrocs, mais là où ces quelques accrocs auraient déclenchée une bagarre générale avec les GJ "Hommes", ici rien de tel.

...

[Bean]

C'est un TOURNANT qui était déjà prévu le dimanche précédent mais comme les organisateurs ne se sont pas entendus sur les consignes à donner, ce fut partie remise, c'est maintenant chose faite !

Il est prévu d'autres TOURNANTS dans les prochaines manifs, laissons la surprise entière en espérant qu'elle soit bonne !

[Bean]

Sur ta vidéo, minute 16'50, c'est un peu chaud on voit une femme à terre mais difficile de savoir ce qui s'est passé, ensuite des femmes ont été poussées par les CRS, s'il s'était s’agit d'hommes il y aurait eu une réaction policière plus musclée.

Écoutez l’interview de la minute 20'00 au sujet de la violence des GJ.

[Bean]

Une autre vidéo, celle d'un policier

Alexandre Langlois est policier. Menacé par sa hiérarchie pour "déloyauté", il dénonce la gestion du maintien de l'ordre par le gouvernement dans le cadre du mouvement des gilets jaunes, l'instrumentalisation des forces de l'ordre par le pouvoir, et les conditions de travail difficiles dans un contexte de hausse des cas de suicides chez les policiers.

[mirage]

Les coupables sont dans tous les sens, quelle anarchie !

[mirage]

 Le problème c'est que le manifestant de base croit qu'il est dans un jeu de type FPS (First Person Shooter) :


 .. alors qu'en fait, il est dans un jeu de type stratégie :


Et bien sûr, les CRS sont les mieux outillés pour jouer à ça.

 Faudrait que les CRS nous expliquent ce qu'il font avec ce type de carte. Cela pourrait expliquer certaines incohérences apparentes en mode FPS.

...

C'est de loin l'explication que j'ai la mieux comprise dans tout le forum depuis que j'y suis . GJ!    
(GJ signifie Good Job et est massivement utilisé dans les jeux en réseau multijoueurs. Merci de ne pas confondre )

[Gerard]

 Le problème c'est que le manifestant de base croit qu'il est dans un jeu de type FPS (First Person Shooter) :
 .. alors qu'en fait, il est dans un jeu de type stratégie :

C'est de loin l'explication que j'ai la mieux comprise dans tout le forum depuis que j'y suis . GJ!  

 Merci ! C'est vrai qu'un jeu vidéo de "simulateur de manifs" serait intéressant, non ?

Une autre vidéo, celle d'un policier

 Tu as vu au début ? Il dit la même chose que moi : c'est comme un jeu de stratégie et un simple flic ne peut pas savoir s'il applique un ordre illégal ou pas. Il faudrait avoir accès à l'ensemble des données stratégiques pour juger de la responsabilité de chacun.

 Donc, pour l'instant, même lui ne peut pas juger si la répression est mal faite ou bien faite. Mais la question devrait être posée, je suis d'accord.

 Restent les problèmes d'heures sups des flics, auxquels que je compatis.

...

[Bean]

Donc, pour l'instant, même lui ne peut pas juger si la répression est mal faite ou bien faite.

Tout à fait mais le bilan est lourd (bavures, suicides ...) la parole se libère et à un moment ou à un autre, le gouvernement devra rendre des comptes ...

[mirage]

Rendre des comptes cela me semble légitime, trouver des axes d'amélioration est louable, mais concrétiser dans le détail (toucher aux réglages voir changements) est plus ardu. Des problèmes il est facile d'en énumérer, quant à trouver des réponses concrètes et populaires; faut se lever tôt !

[Jipé]

Donc, pour l'instant, même lui ne peut pas juger si la répression est mal faite ou bien faite.

Tout à fait mais le bilan est lourd (bavures, suicides ...) la parole se libère et à un moment ou à un autre, le gouvernement devra rendre des comptes ...

Les casseurs et vandales aussi !

[Bean]

Bien entendu mais eux ne sont pas au dessus des lois et en général les sentences sont sévères (sauf pour les infiltrés, s'il y en avait).

[Jipé]

Pétition de principe, la loi est la même pour tous ou alors il faut dire que les juges sont à la solde du pouvoir comme dans une dictature...Tu vas le dire ?

[Bean]

Pétition de principe en effet !
On pourra suivre attentivement le cas Benalla pour s'en faire une idée.
Le 1er mai 2018, Alexandre Benalla, chef adjoint du cabinet d'Emmanuel Macron, est filmé frappant un jeune homme et malmenant une jeune femme en marge des manifestations du 1er-Mai, place de la Contrescarpe, ...

Son cas étant rendu public, la justice ne pourra-être qu'exemplaire et sévère, n'est-ce pas ?
Donc, à suivre ...

[Jipé]

Pour le moment Benalla est mis en examen, notamment pour « violences en réunion », « immixtion dans l’exercice d’une fonction publique en accomplissant des actes réservés à l’autorité publique » et « recel de détournement d’images issues d’un système de vidéo protection »

Donc oui, à suivre...

[Bulle]

Comme le pompier qui a été touché dans le dos, il a été opéré d'une hémorragie cérébrale puis placé en coma artificiel ou le jeune qui faisait les soldes et qui n'avait qu'un seul tort, celui de passer sur la trajectoire de la balle qui l'a défiguré.

Je suis désolée, mais ce sont bien les risques d'un métier où il avait obligation d'intervenir. Rien de comparable avec une situation où tu es avertis qu'il faut partir et où tu décides de rester.
Et n'y voit aucun cynisme : je veux juste dire que le pompier lui n'a pas le choix, pas plus là que quand il entre dans un immeuble qui va exploser. Il est victime d'un truc tout à fait bête et cruel : être au mauvais endroit, au mauvais moment. Sauf que lui il est obligé d'être là, même quand il y a des sommations indiquant qu'une autre phase va commencer...

Bavures, tu me diras mais près d'une centaine de bavures en deux mois, ça fait beaucoup de bavures et c'est du jamais vu en France, au point que le défenseur des droits réagisse publiquement.

Le rapport de Toubon date de décembre 2017 et il faut me semble-t-il tout de même un certain temps non pour remplacer une arme non létale par une autre moins dangereuse. Mais par quoi exactement ? Les grenades lacrymogènes peuvent blesser gravement la main de ceux qui veulent les relancer... Il propose quoi le Défenseur des Droits ? Que les manifestations soient interdites ? Que les CRSS deviennent des punching ball ?
Contrairement à ce que tu penses : je l'ai lu ce rapport, mais il ne résout absolument rien d'une part et d'autre part les blessés faisaient partie (je parle de lieu, pas d'idéologie) des groupes violents ou bravant les interdits.

Et au fait tu proposes quoi toi comme arme non létale capable de gérer une foule déchaînée ? Un air de tango ?

PS : Mes propos concernent les "accidents" et  je place à part les "bavures" qui sont par définitiion hors du cadre défini par la loi. Comme par exemple le flic qui vise le visage parce que celui qui est en face n'est qu'un "sale nègre" ou autre qualificatif du genre... Mais ça tu avais du le comprendre puisque le point de départ était le droit de manifester et sa légalité.