Video N°21 :La traite musulmane

[sexylatino]

Edit le DieuBlingBling : je place cette video de sexylatino en video du jour

Ce livre de Tidiane N’Diaye est l’une des choses les plus fortes et les plus douloureuses qui soient à lire ...
Il serai temps que la vérité éclate , car cette traite musulmane fut encore plus dévastatrice que la traite transatlantique , pour preuve : Des noirs sont présents aujourd'hui dans toute l'Amérique ainsi que dans les Antilles , mais pas dans les pays Arabes , cars ces esclaves furent castrés .
Très intéressant ce morceau d'histoire cachée .

Lien et explication complète : http://www.bivouac-id.com/2008/06/20/la-traite-musulmane-%e2%80%94-au-dela-de-l%e2%80%99horreur/

[raphael-rodolphe]

J'ignorais complètement cette partie historique sur l'esclavagisme et la méthode radical pour contrôler le développement des captifs...

[sexylatino]

Oui peu de gens le savent puisque cette traite fut cachée ... mais aujourd'hui le temps est venu d'en parler , et tant mieux !

Je suis étonné de voir que personne ne poste sur la traite la plus horrible de l'histoire , qui fut également un génocide encore chez les noirs

[Gerard]

Document trés intéressant et assez détaillé mais qui soulève chez moi quelques questions. Car je veux bien croire que les arabo-musulmans ont commis des razzias et des génocides en Afrique Noire, comme l'avait constaté Stanley et comme on peut le constater aujourd'hui même au Darfour. En revanche la question d'une pratique de l'esclavage SUPERIEURE numériquement à la traite négrière transtlantique me semble difficile à envisager.

- Si les noirs étaient considérérés comme des animaux, pourquoi castrer tous les mâles ?

Comme pour n'importe quel animal, l'élevage est la solution la moins couteuse et la plus rentable (pour ceux qui revendent). Toutes les expériences d'esclavagisme ont toujours mené à la reproduction des esclaves qui du fait de naitre en captivité, les rend particulièrement obéissants. Alors que renouveller le stock uniquement avec des "anciens hommes libres" expose à des problèmes permanents.

- Même avec des mâles castrés, j'ai du mal à croire qu'aucun arabe n'a violé d'esclave femme noire.

Et donc si la quantité évoquée était vraiment supérieure à la traite transatlantique, les pays arabo-musulmans devraient être remplis de métis au même titre que les Antilles et tout le continent américain.

Tel n'est pas le cas, comme le reconnait l'auteur de l'étude.

Pour moi cela indique donc que les quantités véritables sont beaucoup plus faibles que celles évoquées. Je pense que l'auteur aurait du séparer plus clairement les morts provoquées par les razzias et autres guerres et les esclaves déportés.

C'est peut-être pour ça qu'on ne le prend pas assez au sérieux quand il prétend que la traite transatlantique était moins inhumaine et moins immense. Car il faut également voir que les besoins en main d'oeuvre aux amériques étaient bien plus importants que dans les pays arabo-musulmans. Des territoires fertiles, grands comme 5 ou 6 fois la zone arabe avec trés peu de colons pour y travailler, les besoins étaient donc énormes !

Ensuite le point sur l'origine "musulmane" de l'esclavage : il dit que toute la zone de déportation était musulmane donc c'était une idée de l'Islam. Mais il oublie qu'avant "le temps des lumières" la chrétienté aussi justifiait le droit moral de réduire des hommes en esclavage ! Et il oublie aussi que les chrétiens achetaient des esclaves aux musulmans. Donc il n'y a pas de spécificité musulmane, ni de spécificité chrétienne. L'appat du gain ne connait pas de frontières.

Donc ses attaques contre l'Islam apparait comme un combat idéologique qui met en doute son intégrité scientifique.

Mais il a raison : le sujet DOIT être abordé...

...

[Gerard]

...
Pour ceux que le sujet intéresse, il faut signaler le documentaire qui passe ce soir sur ARTE :

"Les esclaves oubliés"
d'Antoine Vitkine.

Mardi 24 juin à 21:45 sur Arte (45 min)

L'HISTOIRE
La traite transatlantique organisée par les Européens (douze millions d'Africains déportés en deux siècles et demi), ne fut pas la seule. Ce documentaire raconte l'histoire de la traite orientale et arabo-musulmane, 17 millions d'Africains réduits en esclavage durant quatorze siècles. Il s'intéresse également à une filière encore plus mal connue, la traite interne à l'Afrique noire, menée pendant des siècles par les royaumes africains. Il montre enfin que ces systèmes ont perduré dans le monde musulman et en Afrique noire jusqu'au milieu du XXe siècle. Salah Trabelsi, Ibrahima Thioub, Henri Medard et Mohamed Ennaji, spécialistes de ces questions, s'expriment. Ils analysent également la raison pour laquelle cette réalité suscite toujours de vives controverses, aussi bien dans les mondes africain et musulman qu'en Occident.

On voit bien la différence dans cette présentation :
12 millions d'esclaves pour la traite transtlantique en 2 siècles
17 millions d'esclaves pour la traite arabe en 14 siécles

Donc une moyenne de 6 millions de déportés par siécle pour les ricains contre un peu plus d'1 million par siécle pour les reubeu. Les esclavagistes chrétiens étaient donc bien les pires ! (et en plus j'attends de voir si eux aussi compilent les morts des razzias et les esclaves déportés..)

...

[lechanteur]

Bonjour,

Bonne diversion au moment où l'on reparle de l'esclavage. C'est évidemment plus facile de faire porter le chapeau aux autres plutôt que de reconnaître ses propres erreurs de judéo-chrétiens.

L'esclavage en islam signifie, ne pas connaître le vrai Dieu et il y en a des esclaves à notre époque, quand je sorts dans la rue je ne vois que cela. Même à l'époque du Prophète A.S. quand il y avait des prises de guerre, le Prophète demandait qu'on enseigne l'islam au prisonnier et ceux qui devenaient croyants étaient libres qu'ils soient noirs ou blancs cela n'avais aucune espèce d'importance.

Alors que chez les juifs et les chrétiens, le fait d'avoir la peau noire reflète d'après leur théologie une infériorité de l'âme de la personne. On se rappelera le comportement des missionnaires en Afrique .... et des diverses colonnies crées par les judéo-chrétiens....

Nous les musulmans, nous n'avons pas la même conception du mot esclave !!!!!

Maraym

[Glory]

Nous les musulmans, nous n'avons pas la même conception du mot esclave !!!!!

Je crois plutôt que tu veux noyer le poisson!

[raphael-rodolphe]

Alors que chez les juifs et les chrétiens, le fait d'avoir la peau noire reflète d'après leur théologie une infériorité de l'âme de la personne. On se rappellera le comportement des missionnaires en Afrique .... et des diverses colonies crées par les judéo-chrétiens....

Le deuxième Commandement est : "Aime ton prochain comme toi même".
Les missionnaires ou autres... qui ont eu ou ont encore aujourd'hui ce genre de pensées sur la valeur d'un humain par sa couleur de peau, sa race...sont dans l'erreur et la contradiction la plus totale envers Dieu.
Ces comportements déviants sont le reflet de leur âme et non celle de Dieu (ou de Ses Paroles).

[BlingBlingTheGod]

Document trés intéressant et assez détaillé mais qui soulève chez moi quelques questions. Car je veux bien croire que les arabo-musulmans ont commis des razzias et des génocides en Afrique Noire, comme l'avait constaté Stanley et comme on peut le constater aujourd'hui même au Darfour. En revanche la question d'une pratique de l'esclavage SUPERIEURE numériquement à la traite négrière transtlantique me semble difficile à envisager.

Ce n'est pas parce que qque chose te semble difficile à envisager que ce n'est pas vrai

Tu remet en cause l'intégrité de cet historien parce que tu ne comprends pas certains passages, c'est un peu léger

A la limite trouve une source historique fiable qui contre dit sa thèse, mais tes "impressions" ne sont pas très "sérieuses"

- Si les noirs étaient considérérés comme des animaux, pourquoi castrer tous les mâles ?

Comme pour n'importe quel animal, l'élevage est la solution la moins couteuse et la plus rentable (pour ceux qui revendent). Toutes les expériences d'esclavagisme ont toujours mené à la reproduction des esclaves qui du fait de naitre en captivité, les rend particulièrement obéissants. Alors que renouveller le stock uniquement avec des "anciens hommes libres" expose à des problèmes permanents.

Oui mais moins que de voir les noirs s'approprier les femmes perses ou arabes

Leur solution pour pour maintenir un classe d'esclave est encore plus efficace, car le mélange n'est pas possible



- Même avec des mâles castrés, j'ai du mal à croire qu'aucun arabe n'a violé d'esclave femme noire.

Et donc si la quantité évoquée était vraiment supérieure à la traite transatlantique, les pays arabo-musulmans devraient être remplis de métis au même titre que les Antilles et tout le continent américain.

Tel n'est pas le cas, comme le reconnait l'auteur de l'étude.

Non puisque les hommes étaient choisi pour être esclave et pas les femmes

Pour moi cela indique donc que les quantités véritables sont beaucoup plus faibles que celles évoquées. Je pense que l'auteur aurait du séparer plus clairement les morts provoquées par les razzias et autres guerres et les esclaves déportés.

Tu te bases sur quelle recherche pour dire ca ? (autre que tes impressions)

C'est peut-être pour ça qu'on ne le prend pas assez au sérieux quand il prétend que la traite transatlantique était moins inhumaine et moins immense. Car il faut également voir que les besoins en main d'oeuvre aux amériques étaient bien plus importants que dans les pays arabo-musulmans. Des territoires fertiles, grands comme 5 ou 6 fois la zone arabe avec trés peu de colons pour y travailler, les besoins étaient donc énormes !

La traite arabo islamique a durée des sciècles et celle américaine 2 siecles, donc avec moins d'esclave et plus de temps l'empire arabo-musulman a dépassé les USA en nombre d'esclave et de morts

Ensuite le point sur l'origine "musulmane" de l'esclavage : il dit que toute la zone de déportation était musulmane donc c'était une idée de l'Islam. Mais il oublie qu'avant "le temps des lumières" la chrétienté aussi justifiait le droit moral de réduire des hommes en esclavage ! Et il oublie aussi que les chrétiens achetaient des esclaves aux musulmans. Donc il n'y a pas de spécificité musulmane, ni de spécificité chrétienne. L'appat du gain ne connait pas de frontières.

Le probleme n'est pas là, l'esclavage existe depuis des millénaires, seulement il est bon de rapeler que les seuls a avoir fait un devoir de mémoir sont les occidentaux, ceux là même qui ont commis le moins l'esclavage !

Etles autres comme les arabos musulmans qui ne se sont jamais excusés se font passer pour des modèles

Quelle hypocrisie


Donc ses attaques contre l'Islam apparait comme un combat idéologique qui met en doute son intégrité scientifique.

Ah bon ???? justifie cette accusation stp , tu remets en cause son intégrité professionnelle comme ça sans AUCUNE preuve ni éléments de contradiction fiable

Mais il a raison : le sujet DOIT être abordé...

...

[BlingBlingTheGod]

Bonjour,

Bonne diversion au moment où l'on reparle de l'esclavage. C'est évidemment plus facile de faire porter le chapeau aux autres plutôt que de reconnaître ses propres erreurs de judéo-chrétiens.

Que je sache seul les pays judéo-chrétien s'en sont excusé pas les pays musulman

Il est là le probleme.

L'esclavage en islam signifie, ne pas connaître le vrai Dieu et il y en a des esclaves à notre époque, quand je sorts dans la rue je ne vois que cela. Même à l'époque du Prophète A.S. quand il y avait des prises de guerre, le Prophète demandait qu'on enseigne l'islam au prisonnier et ceux qui devenaient croyants étaient libres qu'ils soient noirs ou blancs cela n'avais aucune espèce d'importance.

Le coran légitime l'esclavage alors tu nous épargnera ce genre de fadaise

Alors que chez les juifs et les chrétiens, le fait d'avoir la peau noire reflète d'après leur théologie une infériorité de l'âme de la personne. On se rappelera le comportement des missionnaires en Afrique .... et des diverses colonnies crées par les judéo-chrétiens....

Pour couper les couilles des noirs, les musulmans devaient les prendre également pour des animaux



Nous les musulmans, nous n'avons pas la même conception du mot esclave !!!!!

C'est sûr les votres sont castrés, j'imagine que pour toi c'est un progrés...

Maraym

[Invité]

si c'est vrai tt ça, ça n'a rien avoir avec l'islam, le coran ne specifie pas que les esclaves sont noirs de peau.

[Invité]

au faite pour info, il existe des noirs ds les pays musulmans, le soudan c'est bien un pays musulman non?au maghreb en egypte, arabie saoudite, partt il y en a des noirs, je vs rappel que le premier homme qui a fait l'appel à la priére était un noir, à l'origine esclave d'un poytheiste, il s'est convertit et a été torturé alors l'oncle du prophéte a payé son prix pr le faire libérer, il s'appelait Bilal Moathin du prophéte!

[_Florent51]

si c'est vrai tt ça, ça n'a rien avoir avec l'islam, le coran ne specifie pas que les esclaves sont noirs de peau.

Bien sûr, pour le coran les esclaves peuvent être blancs aussi!
D'ailleurs il y a eu beaucoup d'esclaves blancs, razziés sur les rivages occidentaux, ouvre un livre d'histoire là dessus.
De toute manière, blanc ou noir, jaune ou rouge, le coran n'interdit JAMAIS l'esclavage, il se contente de le réguler et d'inciter ici et là, à l'occasion, à libérer des esclaves. Ce n'est pas nouveau. Les grecs anciens afranchissaient aussi quelques esclaves de temps en temps, en offrant leur libération au nom de Zeus histoire de se donner bonne conscience.
En suivant cette logique coranique les derniers pays sur la planète à avoir aboli l'esclavage sont tous musulmans (le dernier étant la Mauritanie, mais il se pratique encore là-bas comme en arabie de manière illégale).

[Gerard]

. En revanche la question d'une pratique de l'esclavage SUPERIEURE numériquement à la traite négrière transtlantique me semble difficile à envisager.

Ce n'est pas parce que qque chose te semble difficile à envisager que ce n'est pas vrai

Tu remet en cause l'intégrité de cet historien parce que tu ne comprends pas certains passages, c'est un peu léger

A la limite trouve une source historique fiable qui contre dit sa thèse, mais tes "impressions" ne sont pas très "sérieuses"

As-tu regardé le documentaire sur le sujet hier sur Arte ?

Les sources historiques sont trés sérieuses :
12 millions d'esclaves pour la traite transtlantique en 2 siècles
17 millions d'esclaves pour la traite arabe en 14 siécles

Donc faut comparer ce qui est comparable : sur 2 siécles, la traite arabe devait faire un peu plus de 2 millions contre 12 millions pour les occidentaux. Y a pas photo pour les "pires génocidaires".

.Si les noirs étaient considérérés comme des animaux, pourquoi castrer tous les mâles ?

Comme pour n'importe quel animal, l'élevage est la solution la moins couteuse et la plus rentable (pour ceux qui revendent). Toutes les expériences d'esclavagisme ont toujours mené à la reproduction des esclaves qui du fait de naitre en captivité, les rend particulièrement obéissants. Alors que renouveller le stock uniquement avec des "anciens hommes libres" expose à des problèmes permanents.

Oui mais moins que de voir les noirs s'approprier les femmes perses ou arabes"

Ce n'est pas ça le problème.

Encore une fois, j'ai mieux compris le problème en regardant le documentaire d'Arte (ce qui veut bien dire que je ne remets pas en cause l'intégrité de l'historien, mais sa capacité à expliquer le problème)

En fait, la motivation de recherche d'esclaves n'était pas la même chez les musulmans. Pour les musulmans, l'esclave est un élément de STANDING. Ils voulaient des ennuques pour garder leurs harems et non pas des "bêtes de somme" pour travailler dans les champs. Donc à cause de la mutilation de castration qui entrainait la mort de 7 esclaves sur 10 (aprés les pertes du voyage en plus !), "l'ennuque" était un esclave qui se vendait trés cher. Le qualitatif remplaçait le quantitatif. Mais globalement, il y avait beaucoup moins d'esclaves par tête d'habitant chez les musulmans que chez les américains.

Le probleme n'est pas là, l'esclavage existe depuis des millénaires, seulement il est bon de rapeler que les seuls a avoir fait un devoir de mémoir sont les occidentaux, ceux là même qui ont commis le moins l'esclavage !

Etles autres comme les arabos musulmans qui ne se sont jamais excusés se font passer pour des modèles

Quelle hypocrisie "

Exact.

Mais l'hypocrisie va plus loin !

Comme l'ont constaté des historiens africains, l'esclavagiste le pire de tous, c'est.. l'Africain ! Car ni les musulmans ni les chrétiens n'avaient les moyens d'investir l'Afrique profonde pour y prélever des esclaves. Ce sont donc des nations africaines qui ont pratiqué l'esclavage, bien avant les musulmans ou les chrétiens, à qui ils ont revendu les esclaves.

Et au bout du compte QUI a écrit les premières lois abolissant l'esclavage ? Ni les africains, ni les musulmans, mais les européens !

Donc je répète : le sujet doit être abordé et chacun doit être servi selon ses responsabilités. Mais dire que l'Islam est le premier responsable de l'esclavagisme, c'est un raccourci qui ne tient pas compte de la complexité de la situation.

...

[Invité]

florent, je vais te dire une chose si tu crois que l'esclavagisme est terminé tu te trompes, il existe de nos jours mais tu le vois pas, il existe ss une autre forme c'est tt.
hier sur la 5 le reportage estpassé, et ce qui m'etonne c'est que le journaliste parlait de traite ORIENTALE

[_Florent51]

florent, je vais te dire une chose si tu crois que l'esclavagisme est terminé tu te trompes, il existe de nos jours mais tu le vois pas, il existe ss une autre forme c'est tt.
hier sur la 5 le reportage estpassé, et ce qui m'etonne c'est que le journaliste parlait de traite ORIENTALE

Bien sûr, un certain nombre de pays le pratiquent encore, conformément à l'islam!

[Invité]

n'importe quoi, j'arrête de discuter avec toi car lancer des phrases tte faite sans aucun argument c'est trop facile et à un moment donné ça devient un dialogue de sourd.

[_Florent51]

n'importe quoi, j'arrête de discuter avec toi car lancer des phrases tte faite sans aucun argument c'est trop facile et à un moment donné ça devient un dialogue de sourd.

Le reportage hier soir sur Arte montrait bien qu'il existe encore de l'esclavage dans un pays musulman comme la Mauritanie. Personne ne l'a contesté. Je comprends que tu préfères ne pas regarder ça en face...
D'autre part comme tu le sais, l'islam autorise l'esclavage. Il n'y a donc rien de faux dans ce que j'ai dit et ta réaction prouve que tu n'as aucun argument.

[Invité]

pk tu dis ça?tu veux que je te dise, l'esclavagisme il existe bel et bien et dans tt les pays même en france, c'est pas parce qu'on le voispas et qu'il se présente ss d'autres formes qu'il n'en ai pas un,
qd j'entend qu'une femme emploi une fillette de 8ans dans bcp de pays arabes malheureusement et qui en plus de ça la torture c'est de l'esclavagisme, les psycopath qui font de leur fille des esclaves sexuelles c'est de l'esclavagisme et les exemples croi moi ne manquent pas!

[BlingBlingTheGod]

Loubna le sujet n'est pas l'esclavagisme dans son ensemble (tu parles d'esclavagisme moderne)

Le sujet c'est la traite négrière par les arabos-musulmans

L'islam permet l'esclavage (avec conditions pas du tout contraignante) et les musulmans s'en sont bien servi pour réduire les africains en esclave et en eunuque

Pourquoi le nier ?

[Invité]

il me semble avoir dit qu'il s'agit d'une traite orientale et non musulmane, mnt j'attend un seul verset du coran qui prouve que l'islam cautionne la castration et le mauvais traitement, bonne chance pour les recherches!

[eomer]

Editez par Blingblingthegod : hors sujet

[_bradou]

L'esclavagisme musulman contemporain est indéniable et institutionnel. Je ne le rattache pas à l'islam. A quoi est-il du , je n'en sais rien. Ce que je sais, c'est que chaque musulman possède plusieurs esclaves: sa mère, sa soeur, sa femme, etc.. Pourquoi je dis institutionnel? Parce qu'il est consacré par les lois, et je ne parle pas que de la charia, mais du droit positif aussi. Le musulman à meme droit de vie et de mort sur ses esclaves qui lui est reconnu par les lois. Ex: en jordanie et dans beaucoup d'autre pays pour ne pas dire tous , "les crimes d'honneur ne sont pas punis ou le sont symboliquement. Je me borne à ne citer que cet exemple pour ne pas faire long, mais un exemple qui en dit....long sur tout le reste. Cela est la vérité. Que cela soit à cause ou malgré la religion, ça me dépasse( je ne suis pas spécialiste de la chose) et ça ne m'interesse pas.

[Invité]

L'esclavagisme musulman contemporain est indéniable et institutionnel. Je ne le rattache pas à l'islam. A quoi est-il du , je n'en sais rien.

je trouve une contradiction à cette phrase, tu parles d'esclavagisme musulman et tu ne le rattaches pas à l'islam, tu peut t'explquer?

Ce que je sais, c'est que chaque musulman possède plusieurs esclaves: sa mère, sa soeur, sa femme, etc..

depuis qd la femme est elle l'esclave de l'homme?sais tu que nous les musulmans on dit que le paradis se trouve sous les pieds des méres?
"Aljannat tahta a9dam alommahat"
pk dis tu que je serais l'esclave de mon frére, il a un droit sur moi tt comme j'ai un droit sur lui,
Pourquoi je serai l'esclavee mon mari?il a des droits sur moi comme j'ai des droits sur lui,
Avez vous entendu des musulmanes se plaindre du traitement résérvé aux femmes?non, il y acelle qui se plaignent et qui n'ont rien à foutre de l'islam elle devrait plus se plaindre des parents maris et fréres influencés par la tradition que l'islam car justement l'islam a réparti les droits entre l'homme et la femme de maniére egale.

Ex: en jordanie et dans beaucoup d'autre pays pour ne pas dire tous , "les crimes d'honneur ne sont pas punis ou le sont symboliquement.

l'islam y est pr qq chose d'aprés toi?
tu penses qu'en jordanie on ne respecte que les lois islamiques?alors leur roi devrait commencer par mettre un foulard à sa femme non?rania de jourdanie qui ne la connait pas?les eloges fait à propos de sa beauté parcours les magasines les plus célébres, tu crois que c'est compatible avec l'islam?tu devrais te poser la bonne question et commencer à faire la différence entre les agissements selon les loi islamiques et les agissements selon les traditions.

[_bradou]

je trouve une contradiction à cette phrase, tu parles d'esclavagisme musulman et tu ne le rattaches pas à l'islam, tu peut t'explquer?
Oui, le monde musulman n'a pas l'islam comme seule caractéritique. Quand on dit monde musulman ce n'est pas réellement par référence à la religion. C'est un monde qui a ses coutumes, ses traditions, ses us, un mode de vie et de pensée qui lui sont propres, bref toute une culture influencée ou non par la religion, je n'en sais rien

Ce que je sais, c'est que chaque musulman possède plusieurs esclaves: sa mère, sa soeur, sa femme, etc..

depuis qd la femme est elle l'esclave de l'homme?sais tu que nous les musulmans on dit que le paradis se trouve sous les pieds des méres?
"Aljannat tahta a9dam alommahat"
Ce qu'on dit ou raconte, je tiens beaucoup à y croire à condition que la réalité ne le contredise pas.

Pourquoi je serai l'esclavee mon mari?il a des droits sur moi comme j'ai des droits sur lui,
Ce que tu dis est normal si tu baigne dans un autre milieu, si tu vis à Berne ou à Paris, et encore!
Avez vous entendu des musulmanes se plaindre du traitement résérvé aux femmes?non, il y acelle qui se plaignent et qui n'ont rien à foutre de l'islam
Permets- moi ici de te remercier au nom de toutes les femmes. Ainsi celles qui endurent sans dire aie sont des musulmanes; celles qui se plaignent sont des mécréantes.

tu devrais te poser la bonne question et commencer à faire la différence entre les agissements selon les loi islamiques et les agissements selon les traditions.

A force de te lire j'ai fini par te comprendre: quand c'et bon, c'est islamique; quand c'est pas bon c'est pas islamique.