Re: Spiritualité athée

par Dodo Mer 28 Juil 2021 - 17:58

Jipé a écrit:
loofrg a écrit:Pour moi, tel que je le conçois, Dieu est essentiellement une affaire personnelle
Oui, pourquoi donc en parler puisqu'il n'a de l'importance que pour ceux qui y croient ?

Déjà, vous venez de nous mettre l'eau à la bouche uniquement en nous disant l'importance qu'il n'a pas pour vous... c'est l'idée du partage. Une information... c'est déjà ça. Quelqu'un d'intelligent la comprendra en ne poursuivant pas. sourire

par loofrg Mer 28 Juil 2021 - 18:32

Non mais ce que je veux dire en insistant formellement sur la subjectivité de la chose, c’est que ma manière de vivre ma relation à Dieu, duquel je parle finalement assez peu, est dépouillée de toute adhésion aux textes, raison pour laquelle je dis que tel que je le conçois, il est essentiellement une affaire personnelle, ceci bien sûr, sans aucun jugement concernant ce que disent les textes, que ce soit la Bible, le Coran ou ce qu’on voudra, textes que je connais finalement bien peu. Voilà pour préciser le sens de mon propos.

par **Bulle** Mer 28 Juil 2021 - 18:40

Dodo a écrit: Quelqu'un d'intelligent la comprendra en ne poursuivant pas.

Ou au contraire en poursuivant ... lol!

Jipé a écrit:Pourquoi donc en parler puisqu'il n'a de l'importance que pour ceux qui y croient ?

Parce que limiter Dieu à une "affaire personnelle" ne tient pas lorsqu'on vit en société. Qui plus est dans une culture monothéiste. Qui plus est à une époque où la construction métaphysique ne tient que si elle se fonde sur ce que la science nous apprend.
Il se trouve que le Dieu avec une majuscule est un Dieu personnel dont les prérogatives sont clairement énoncées par des religions, souvent enseignantes d'ailleurs, et de surcroit longtemps soignantes qui ont fondé les relations sociétales et des lois.
Et il se trouve que si effectivement l'existence ou l'inexistence d'une entité surnaturelle ne peut être prouvée, la fausseté des prérogatives qui lui sont données, ou au moins la pauvreté de l'argumentation qui les soutienne, elle le peut...
Perso : je trouve que c'est une raison suffisante pour parler de Dieu.

par **Bulle** Mer 28 Juil 2021 - 18:48

loofrg a écrit:Non mais ce que je veux dire en insistant formellement sur la subjectivité de la chose, c’est que ma manière de vivre ma relation à Dieu....

Parce que nous avons la chance de vivre la laïcité "à la française". Celle où ce ne sont pas les Eglises qui sont "libres de toute emprise étatique" mais l'Etat qui est "libre de toute emprise religieuse"... sourire

Pour d'autres, adieu la manière personnelle ...

par loofrg Mer 28 Juil 2021 - 19:05

Dodo a écrit:Quelqu'un d'intelligent la comprendra en ne poursuivant pas.

Bah, Jipé m'adresse la parole, je réponds, Dodo, c'est la moindre des choses... qvt

par Dodo Mer 28 Juil 2021 - 19:45

loofrg a écrit:
Dodo a écrit:Quelqu'un d'intelligent la comprendra en ne poursuivant pas.

Bah, Jipé m'adresse la parole, je réponds, Dodo, c'est la moindre des choses...

Hello vous! Y'avait rien de personnel, je visais personne en particulier... j'avais plus en tête l'image d'un témoin de Jéhovah avec un pied dans l'embrasure de la porte et l'intention de vous ouvrir l'esprit à grand coup de passages bibliques... sourire

Je vous imagine pas avec cette attitude... Wink

par loofrg Mer 28 Juil 2021 - 20:13

Dodo a écrit:Je vous imagine pas avec cette attitude...

Effectivement, vraiment pas. sourire

par loofrg Mer 28 Juil 2021 - 20:55

Bulle a écrit:
Parce que nous avons la chance de vivre la laïcité "à la française". Celle où ce ne sont pas les Eglises qui sont "libres de toute emprise étatique" mais l'Etat qui est "libre de toute emprise religieuse"...
Pour d'autres, adieu la manière personnelle ...

Clairement, c'est une chance, c'est évident. L'Eglise doit rester à mon sens une main tendue, et c'est à l'individu de la saisir le cas échéant. sourire

par Nuage Mer 28 Juil 2021 - 21:02

Ou pas d'ailleurs ... Je veux dire par là, que les aides caritatives, de soutien etc, comme peuvent le faire des personnes de l'église, sont ou doivent être données/prises pour ce qu'elles sont et non pour autre chose.
Quand à la religion et la main tendue, il ne reste plus grand chose il me semble, dans la notion de main tendue, qui ressemble à quelque chose dénudée d'intention de gavage ... ou alors c'est rare ... Juste être est normalement suffisant, alors que ce n'est pas ce qu'il se passe dans la réalité des croyances.

par loofrg Mer 28 Juil 2021 - 21:25

Quand je parlais de main tendue, ce n'était pas tellement dans ce sens habituel qui se rapporte en effet comme tu le mentionnes à la charité. C'était plutôt dans le sens de parler d'une invitation de l'Eglise envers l'individu, invitation à pénétrer ses textes, sa doctrine, son ésotérisme etc, invitation qui devrait pouvoir être acceptée ou refusée. En gros, on pourrait dire que dans un certain idéal, l'Eglise cesse d'être l'Eglise dès lors qu'elle s'impose.

par **Bulle** Jeu 29 Juil 2021 - 19:30

Tu sais loofrg, cela fait partie de la nature humaine d'avoir besoin d'une communauté. Les gens y vont souvent de plein gré, les chants, l'orgue, la sonorité sont très attirants.
Et s'ils se sentent bien ils imposent à leurs gamins "pour leur bien"...

par loofrg Jeu 29 Juil 2021 - 19:37

J'ai un copain justement qui s'est fait baptisé quand il était petiot. Il y a un an de ça, il voulait se faire débaptiser pour la raison que cette décision n'avait pas relevé de son choix. C'est une chose que je trouve parfaitement compréhensible. Bon, il ne l'a pas fait, mais l'intention était là, et comme il ne croit pas en Dieu, il a dû penser que ce baptême ne portait pas vraiment à conséquences.

par **Magnus** Jeu 29 Juil 2021 - 20:08

Comme le dit Wiki, "La débaptisation est une formalisation de l'apostasie." Ca n'a qu'un poids symbolique.
Sauf qu'après cela, le défunt ne doit pas venir se plaindre qu'il n'a pas eu d'obsèques religieuses. rire

De toute façon, si c'est un brave gars et que le Paradis existe, saint Pierre ne lui demandera aucun certif.
Juste, pour le moment, un pass sanitaire.

par loofrg Jeu 29 Juil 2021 - 22:46

Oui, c'est un gars vraiment chouette, sûr que si le paradis existe, une place l'attend. sourire

par Dodo Ven 30 Juil 2021 - 5:02

Magnus a écrit:
De toute façon, si c'est un brave gars et que le Paradis existe...

De toute façon, si le paradis existe, c'est un brave gars. sourire

par loofrg Ven 30 Juil 2021 - 18:24

Ma manière à moi de croire au paradis serait de dire que ce qui vient après la vie, et quelque soit ce qui puisse advenir, la chose sera pour notre plus grand bonheur. Autrement dit, qu’il y’ait ou non quelque chose après la vie, ceci sera pour le mieux. Taisen Deshimaru, un maître zen, aurait sans doute qualifié mon opinion comme appartenant à ce qu'il nommait : la confiance en l'ordre cosmique.

par Cochonfucius Ven 30 Juil 2021 - 18:54

L'espoir fait vivre.

par **Bulle** Ven 30 Juil 2021 - 19:30

... et mourir lol!

par Jipé Sam 31 Juil 2021 - 8:33

La méthode Coué marche dans certaines circonstances.

par loofrg Sam 31 Juil 2021 - 12:32

En tous cas, cette confiance en l'ordre cosmique me semble bien être une notion dérivée du taoïsme, puisque d'une certaine façon, on pourrait dire que le non-agir ou l'art de la non intervention comme dirait Castaneda en seraient issus.

par Dodo Dim 1 Aoû 2021 - 5:45

loofrg a écrit:En tous cas, cette confiance en l'ordre cosmique me semble bien être une notion dérivée du taoïsme, puisque d'une certaine façon, on pourrait dire que le non-agir ou l'art de la non intervention comme dirait Castaneda en seraient issus.

Si on prend en compte que toutes les choses en ce monde y ont leur place... alors il reste seulement à trouver si elles sont à la bonne. Le non-agir, c'est quand les choses sont là où il le faut, on ne touche à rien et on se laisse aller... l'agir, c'est simplement de donner le coup de pouce nécessaire pour les faire tomber dans leur nid. sourire

par Dun8410 Dim 1 Aoû 2021 - 8:56

C'est très bien d'imaginer des finalités à ce qu'est notre vie terrestre, la spiritualité est un exercice sain qui peut se faire partager. Ainsi naissent des romans, des contes, des fables...
Ce qui est extrêmement douteux, c'est de croire à ce qu'on a affabulé, et de vouloir en persuader les autres.

par loofrg Dim 1 Aoû 2021 - 9:56

Dodo a écrit:l'agir, c'est simplement de donner le coup de pouce nécessaire pour les faire tomber dans leur nid.

Oui, on pourrait dire qu'en partie, là est une des actions qui est celle du non-agir, à savoir il me semble de donner ce coup de pouce quand il ne reste plus que lui à donner, ceci donc, quand il est question de nécessité... puisqu'il faut je pense bien éviter la confusion qui serait de dire que le non-agir serait inaction.

par loofrg Dim 1 Aoû 2021 - 10:00

Dun8410 a écrit:C'est très bien d'imaginer des finalités à ce qu'est notre vie terrestre, la spiritualité est un exercice sain qui peut se faire partager. Ainsi naissent des romans, des contes, des fables...
Ce qui est extrêmement douteux, c'est de croire à ce qu'on a affabulé, et de vouloir en persuader les autres.

Je pense sans certitude que le besoin de convaincre pourrait découler en partie du fait que l'on est soi-même pas assez convaincu.

par Jipé Dim 1 Aoû 2021 - 10:04

Exact ! convaincre pour que les autres adhèrent à ses propres convictions surtout si parfois elles peuvent chanceler.