Spiritualité athée

[Layens]

Avez-vous déjà pensé à une telle perspective :
Une spiritualité de l'athéisme ?

J'y ai déjà pensé moi-même, et je dirais que la réponse se trouve dans l'art et dans une prise de conscience du mystère de l'existence dans toutes ses manifestations : la vie, l'amour, le plaisir, l'émerveillement face à l'immensité du cosmos, etc...

Se rendre compte à quel point le monde contemporain, hyper-matérialiste et superficiel peut nous faire perdre l'essentiel de «nous-mêmes» et de la «vie» serait le point de départ, car l'homme est un être profond et complexe et ne doit être réduit à cet état de «machines» auquel la société de consommation veut le réduire.

La spiritualité ne dépend pas du rapport que l'on entretient avec une divinité quelconque, et donc, nul n'est besoin de croire à un Dieu ou d'appartenir à une communauté religieuse pour «vivre spirituellement».

Je n'ai pas une réponse très élaborée pour ma question, juste quelques idées éparses que j'aimerais réunir un jour en un ensemble cohérent, alors je vous demande si pour vous, athées ou croyants, il est possible de concevoir une spiritualité de l'athéisme qui soit cohérente, rationnelle, matérialiste et qui soit en accord avec l'état actuel de nos connaissances et favoriserait une vie plus épanouïe.

[Cochonfucius]

« cohérente, rationnelle et matérialiste » :
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La cohérence repose sur la mémoire de ce qu'on a déjà dit (ou pas encore dit). C'est tout aussi utile pour un athée que pour un catholique, c'est réalisable en tant que fidélité à soi-même.

Une spiritualité rationnelle, ça passe par une compréhension des équilibres naturels, par exemple, faire attention, si on vit avec un chien ou un chat, de bien interagir avec lui, à la fois comme responsable et comme partenaire.

Matérialiste, pour moi, cela va de soi. L'apôtre Thomas lui-même introduit un doigt dans les cavités laissées par les clous de la croix, et le fils du charpentier ne lui adresse aucune malédiction à cet instant.

[Nailsmith]

Spiritualité vient du latin spiritualitas, ‘fait d’être esprit’… Je ne pense pas que la spiritualité athée existe.
La moralité serait plus juste qui vient du latin moralis...relatif aux mœurs. La spiritualité athée serait plus tôt de l’éthique.

[Jipé]

Il faut lire Comte-Sponville sur la spiritualité athée.
Voir aussi ce que représente le sentiment océanique...

[Moguilev]

Pour moi c'est une erreur de confondre éthique et morale !
En gros l’éthique c'est avoir un comportement conforme et cohérent avec ses valeurs propres. C'est moins transcendant que la morale, qui introduit les notions de bien et de mal, la culpabilité, etc..
L’éthique concerne la conformité aux valeurs personnelles et la morale la conformité au mœurs, aux normes et valeurs collectives.

Bon, je suis tout à fait favorable à une spiritualité hors religion. le manque de spiritualité de certaines personnes me navre, parce que quand la spiritualité n'est pas là, c'est en général le beaufisme qui occupe la place.
Mais il y a beaucoup d'écueils. Les mouvements New Age et toutes ces conneries de développement personnel sont à la base des recherches de spiritualité.
Il ne faut pas se jeter dans les bras du premier gourou venu, ni abandonner tout esprit critique.
Je crois plus à une spiritualité qui passe par la philosophie, la poésie, la méditation ... et surtout : l'autonomie culturelle.

[Moguilev]

Il faut lire Comte-Sponville sur la spiritualité athée.

Ha non pitié, pas Comte-Sponville

[Bulle]

J'avais apprécié son approche dans l'édition des lettres de Camus à laquelle il avait contribué (je ne me souviens pas du titre et j'ai la flemme de chercher ) et son "Esprit de l'athéisme" est intéressant je trouve...
Tu as lu quoi qui t'a endormi à ce point ?

[Moguilev]

Des choses qui concernaient la "valeur" travail, avec des affirmations telles que :

"Les salariés ne recherchent pas le travail mais le bonheur, le travail n'est pas une valeur morale c'est pourquoi il doit avoir un sens. Le sens du travail est autre chose que le travail. Cela dépend de conditions de travail, de l'ambiance dans le travail, des possibilités d'évolution dans ce travail, de l'utilité sociale en harmonie avec ses valeurs personnelles".

Et blablabla ...
moi je pense plutôt comme Nietzsche, que  : "Est esclave, celui qui ne dispose pas des deux-tiers de son temps. Le travail aliène, comme le devoir, les idées reçues, l’opinion, la famille, les rituels sociaux – les choses qui se font."

Ayé je crois que j'ai retrouvé la video de son intervention :

[Jipé]

Tous les goûts sont dans la nature, non ?!

[Moguilev]

Hé oui, les bons comme les mauvais

[Jipé]

Des ragoûts et des couleuvres, on ne discute pas, c'est de la subjectivité.

[Bulle]

"Les salariés ne recherchent pas le travail mais le bonheur, le travail n'est pas une valeur morale c'est pourquoi il doit avoir un sens. Le sens du travail est autre chose que le travail. Cela dépend de conditions de travail, de l'ambiance dans le travail, des possibilités d'évolution dans ce travail, de l'utilité sociale en harmonie avec ses valeurs personnelles".
Et blablabla ...
moi je pense plutôt comme Nietzsche, que  : "Est esclave, celui qui ne dispose pas des deux-tiers de son temps. Le travail aliène, comme le devoir, les idées reçues, l’opinion, la famille, les rituels sociaux – les choses qui se font."

Plus exactement, dans Humain trop humain Nietzche fait le constat suivant :
" Tous les hommes se divisent, et en tout temps et de nos jours, en esclaves et libres ; car celui qui n’a pas les deux tiers de sa journée pour lui-même est esclave, qu’il soit d’ailleurs ce qu’il veut : politique, marchand, fonctionnaire, érudit.
Je ne vois pas vraiment en quoi ces deux citations se contredisent et je trouve même qu'elles ont tendance à aller dans le même sens ...

D'ailleurs Comte Sponville à propos du travail rappelle judicieusement l'origine du mot :  

Donc oui, le travail aliène et est plus facile à supporter si le travailleur y trouve un bonheur. Ca marche aussi pour la famille etc...

[Bean]

"Est esclave, celui qui ne dispose pas des deux-tiers de son temps."

Je trouve Nietzsche complaisant sur celà, personnellement j'irais plus loin:
"Est esclave, celui qui ne dispose pas de la liberté d'employer son temps à sa guise."

Ce qui peut sous-entendre que s'il aime travailler, il n'est pas nécessairement esclave mais si des horaires lui sont imposés, comme souvent et qu'il ne peut s'en libérer, là il est effectivement esclave de son employeur.

Il faut rappeler que l'étymologie de "travail" c'est "torture".

Concernant la spiritualité, pour moi, c'est une recherche de sens, et si cette spiritualité est athée, elle est sans la nécessité d'un principe premier ni d'arrières mondes.

[Moguilev]

"Tout est relatif", "des goûts et des couleurs", etc ... Ces formules passe-partout sont des évidences, une façon d'enfoncer les portes ouvertes.
Bien entendu tout est subjectif chez l'homme. Seule la machine, le robot sont capables d'une parfaite objectivité (quoique).
Mais cela ne m’intéresse pas. Nous avons des problèmes humains, donc subjectifs, et mêmes nos valeurs sont subjectives. C'est un fait. nous présenterons des avis subjectifs malgré tous nos efforts pour les habiller d'objectivité, et au final toutes nos discussions baignerons dans la subjectivité.
Le rappeler sans cesse ne mène à rien, sauf à s'interdire tout avis, toute opinion, toute discussion. mais nous ne sommes pas des sages sur la montagne mais des humains plus ou moins ordinaires.

Je n'apprécie pas non plus qu'on me somme à tout bout de champs de ne pas juger les autres. J'observe et je ne juge pas. Je ne juge jamais. je pense que nous sommes tous déterminés et que nous faisons ce que nous pouvons. Tous. Certains comportements me déplaisent, et il m'arrive de les combattre. Ce n'est pas pour autant que je juge les personnes qui ont ces comportements. quand c'est à ma portée, j'essaie même de les comprendre. mais même si je ne comprends pas tout et que ces personnes me déplaisent, je sais qu'elles ont forcément leurs raisons et qu'à leur place je ferais sans doute exactement la même chose.
Je ne suis pas très tolérant, c'est vrai, mais l'intolérance n'est pas un jugement, c'est une incompatibilité.

[Moguilev]

Donc oui, le travail aliène et est plus facile à supporter si le travailleur y trouve un bonheur. Ca marche aussi pour la famille etc...

Oui un esclave aussi peut trouver son bonheur dans la servitude. mais je ne souhaitais pas lancer un débat sur la valeur du travail, quoique ça ferait sans doute un débat intéressant, mais juste signaler que je n'apprécie pas tellement Comte-Sponville, que je connais peu, mais qui m'a semblé assez creux dans ce que j'ai entendu de lui. Le genre à énoncer doctement des platitudes tellement convenues que chacun aura l'impression de s'y retrouver. Attitude sans doute epidermique de ma part, mais j'ai tendance à faire confiance à mes premières impressions

[Nailsmith]

Concernant la spiritualité, pour moi, c'est une recherche de sens, et si cette spiritualité est athée, elle est sans la nécessité d'un principe premier ni d'arrières mondes.

Pour une définition athée de la spiritualité, je trouve cela logique et çà me plait.
L'Abbé Pierre et Albert Jacquard travaillaient ensemble pour les logements en France surtout à Paris. Pourtant l'un est croyant l'autre athée.

[Jipé]

j'ai tendance à faire confiance à mes premières impressions

La première impression est toujours la bonne, surtout si elle est mauvaise...

[Bean]

La plus mauvaise des premières impressions est toujours la meilleure.

[Bulle]

Donc oui, le travail aliène et est plus facile à supporter si le travailleur y trouve un bonheur. Ca marche aussi pour la famille etc...

Oui un esclave aussi peut trouver son bonheur dans la servitude. mais je ne souhaitais pas lancer un débat sur la valeur du travail

Comme quoi il n'est pas toujours bon de faire confiance à ses premières impressions puisqu'en te lisant, et plus particulièrement ton :

Des choses qui concernaient la "valeur" travail, avec des affirmations telles que :

et la vidéo que tu as postée intitulée "Conférence de André Comte-Sponville, Sens du Travail, Bonheur et Motivation" était faite à... l'Audencia Busines Shool formant des managers...
J'avais donc vraiment eu l'impression que c'était ce point particulier, la valeur du travail qui avait amené ce cri désespéré de :

Ha non pitié, pas Comte-Sponville

[Moguilev]

Ha non, la véritable raison c'est que la 2eme de mes trois sœurettes, exécutive woman et adepte du management brutal, me cite volontiers Comte-Sponville dès qu'on confronte des points de vue différents (ce qui arrive souvent). A force ça agace un peu hein ....

[Jipé]

Ah! Ok! Donc nous sommes des victimes co-latérales de tes humeurs fraternelles...

[Bean]

Très subjectif mais pas très spirituel tout de même.

[Layens]

Il faut lire Comte-Sponville sur la spiritualité athée.
Voir aussi ce que représente le sentiment océanique...

Ouais. J'ai lu seulement l'introduction de l'esprit de l'athéisme, et je vais le continuer. Et j'avais lu l'avis de Comte-Sponville sur le sentiment océanique. Mais il y a d'autres sentiments liés à la «spiritualité», tel celui surnommé le syndrome de Stendal.

[Layens]

Il ne faut pas se jeter dans les bras du premier gourou venu, ni abandonner tout esprit critique.
Je crois plus à une spiritualité qui passe par la philosophie, la poésie, la méditation ... et surtout : l'autonomie culturelle.

C'est à peu près ça que j'aurais proposé. Il y a l'art aussi, et une compréhension plus aiguë de l'homme, en tant que «créateur». Cela étant dit, la nécessité d'une compréhension de la culture humaine par une «philosophie de l'homme» (ou l'anthropologie philosophique) se pose. Pour moi, spiritualité = Culture. Pas culture générale, mais «l'imprégnation» dans la culture humaine comme moyen sine qua non d'accéder à «l'universalité de l'être» dans le temps, par la poésie, la méditation, la musique mais, le plus important : L'Art. Tout se trouve dans l'art, qui est pour moi, l'expression la plus ultime du voyage de l'être vers l'Absolu, qui paradoxalement, ne peut être que «relatif», car correspondant uniquement à la «réalité humaine».

[Layens]

Concernant la spiritualité, pour moi, c'est une recherche de sens, et si cette spiritualitéest athée, elle est sans la nécessité d'un principe premier ni d'arrières mondes.

Exactement. Quête de sens.