Spiritualité/Science

[Invité]

Spiritualité/science, ou les dessous d’un malentendu, par Hitori.

Il y a longtemps, dans une autre galaxie, sur une planète faisant partie de la confédération interplanétaire, vivaient Spiritousantu, et Sciendubois, qui bien que de race différentes étaient deux amis d’enfance, qui jusque-là s’étaient toujours parfaitement entendus. Ce jour-là, lors d’une promenade, ils découvrent une immense sphère.
Vindiou ! C’est quoi ce truc dit Sciendubois, vite que je l’analyse. Et oui, Sciendubois, comme tous ceux de sa race devait d’une manière atavique expliquer scientifiquement toute chose. Et le voilà, qui montant sur la sphère et sortant ses instruments se met à faire toutes sortes de mesures. Pendant qu’il s’adonnait à ses activités, Spiritousantu, à quelque distance, contemplait la sphère en se laissant envahir par un sentiment de plénitude par l’harmonie s’en dégageant. Il captait avec toutes ses fibres ce qui émanait d’elle. Au bout d’un certain temps, il – Spirit, bien sûr, car Scientruc était trop occupé à mesurer, peser, comparer… bref il faisait ce qu’il devait faire, quoi ! – contourna la sphère et s’aperçu qu’il y avait une partie délimitée par un cercle qui vibrait. Il appuya sa main et senti qu’elle pénétrait (sa main) à l’intérieur. Sans appréhension, car soutenu par une foi inextinguible, il pénétra tout entier à l’intérieur de la sphère. Là il fut ébloui par ce qu’il vit et en tombant à genoux et pleurant comme un enfant remercia Dieu de lui avoir permis de contempler Sa face.

Combien de temps resta-t-il à l’intérieur ? Il ne put le dire, quand il se retrouva dehors et qu’il rejoignit son compagnon, qui avait terminé ses mesures. Celui-ci lui dit :
« Voilà, cela n’a plus aucun secret pour moi, c’est une sphère convexe »
Alors souriant, Spiritousantu lui dit :
« Oui, c’est une sphère, Sciendubois, mais elle est concave ».
« Mais qu’eske tu racontes !!!!!!!! ( là on dirait Bulle, non ?), je l’ai mesuré, en long, en large et en travers et d’ailleurs, tu n’as qu’à voir par toi-même qu’elle est convexe, non d’un pétard !!
« Oui, elle est convexe à l’extérieur, ça c‘est ce que tu vois, mais à l’intérieur……. elle est concave ».
« Ké intérieur ? Où t’as vu un intérieur toi, t’es pas un peu fêlé, un peu gaga ?
« C’est toi qu’es gaga, pauvre cloche »
« Moi ? une cloche ? kes qui faut pas entendre, vé arrête ou je t’en file une ! »
« Toi, tu m’en files une ? Pauvre con essay…….aïe !!! « Putain, tu vas voir !! »
Et voilà les deux amis se jetant l’un sur l’autre avec force horions et invectives. Après s’être mutuellement filé la pâté, chacun est reparti chez lui en se jurant qu’ils ne se parleraient plus.

Mon souhait, c’est qu’un jour, ils se réconcilient.

[Geveil]

Joliiiii! Bravooooo!!!
Ce qui me gêne toutefois dans ce scénario, c'est que les deux amis se fâchent, car j'imagine mal que Spiritousantu, qui a été en contact avec la plénitude puisse encore se fâcher et se battre.

Alors souriant, Spiritousantu lui dit :
« Oui, c’est une sphère, Sciendubois, mais elle est AUSSI concave quand on entre à l'intérieur».

Je pense que Spiritousantu aurait dû s'en tenir là.
Et le concept d'intérieur n'aurait sans doute pas paru étranger à Sciendubois.

[JO]

il semble donc qu'aucun d'entre nous n'ait gardé le souvenir d'un contact avec la plénitude .

[_bradou]

En fait, ils ont longtemps vécu ensemble, tellement qu’ils ne faisaient qu’un.

Ils ont même eu tant d’enfants et de petits-enfants qu’ils ont formé plusieurs tribus : la tribu des rebouteux, celle des guérisseurs, des gourous, des fanatiques, des voyants, des exorcistes, et tant et tant d’autres tribus……. vivant en parfaite entente sur un continent où ils se nourrissaient d’un brouillis qu’ils obtenaient en malaxant deux plantes dites nat et surnat. Par la suite, ne supportant plus ce brouillis, ils se sont brouillés comme tu le dis ; les uns sont partis se nourrir de nat et les autres de surnat.

Et c’est depuis qu’ils ne se parlent plus, comme tu dis, qu’ils se portent mieux, car le brouillis dont ils se nourrissaient était indigeste. Voilà que tu veux les réunir pour un festin autour d’une même table !

[Cochonfucius]

Autrefois les convives d'une même table mangeaient au même plat, comme dans les familles. Maintenant la tendance est de faire comme au restaurant, chacun son plat.

[_bradou]

C'est plus sain pour le Saint-Esprit et les sains d'esprit.

[Opaline]

Tout cela est très logique :
- Sciendubois ne peux pas dire que la sphère est concave puisqu'il ne la connaît pas de l'intérieur. Il ne se prononcera que lorsqu'il pourra en visiter l'intérieur. C'est l'attitude qu'on attend de lui !

-Spiritousantu dit avoir visité l'intérieur. Il n'a pas de preuves à proposer à son ami qui refuse de se ranger à ses affirmations.

- Si Spirit... prenait son ami Sciendu...par la main et le menait à l'intérieur de la sphère, ils pourraient avancer ensemble mais, apparemment, Spirit... ne peut pas le faire (en tous cas , l'histoire ne va pas jusque là).

- Ces deux amis ont, donc, bien raison de se fâcher ( vivre chacun de leur côté); l'un et l'autre devant aller chercher les preuves .

Moralité : N'affirme rien tant que tu n'as pas prouvé !

[bernard1933]

En tout cas, bradou a la forme olympique ! Jolie ton image, Hitori , et pleine de sens . Je remplacerais volontiers la sphère par un grand ballon plein de bourgogne à ras bord .De l' extérieur, tu ne vois que des reflets mordorés ; si, par contre, tu t' y plonges tout entier, tu ne tarderas pas à
t' envoler vers le divin... Hors esprit de toute publicité...

[Invité]

Gereve :
Joliiiii! Bravooooo!!!

Je ne devrais pas m’identifier à une émotion, mais cela fait toujours plaisir. Merci.

Ce qui me gêne toutefois dans ce scénario, c'est que les deux amis se fâchent, car j'imagine mal que Spiritousantu, qui a été en contact avec la plénitude puisse encore se fâcher et se battre.

Oui, tu as raison, mais cela c’est pour quelqu’un arrivé au bout du chemin. Spiritusantu a entrevu la « réalité », il ne s’est pas soudain transformé en être de lumière. Et puis, si c’était le cas, mon histoire tombe à l’eau, non ? Parce que cela voudrait dire que la spiritualité et la science auraient fusionné en une philosophie suprême. C’est d’ailleurs le vœu formulé à la fin de l’histoire.

Et le concept d'intérieur n'aurait sans doute pas paru étranger à Sciendubois.

Cela, je n’en suis pas si sûr que toi, car pour avoir accès à « l’intérieur », il faut une approche différente que celle consistant à vouloir à tout prix comprendre avec la raison, avec la tête, vouloir des preuves. Non, il faut fermer son mental et ouvrir son cœur, se laisser imprégner par les énergies. Ce que fait Spiritousantu en captant avec toutes ses fibres, tandis que Sciendubois trop occupé à analyser, ne peut pas voir la « porte », car celle-ci ne se révèle pas aux yeux physiques.

Jo :
il semble donc qu'aucun d'entre nous n'ait gardé le souvenir d'un contact avec la plénitude.

Je ne pense pas Jo, le souvenir est en nous, mais occulté par des couches et des couches de « miasmes ». Tout le travail consiste à passer un grand coup de torchon.

Opaline :
Moralité : N'affirme rien tant que tu n'as pas prouvé !.

Oui, Opaline, mais certaines choses sont improuvables, sans pour cela être fausses pour autant. Je dirais plutôt que chaque expérience ne peut se faire qu’en solitaire et ne se partage pas, ne peut pas se partager.

Bernard :
Je remplacerais volontiers la sphère par un grand ballon plein de bourgogne à ras bord .De l' extérieur, tu ne vois que des reflets mordorés ; si, par contre, tu t' y plonges tout entier, tu ne tarderas pas à t' envoler vers le divin...

Ouais, Bernard, mais sans espoir de retour alors……. Ivrogne, va……

[Opaline]

Hitori :
"Oui, Opaline, mais certaines choses sont improuvables, sans pour cela être fausses pour autant."
Je n'ai pas dis que tout était faux. Je serais bien prétentieuse !je ne conteste pas les expériences qui sont faites mais les interprétations qui sont toujours sujettes à caution, que cela nous plaise ou non.
Il m'est arrivée de raconter une expérience forte et de m'entendre répondre : "ce n'est pas vrai ! ce n'est pas possible ".
Je reconnais que c'est insupportable et , même, insultant pour notre honnêteté et notre intelligence.

"Je dirais plutôt que chaque expérience ne peut se faire qu’en solitaire et ne se partage pas, ne peut pas se partager".
C'est là où le bat blesse !
Pourtant , nous sommes quelques-uns à avoir témoigné d'expériences mais chacun a son interprétation : mystique, spirituelle, psychologique, pathologique, manipulation, existentielle ....
et c'est là qu'on peut discuter , non ?

[JO]

Bouddha disait :" ne me croyez pas : testez!"

[Magnus]

Merci de ne PAS utiliser la couleur rouge claire, cette dernière étant réservée à la modération. Remplacez-la par le rouge foncé ou toute autre couleur.

[tango]

Hitori
très jolie image...
belle tentative d'exprimer ce qui ne peut l'être....

Parce que cela voudrait dire que la spiritualité et la science auraient fusionné en une philosophie suprême. C’est d’ailleurs le vœu formulé à la fin de l’histoire.

Oui, mais si le scientifique rentre dans l'oeuf pour trouver les plumes de la poule, il risque d'être déçu, et de s'en prendre à celui qui l'y aura amené.

[JO]

toute la difficulté est là!

[tango]

toute la difficulté est là!

Oui...
Mais quelle merveille !...
Si tout était connu, on s'ennuierait. Le mystérieux nous manquerait.

[Invité]

tango :
Oui, mais si le scientifique rentre dans l'oeuf pour trouver les plumes de la poule, il risque d'être déçu, et de s'en prendre à celui qui l'y aura amené..

Pas du tout sûr, car s’il rentre dans l’œuf, c’est déjà que son approche aura été exempte d’a priori, ce qui lui aura justement permis de rentrer et une fois à l’intérieur, peu importe si ce qu’il découvre va à l’encontre du vieil homme qu’il était – de toute façon, cela risque d’être fort probablement le cas -. Il ne sera plus jamais le même. Le vieil homme meurt et un nouveau-né sort de l’œuf.

[tango]

tango :
Oui, mais si le scientifique rentre dans l'oeuf pour trouver les plumes de la poule, il risque d'être déçu, et de s'en prendre à celui qui l'y aura amené..

Pas du tout sûr, car s’il rentre dans l’œuf, c’est déjà que son approche aura été exempte d’a priori, ce qui lui aura justement permis de rentrer et une fois à l’intérieur, peu importe si ce qu’il découvre va à l’encontre du vieil homme qu’il était – de toute façon, cela risque d’être fort probablement le cas -. Il ne sera plus jamais le même. Le vieil homme meurt et un nouveau-né sort de l’œuf.

Oui !
Mais combien sont sortis de l'oeuf en se prenant pour un oiseau exotique ?
Combien d' "allumés" dans les hôpitaux psy ?
Combien de "chefs spirituels", aux sommets de vallons illusoires ?

[bernard1933]

Mais de quelle poule parlez-vous ? J' en suis resté à Maurice Chevalier !
Les vieux, ça se fossilise , ils sont fichus de s' étouffer dans les plumes...

De Rochechouart jusqu'à Ménilmuche [Ménilmontant]
De la rue de Lap' [Rue de la Paix] à la rue de la Gaité
Y'a pas une môme dans tout Pantruche
Qui avec la mienne puisse lutter
De tout coté quand on l'épluche
On ne trouve rien à lui reprocher
C'est un oiseau rare
Que Roi des veinards
J'ai eu le bonheur de dénicher :

Ah ! si vous connaissiez ma poule,
Vous en perdriez tous la boule
Ses petits seins pervers
Qui pointent au travers
De son pull-over
Vous mettent la tête à l'envers !
Elle a des jambes faites au moule
Des cheveux fous, frisés partout
Et tout et tout…
Si vous la voyiez,
Vous en rêveriez !
Ah ! si vous connaissiez ma poule

Bien qu'elle s'habille aux prix unique
Pas une ne saurait la dégotter
Elle dame le pion, elle fait la nique
Aux plus fameuses reines de beauté
La miss France et la miss Amérique
Sont de la crotte de bique à côté
Sans diam' et sans clips
Elle vous éclips',
Toutes les stars les plus réputées.

Ah ! si vous connaissiez ma poule,
Vous en perdriez tous la boule
Marlène et Darrieux
N'arrivent qu'en deux
La Greta Garbo
Peut même retirer son chapeau !
Ils n'en n'ont pas à Liverpoole
À New-York, à Honolulu,
De mieux foutu…
Si vous la voyiez,
Vous en rêveriez !
Ah ! si vous connaissiez ma poule.

Marguerite de Bourgogne auprès d'elle
N'avait que nib comme tempérament
Il faut l'entendre quand elle appelle
Son petit Momo au grand moment
Son corps frissonne d'un façon telle
Que le maison tremble également
Et ça vous explique
Les secousses sismiques
Dont les journaux parlaient récemment.

Ah ! si vous connaissiez ma poule,
Vous en perdriez tous la boule
Ses baisers moelleux
Font dresser les cheveux
Ses baisers profonds
Vous font sauter jusqu'au plafond !
Si vous saviez comme elle roucoule
On l'entend jusqu'au fond de Passy
Crier … chéri !
Si vous la voyiez
Vous me la chiperiez !
Mais… vous ne connaîtrez pas ma poule.

[Invité]

tango :
Mais combien sont sortis de l'oeuf en se prenant pour un oiseau exotique ?

D’où l’importance de ne pas vouloir courir avant de savoir marcher. Une préparation est nécessaire et il faut avoir fait un long travail personnel et au début sous la férule d’un guide, avant que de pouvoir entrer dans l’œuf.

Combien d' "allumés" dans les hôpitaux psy?

Sûrement un grand nombre. Encore que là, il faudrait peut être faire la part des choses et voir si dans les allumés comme tu dis, il n’y a pas un nombre d’individus ayant perçu une autre réalité et qui ne sont « malades » que parce qu’hors normes et classés comme tels uniquement parce qu’il ne rentrent pas dans le moule établi. Cela ne sont peut-être pas allumés, mais….illuminés.

Combien de "chefs spirituels", aux sommets de vallons illusoires ?

Bah….. peu importe, c’est à chacun après de faire la part des choses. Tu ne vas tout de même pas croire quelqu’un uniquement parce qu’il se bombarde « chef spirituel » non ? Et si lui le croit et bien…. c’est son problème et tu le laisses au sommet….euh… au creux plutôt, de son vallon.

[tango]

tango :
Mais combien sont sortis de l'oeuf en se prenant pour un oiseau exotique ?

D’où l’importance de ne pas vouloir courir avant de savoir marcher. Une préparation est nécessaire et il faut avoir fait un long travail personnel et au début sous la férule d’un guide, avant que de pouvoir entrer dans l’œuf.
Oui, mais il y a beaucoup d'aventuriers...aux USA il y a maintenant, des psy spécialisés dant les cas "d'éveil spontané"...Ils ne considèrent plus leurs patients comme des malades, mais comme des individus ayant vécu une expérience extraordinaire...du coup au lieu de les gaver de calmants, il leur laissent exprimer l'au delà, en tout émerveillement.

Combien d' "allumés" dans les hôpitaux psy?

Sûrement un grand nombre. Encore que là, il faudrait peut être faire la part des choses et voir si dans les allumés comme tu dis, il n’y a pas un nombre d’individus ayant perçu une autre réalité et qui ne sont « malades » que parce qu’hors normes et classés comme tels uniquement parce qu’il ne rentrent pas dans le moule établi. Cela ne sont peut-être pas allumés, mais….illuminés.
Illuminés comme des sapins de noël
s'ils n'ont pas suivi un cheminement préalable encadré par un maître, la révélation est totalement aléatoire.

Combien de "chefs spirituels", aux sommets de vallons illusoires ?

Bah….. peu importe, c’est à chacun après de faire la part des choses. Tu ne vas tout de même pas croire quelqu’un uniquement parce qu’il se bombarde « chef spirituel » non ? Et si lui le croit et bien…. c’est son problème et tu le laisses au sommet….euh… au creux plutôt, de son vallon.
Non, non pas au creux ! s'il était au creux, il y aurait peut-être à coté un autre vallon plus haut, qu'il pourrait gravir. Et ce n'est pas le cas...
La coagulation du plus subtile, fige.

[Invité]

tango :
Non, non pas au creux ! s'il était au creux, il y aurait peut-être à coté un autre vallon plus haut, qu'il pourrait gravir. Et ce n'est pas le cas...

Ben, sommet du vallon, il va falloir que tu m’expliques ???
Sommet d’une montagne, je connais, j’y suis souvent allé. C’est le point le plus haut d’une éminence.
Creux d’un vallon, itou, je connais, c’est la partie basse qui est entourée de deux coteaux et dans laquelle coule souvent une rivière.

Mais sommet d’un vallon, quésako ? Une tournure tangotesque ?

[tango]

tango :
Non, non pas au creux ! s'il était au creux, il y aurait peut-être à coté un autre vallon plus haut, qu'il pourrait gravir. Et ce n'est pas le cas...

Ben, sommet du vallon, il va falloir que tu m’expliques ???
Sommet d’une montagne, je connais, j’y suis souvent allé. C’est le point le plus haut d’une éminence.
Creux d’un vallon, itou, je connais, c’est la partie basse qui est entourée de deux coteaux et dans laquelle coule souvent une rivière.

Mais sommet d’un vallon, quésako ? Une tournure tangotesque ?

L' expression vallon illusoire ne vient pas de moi...disons que je l'ai bien réceptionnée...
Quand tu es dans la plaine ton humilité est au plus haut, et c'est elle qui te permet d'envisager une ascension spirituelle.
Tu gravis une pente, et s'il te semble être arrivé au plus haut sommet du plus subtile, tu te mets à en parler, du coup tu trouves des disciples qui t'adulent mais qui bloquent ton ascension parce qu'ils revalorisent ton ego. Ainsi tu t'arrêtes à un équilibre entre ta volonté de détruire ton ego, et celles des disciples qui le valorise.
Il est vrai que "colline" à la place de "vallon" serait plus imagée, mais aurait empêché toute éventualité d'ascension.

[Invité]

Tango :
Il est vrai que "colline" à la place de "vallon" serait plus imagée, mais aurait empêché toute éventualité d'ascension..

Et les Aérostats, t’en fais quoi ?

[tango]

Tango :
Il est vrai que "colline" à la place de "vallon" serait plus imagée, mais aurait empêché toute éventualité d'ascension..

Et les Aérostats, t’en fais quoi ?

Ah... tu ferais dans la haute voltige...plus rien à faire...juste se laisser flotter...au gré du vent...juste laisser jaillir la source de temps à autres...et regarder ce qui ce passe...et qui repasse...en rire ...en pleurer...la joie....la vie...
Simplement savoir que nous sommes ce que nous aurions toujours dû rester....
Tout ce chemin...une simple erreur d'aiguillage...
Mais qu'il est bon de retrouver les rails, quand on a déraillé...
Il fallait bien dérailler pour savoir combien sont bons les rails.
J'aime bien quand les maîtres zen disent ya rien à dire, et qu'ils n'arrêtent pas de parler.
C'est tout à fait ça, ce vide...cette source potentielle dans le vide....le vide...juste un prétexte...ça coule...et ce "moi" détaché qui regarde l'écoulement....

[Invité]

tango :
Ah... tu ferais dans la haute voltige...plus rien à faire...juste se laisser flotter...au gré du vent...juste laisser jaillir la source de temps à autres...et regarder ce qui ce passe...et qui repasse...en rire ...en pleurer...la joie....la vie...
Simplement savoir que nous sommes ce que nous aurions toujours dû rester....
Tout ce chemin...une simple erreur d'aiguillage...
Mais qu'il est bon de retrouver les rails, quand on a déraillé...
Il fallait bien dérailler pour savoir combien sont bons les rails.
J'aime bien quand les maîtres zen disent ya rien à dire, et qu'ils n'arrêtent pas de parler.
C'est tout à fait ça, ce vide...cette source potentielle dans le vide....le vide...juste un prétexte...ça coule...et ce "moi" détaché qui regarde l'écoulement.....

L’écoulement de ce qui coule, sans couler, être et non être qui se tiennent par la main….de ma sœur dans la culotte d’un …..soi qui a perdu son moi…… à la guerre de 14, ou celle de 39/40, peut-être à la guerre de sécession qui cessa faute de sudistes qui perdirent le nord en étant à l’ouest…. A moins que ce soit le Sud qui devient le Nord par le renversement des pôles de ……l’aimant qui n’était pas aimé bien qu’aimant…….. thé de Chine ou du Japon…..pon de rideaux, ah, ça c’est le pom……pont d’Avignon, on y danse, on y danse tous en rond…..de jambe, de cuir….de vache….laitière…avec son pot à lait……..comme un pou sur la tête d’un chauve…. qui peut….le plus peut le moins…..5 °, ça pelle… à tarte….à la crème anglaise……et dents en avant…..montons tous dans l’aérostat…. ouf……