Re: Présidentielles 2017

[Gerard]

si on trouve une affaire sur Macron, il peut dégringoler en moins d'une semaine...

Trop jeune !
Macron n'est pas un homme d'affaires.

 Bulle a dit : "L'honnêteté n'a rien à voir avec la jeunesse !"

 Et effectivement, un mec qui a géré des ventes de sociétés qui valent plusieurs milliard avant d'avoir 35 ans n'est plus vraiment "un jeune". C'est juste un nouveau Bernard Tapie.

...

[Bean]

Il est peut-être moins con en politique et moins grande gueule que Tapie, tout simplement.
L'honnêteté n'a rien à voir avec la jeunesse, certes mais il n'a pas encore eu le temps d'en faire de trop et que ça se sache.

On peut toujours lui reprocher d'avoir été un agent double, mais est-ce que ça le décrédibiliserait ? Je pense le contraire.

[Gerard]

L'honnêteté n'a rien à voir avec la jeunesse, certes mais il n'a pas encore eu le temps d'en faire de trop et que ça se sache.

 Faut souhaiter que le temps pour que ça se sache soit supérieur à deux mois...

...

[Bean]

Et qu'il ait des alliés solides comme Jean-Pierre Jouyet par exemple.

[Bulle]

Donc le PS est plus anti-FN que le LR. C'est ce que je voulais dire, on est d'accord ?

Pas du tout.
Ce n'est pas parce que des dirigeants du LR ne donnent pas de consignes de vote qu'on peut se permettre de taxer tous les adhérents du LR de moins anti FN ou même d'indifférents à cette calamité populiste.
Il y en a, certes, et le fait que Fillon soit très lié au très conservateur Sens Commun qui lui a fourni le même public au Trocadero que celui de la manif pour tous le montre ; mais il y a aussi ceux qui ne tolèrent pas ce traditionalisme quasi radical et le juge parfaitement débile et dangereux pour les valeurs de la République.

[Gerard]

Ce n'est pas parce que des dirigeants du LR ne donnent pas de consignes de vote qu'on peut se permettre de taxer tous les adhérents du LR de moins anti FN  

  Beh si.

Pour LR, "voter FN" n'est pas impensable. Pour LR, le PS et le FN sont à égalité. Donc ils sont moins anti-FN que le PS qui lui, considère que LR et le FN, ce n'est pas la même chose.

.. et je ne parle pas des "adhérents", mais des "dirigeants".

...

[Bulle]

Mais tous les "dirigeants" de Les Républicains se posent en barrière (voire seule barrière possible) contre le FN : ils sont donc tous anti FN

[Gerard]

Mais tous les "dirigeants" de Les Républicains se posent en barrière (voire seule barrière possible) contre le FN : ils sont donc tous anti FN

 Non , ils sont juste "pour eux avant tout", mais pas "contre le FN avant tout".

 Bulle, c'est le même principe que le jugement de Salomon :

Quelle est la meilleure mère ?
Celle qui veut bien qu'on coupe l'enfant en deux, ou celle qui préfère renoncer à sa moitié pour que l'enfant vive ?

 Tu vas me dire que la première est une bonne mère car elle ne veut pas spécialement que l'enfant soit coupé en deux ?

???

[Mephisto]

Mais tous les "dirigeants" de Les Républicains se posent en barrière (voire seule barrière possible) contre le FN : ils sont donc tous anti FN

Bé oué, ce sont les deux seuls partis (car c'est là où réside réellement l'opposition politique la plus radicale) : le FN et tout le reste (même si je doute que Fillon ou Macron préfèrent bouffer avec Poutou plutôt qu'avec la LePen.)

[Bean]

C'était en mars ... 2002



quatre favoris dans les sondages, même configuration qu'en 2017 avec un "trublion" du PS Chevènement, le Macron de 2002,
ça donne à réfléchir, non ?
Surtout quand on connaît la suite ... et les chiffres du dernier sondage de mars !

[Bulle]

 Non , ils sont juste "pour eux avant tout", mais pas "contre le FN avant tout".

Je répondais à "Pour LR, "voter FN" n'est pas impensable. "
Que ce soit pour une motivation ou pour une autre, globalement pour les dirigeants du LR le vote FN est impensable...
Pour les adhérents je maintiens qu'estimer que " taxer tous les adhérents du LR de moins anti FN " est tout à fait abusif.

 Bulle, c'est le même principe que le jugement de Salomon :
Quelle est la meilleure mère ?
Celle qui veut bien qu'on coupe l'enfant en deux, ou celle qui préfère renoncer à sa moitié pour que l'enfant vive ?
Tu vas me dire que la première est une bonne mère car elle ne veut pas spécialement que l'enfant soit coupé en deux ?
???

Non non, je vais te dire qu'il faut comparer ce qui est comparable. Autrement dit qu'aucun parti n'est "mère" du peuple français (et ce n'est pas parce qu'on se nomme Les Républicains que l'on est plus ou moins respectueux des valeurs et principes de la République (Voir un rappel ici) et que la France coupée en deux (ce qu'elle a toujours été voire même en trois ou en quatre) n'a strictement rien à voir avec un enfant que la coupure tuerait.
La France coupée en deux, trois ou quatre cela s'appelle le résultat d'un bien qui est précieux, à savoir la liberté de conscience et d'opinion et le principe même de la démocratie, de ce qui fait qu'une population est capable de résister à ce qu'elle ne veut pas ou à se battre pour ce qu'elle veut.
Pas plus de jugement de Salomon que de beurre en branche donc...

[Jipé]

Ce mercredi sur la chaîne LCP, François Fillon a dénoncé une "opération de déstabilisation politique" concernant l'affaire du prêt de 50 000 euros non déclaré, mis au jour par "Le Canard enchaîné" dans son édition du jour.

D'après le journal satirique, l'ex-Premier ministre a obtenu en 2013 de l'homme d'affaires Marc Ladreit de Lacharrière un prêt de 50 000 euros, sans intérêts et non déclaré à l'instance ad hoc.

"Je ne me laisserai pas entraîner dans une opération qui est clairement une opération de déstabilisation politique", a-t-il déclaré, ajoutant "Je ne répondrai à rien du tout sur ces sujets. C’est pas un sujet. Interrogez mes avocats. Ce feuilleton ne m’intéresse plus".

Voir ici

Il revient à son : "circulez il n'y a rien à voir...", chassez le naturel il revient au galop !

[Gerard]

Je répondais à "Pour LR, "voter FN" n'est pas impensable. "
Que ce soit pour une motivation ou pour une autre, globalement pour les dirigeants du  LR le vote FN est impensable...

 Alors pourquoi ne pas le dire ?

Non non, je vais te dire qu'il faut comparer ce qui est comparable. Autrement dit qu'aucun parti n'est "mère" du peuple français (et ce n'est pas parce qu'on se nomme Les Républicains que l'on est plus ou moins respectueux des valeurs et principes de la République (Voir un rappel ici) et que la France coupée en deux (ce qu'elle a toujours été voire même en trois ou en quatre) n'a strictement rien à voir avec un enfant que la coupure tuerait.

 Tu le vraiment exprès ou quoi ?

Je ne dis pas qu'un parti est la mère des français, ni que la France serait un enfant... Je compare simplement deux cas d'EGOISME :

La mère indigne se fout que son enfant reste vivant si elle ne peut l'avoir, et LR se fout que le FN soit au pouvoir s'il ne peut avoir ce pouvoir.

A l'inverse, la bonne mère est prête à renoncer à son enfant pour qu'il reste en vie et le PS est prêt à renoncer au pouvoir pour que le FN ne l'ait pas.

Tu comprends mieux ?

...

[Gerard]

l'affaire du prêt de 50 000 euros non déclaré..

Il revient à son : "circulez il n'y a rien à voir...", chassez le naturel il revient au galop !

 Du coup, on s'en fout de plus en plus...
C'est la force de l'habitude...

  Le point positif c'est que Fillon n'osera plus se plaindre des assistés et des fraudeurs...

...

[Bean]

Le point négatif c'est que la fraude et l'assistanat seront de plus en plus tolérés et s'érigeront en système.
La France comme une nouvelle Sicile (je sais, on a déjà la Corse) ?

[Jipé]

Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'un gars comme Fillon, avec le montant des revenus qu'il a lui et sa femme, ait besoin d'un prêt de la part de Marc Ladreit de Lacharrière ?

On me dira que je ne connais pas son train de vie...c'est vrai!

C'est le même Marc Ladreit de Lacharrière qui avait été décoré un peu avant par Fillon, non ?!

[Bulle]

 Alors pourquoi ne pas le dire ?

Mais ils le disent tous : "je suis la seule barrière valable contre le FN"  

 La mère indigne se fout que son enfant reste vivant si elle ne peut l'avoir, et LR se fout que le FN soit au pouvoir s'il ne peut avoir ce pouvoir.
A l'inverse, la bonne mère est prête à renoncer à son enfant pour qu'il reste en vie et le PS est prêt à renoncer au pouvoir pour que le FN ne l'ait pas.
 Tu comprends mieux ?

C'est toi qui ne comprend pas ce que je dis Gérard. Mais je ne me suis peut-être pas exprimée clairement. Lorsque je dis que LR comme PS ne sont pas la "mère" d'un enfant et n'ont aucun rôle dans ce qui se passera si ils ne sont pas au second tour, c'est parce que, amha, ce sont les électeurs qui ont les cartes en main et pas les partis... Le PS ou LR aura beau dire "je donne des consignes de", les électeurs feront bien ce qu'ils veulent...

[Bean]

Avec le soutien de Delanoé, d'autres suivront ... déjà que Hollande le soutien sans le dire, Macron est en passe de devenir le candidat officieux du PS.

A droite, Fillon s'accroche désespérément à sa candidature comme une bernique alors qu'à gauche, on est en train de débarquer Hamon, malgré lui pour mettre en avant Macron qui est mieux placé dans les sondages.

Avec le soutien de Bertrand Delanoë, ancien maire PS de Paris, Emmanuel Macron enregistre un nouveau ralliement de poids, qui pourrait en annoncer d'autres, en provenance du PS notamment où la campagne menée par Benoît Hamon peine à convaincre.

L'homme bien parti mais sans parti est rattrapé par son ancien parti !

[Bean]

Eh bien, d'autres soutiens PS ...
se sont aussi prononcés, Gérard Collomb, Richard Ferrand, Stéphane Travert, Nicole Bricq, Christophe Caresche, François Patriat, Daniel Raoul, Patricia Schillinger, Pascal Terrasse, Bariza Khiari, et peut-être bien que d'autres vont rapidement allonger la liste, comme Claude Bartolone, Jean-Yves Le Drian, Myriam El Khomri, Patrick Kanner, Ségolène Royal, Jean-Marc Ayrault qui y pensent sérieusement.

Qui pourra encore prétendre que Macron risque de gouverner sans parti ?

[Gerard]

 Alors pourquoi ne pas le dire ?

Mais ils le disent tous : "je suis la seule barrière valable contre le FN"   ...

 Non. Je demande pourquoi ils ne disent pas :
 "VOTEZ POUR LE PS PLUTOT QUE POUR LE FN !"

Le PS ou LR aura beau dire "je donne des consignes de", les électeurs feront bien ce qu'ils veulent...

 A quoi ils servent alors ?

 Et pourquoi le PS donne quand même des consignes de vote ?

...

[Gerard]

Qui pourra encore prétendre que Macron risque de gouverner sans parti ?

 Oui, Macron aura un parti.. MAIS PAS LE SIEN !

Si LR est majoritaire, il aura Fillon comme premier ministre.
Si le PS est majoritaire, il aura Valls comme premier ministre.

  Donc Macron n'aura pas son mot à dire et les électeurs se feront avoir...

...

[Bean]

Pas si sûr, le PS s’effrite et le parti LR est en crise, il y a déjà des logos "PS-En Marche" qui s'affichent.

[Gerard]

Pas si sûr, le PS s’effrite et le parti LR est en crise,

 Oui... pour les présidentielles. Mais les législatives c'est autre chose.

Pour les législatives, les affaires de Fillon ne compteront plus et les luttes internes du PS, non plus.

  Les français votent pour LEUR député, pas pour son parti, tu comprends ?

C'est pour ça que Macron ne peut pas faire un parti en quatre mois : il n'est pas "implanté".

...

[Bean]

Ben oui, et alors, si LEUR député prend le train EN MARCHE, qu'est-ce qui vont dire les français ?
Rien, puisque c'est LEUR député.

[Gerard]

...
  Oui, donc pour en être sûr, il faudra faire l'appel tous les jours...

  Qui prend le train Macron aujourd'hui ?