Re: Présidentielles 2017

[Gerard]

Et pourquoi vieillir devrait-il équivaloir à devenir malhonnête ?

 Parce qu'on a le temps matériel d'être malhonnête. Un jeune n'a pas le temps pour ça.

 Macron était encore au lycée pendant les grandes affaires de 1995 :



 Donc, il n'y est forcément pour rien. Y a de quoi d'applaudir pour autant ?

...

[Gerard]

Tu crois vraiment que Macron est totalement à l'abri ?

S'il y avait de vraies casseroles, je pense que certains les auraient fait remonter déjà, non ?

  Idem pour Fillon ! Pourquoi attendre Février 2017 pour connaitre des affaires de 1999-2013 ?

Réponse : parce qu'il n'était pas en route pour le poste le président.
(donc tout le monde s'en foutait...)

  Et maintenant, comme tu le dis, c'est Macron qui est en route pour le poste le président. Donc c'est maintenant qu'il va être sous la loupe. Et s'il a mis un peu de pognon à gauche... ou s'il a trompé sa femme (avec un mec pendant qu'on y est !), ça peut tomber dans les deux mois à venir, non ?

...

[Jipé]

Possible...Mais apparemment, que ça soit Fillon ou Lepen, ils s'en foutent, ils continuent leurs campagnes électorales comme si de rien était. Il en serait éventuellement de même pour Macron, non ?

[Gerard]

...
Oui, Macron continuerait, mais il perdrait les quelques pourcents qui font la différence avec Fillon.

Tandis que l'Affaire Fillon se tasserait, la sienne prendrait son envol.

En matière électorale, c'est le dernier qui déconne qui perd.

...

[Gerard]

 puisqu'on n'avait même pas son programme et qu'il était pourtant acclamé comme le messie. Si ce n'est pas à cause de sa jeunesse (tant physique que politique), c'est à cause de quoi ?

Du programme libéral qu'il propose, par exemple ; de sa dissidence d'avec les socialistes ou encore de son appartenance au monde bancaire : il y en a pour tous les goûts ...   ...

 Ho oui... Tous les banquiers libéraux sont des STARS !
 Même ceux qui n'ont pas le look de Brad Pitt ?

De plus, je te répète qu'il avait aucun programme alors.

 Et maintenant qu'il a son programme, beaucoup disent que c'est le programme qu'aurait proposé Hollande s'il avait été réelu. Donc, on garde la loi elKhonerie, on continue avec les mêmes ?

Sinon, la droite et la gauche auraient mis leur 2x7 candidats en piste qui auraient fait chacun des miettes de pourcentage et on se retrouvait avec deux zozos à la Trump en finale.
(Ce qui est, pour moi, déjà le cas de la perspective actuelle : Une Facho face à un Jeuno n'existait même pas il y a un an. C'est du jamais vu dans l'histoire de la Vème République !)

Mais c'est bien une conséquence des stratégies des primaires non ?

 Non. La situation est quand même moins pire que sans primaire.

On a quand même des chances d'avoir un "classique" (Fillon) contre LePen. Sans ça, ce serait vraiment un coup de roulette russe.

Macron n'est pas issu des primaires et correspond au "sang neuf" et à l'"exit les pas jeuno" qui semble être dans l'air du temps par ras le bol des magouilles ...

 Oui, Macron a plombé les primaires de gauche avec succés en jouant son coup du centriste ni de gauche ni de droite. Le même coup que Giscard avait fait à Chaban-Delmas en 1974.

 Giscard aussi était jeune, le nouveau "sang-neuf", tu te souviens ?

  Mais au bout du compte, il est devenu le chef de la droite. De même, une fois élu, Macron va tomber le masque et gouverner avec les socialistes. D'ailleurs Macron a déjà fait la bise à Hollande au diner du Crif :


http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/22/hollande-et-macron-se-revoient-pour-la-1re-fois-en-six-mois-au-d/

 Donc, j'ai bien peur qu'on soit cocus une fois de plus.

....

[Jipé]

Nous serons cocus de toute façon, quel que soit l'élu, après c'est une question de dosage...

[Bulle]

Parce qu'on a le temps matériel d'être malhonnête. Un jeune n'a pas le temps pour ça.

La malhonnêteté n'a pas grand chose à voir avec le temps voyons Gérard...
Il y a des voleurs, des menteurs et des tricheurs même dans les écoles maternelles.

[Gerard]

Parce qu'on a le temps matériel d'être malhonnête. Un jeune n'a pas le temps pour ça.

La malhonnêteté n'a pas grand chose à voir avec le temps voyons Gérard...  
Il y a des voleurs, des menteurs et des tricheurs même dans les écoles maternelles.

  Alors enquêtons sur la petite enfance de Macron.
  Qui sait ? Peut-être qu'il a volé des bonbons à la maternelle ?

  En tout cas, Macron n'a sûrement rien à voir dans l'Affaire des diamants de Bokassa. Bulle, tu admettras quand même que si on n'existe pas, on ne peut pas être malhonnête, non ?

Donc, j'ai raison de dire que plus on est jeune, moins on a eu d'occasion d'être malhonnête.

Nous serons cocus de toute façon, quel que soit l'élu, après c'est une question de dosage...

 Une question de dosage ...et d'ALTERNANCE !

 La droite nous ont bien arnaqués en 2008-2012, la gauche nous ont bien arnaqués en 2012-2017, donc logiquement, c'est de nouveau au tour de la droite de nous arnaquer !

 C'est chacun son tour ! Comme ça, y a pas de jaloux.

...

[Bulle]

En tout cas, Macron n'a sûrement rien à voir dans l'Affaire des diamants de Bokassa. Bulle, tu admettras quand même que si on n'existe pas, on ne peut pas être malhonnête, non ?

Le problème est que pour être certain d'avoir raison tu détournes  le sujet.
la réflexion à laquelle je répondais    "Et pourquoi vieillir devrait-il équivaloir à devenir malhonnête ?" était "Macron est jeune, mais on vieillit vite dans ce milieu."
Et il était question de malhonnêtetés bien précises, celles pour lesquelles Fillon a quelques soucis en ce moment.
Tu cautionnes ainsi les anti-systèmes qui sont, entre parenthèses en plein dedans, en usent, voire en abusent avec leur tentative des "tous pourris" et "ils veulent le pouvoir pour faire et être impunis".
En somme pourquoi votes-tu ? Tu  proposes d'attendre le sauveur parfait ?
Et pour être le sauveur parfait il faudrait être bien imprégné des valeurs cathos dont on ne nous dit jamais d'ailleurs très exactement ce qu'elles sont et qui me semblent pour ma part totalement opposées aux valeurs républicaines ?
Il faudrait en tous les cas ne pas être jeune puisque lorsqu'on vieillit, on devient forcément malhonnête et de surcroit être bien nationaliste et bien traditionaliste ?

Nous serons cocus de toute façon, quel que soit l'élu, après c'est une question de dosage...

 Une question de dosage ...et d'ALTERNANCE !

Vous en êtres encore à confondre un programme électoral, c'est-à-dire un projet, une ligne de conduite avec des promesses ? Il faudrait peut-être grandir un peu non
Nous sommes dans une économie libérale et les aléas, les contraintes, les effets pervers de cette économie est la même pour tout le monde, quel que soit le parti qui arrive à la direction de l'Etat. La différence se fait dans le sens que cette direction prend : soit on continue dans le sens fort clair et démontré de la paupérisation, de la dégradation des conditions de vie qu'elles soient climatiques ou sociales, soit on tente d'amorcer une autre politique parce que l'on a enfin pris conscience qu'à force de presser le citron il n'a plus de jus : favoriser un peu plus  les "petits", la préservation de la planète etc...

[Gerard]

si on n'existe pas, on ne peut pas être malhonnête, non ?

Le problème est que pour être certain d'avoir raison tu détournes  le sujet.
la réflexion à laquelle je répondais    "Et pourquoi vieillir devrait-il équivaloir à devenir malhonnête ?" était "Macron est jeune, mais on vieillit vite dans ce milieu."..

 Je ne détourne pas le sujet, ma remarque était d'ordre général et ne concerne pas que Macron : par définition, un jeune a forcément plus de chances d'être honnête qu'un vieux. C'est vrai, oui ou non ?

 C'est l'occasion qui fait le larron. Donc par définition, un vieux a eu d'avantage d'occasions qu'un jeune, puisqu'il a vécu d'avantage de temps.

En somme pourquoi votes-tu ? Tu  proposes d'attendre le sauveur parfait ?

 Certainement pas. Mais si je ne suis pas content, j'attends AU MOINS de ne pas avoir les mêmes. C'est trop demander ?

Une question de dosage ...et d'ALTERNANCE !

Nous sommes dans une économie libérale et les aléas, les contraintes, les effets pervers de cette économie est la même pour tout le monde, quel que soit le parti qui arrive à la direction de l'Etat.

 S'il n'y a qu'une seule politique possible, quel est le choix qu'il nous reste ?

 Juste le choix de la "personne", non ?
Donc, c'est ce que je fais : je vote pour changer de personne. Rien de plus.

...

[Bulle]

 Je ne détourne pas le sujet, ma remarque était d'ordre général et ne concerne pas que Macron : par définition, un jeune a forcément plus de chances d'être honnête qu'un vieux. C'est vrai, oui ou non ?
 C'est l'occasion qui fait le larron. Donc par définition, un vieux a eu d'avantage d'occasions qu'un jeune, puisqu'il a vécu d'avantage de temps.

Et bien je ne partage pas ton avis : une personne qui décide d'avoir un parcours conforme aux règles n'a rien à faire des "occasions" en question et ce quel que soit son âge.

Certainement pas. Mais si je ne suis pas content, j'attends AU MOINS de ne pas avoir les mêmes. C'est trop demander ?

Cela ne veut rien dire, la personne ne compte pas en politique (si elle est honnête et volontaire bien entendu et pas présente pour convenance personnelle que cette convenance soit l'égo ou l'immunité) : c'est son intention d'aller dans telle ou telle direction et les moyens qu'elle veut mettre en oeuvre pour y arriver qui compte. Autrement dit l'équipe et les compétences dont elle s'entourera.
Le "je veux plus na ! " et le "yaka et le faukon" c'est de la puérilité et c'est exactement cela attendre le messie ...

S'il n'y a qu'une seule politique possible, quel est le choix qu'il nous reste ?

Qui a dit qu'il n'y a qu'une seule politique possible dans une économie libérale ?

[Gerard]

 C'est l'occasion qui fait le larron. Donc par définition, un vieux a eu d'avantage d'occasions qu'un jeune, puisqu'il a vécu d'avantage de temps.

Et bien je ne partage pas ton avis : une personne qui décide d'avoir un parcours conforme aux règles n'a rien à faire des "occasions" en question et ce quel que soit son âge.

  Pourtant, même Jésus Christ l'a dit :
 - Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

 Jésus veut donc dire que les vieux n'ont pas une tête à aller au royaume des cieux ?

la personne ne compte pas en politique (si elle est honnête et volontaire bien entendu et pas présente pour convenance personnelle que cette convenance soit l'égo ou l'immunité).

 Tu te contredis dans la même phrase : "la personne ne compte pas, sauf si...."
 Donc, la personne compte !

c'est son intention d'aller dans telle ou telle direction et les moyens qu'elle veut mettre en oeuvre pour y arriver qui compte.

 Et bien,  "les intentions de Macron", on les connait déjà : cela fait plus de deux ans qu'on en a la démonstration. C'est au tour des autres maintenant.

Qui a dit qu'il n'y a qu'une seule politique possible dans une économie libérale ?

Heu.... toi !

Nous sommes dans une économie libérale et les aléas, les contraintes, les effets pervers de cette économie est la même pour tout le monde, quel que soit le parti qui arrive à la direction de l'Etat.

 Donc si une politique ne peut pas faire varier "les aléas, les contraintes, les effets pervers", elle sert à quoi ? Changer la couleur des rideaux de l'Elysée ? Avoir un président plus jeune et plus maigre ? Je n'appelle pas ça, "une politique".

PS : N'entrons pas dans le débat de savoir si les maigres sont plus honnêtes que les gros...

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[Bulle]

la personne ne compte pas en politique (si elle est honnête et volontaire bien entendu et pas présente pour convenance personnelle que cette convenance soit l'égo ou l'immunité).

 Tu te contredis dans la même phrase : "la personne ne compte pas, sauf si...."
 Donc, la personne compte !

Relis ce que j'ai écrit il n'y a pas de contradiction du tout, sachant que la règle minimum pour prétendre diriger un pays c'est de respecter les lois ET les valeurs de la République !

Et bien,  "les intentions de Macron", on les connait déjà : cela fait plus de deux ans qu'on en a la démonstration. C'est au tour des autres maintenant.

Mais c'est ton avis à toi Gérard, pas celui de ceux qui entendent soutenir Macron, malgré les deux années en question ou justement pour cela  

Qui a dit qu'il n'y a qu'une seule politique possible dans une économie libérale ?

Heu.... toi !
Nous sommes dans une économie libérale et les aléas, les contraintes, les effets pervers de cette économie est la même pour tout le monde, quel que soit le parti qui arrive à la direction de l'Etat.
 Donc si une politique ne veut pas faire varier "les aléas, les contraintes, les effets pervers", elle sert à quoi ? Changer la couleur des rideaux de l'Elysée ? Avoir un président plus jeune et plus maigre ? Je n'appelle pas ça, "une politique".
...

Tu ne sais pas faire la différence entre les contraintes et les aléas ou les effets pervers d'une économie libérale et la politique qu'il faut mener pour justement les atténuer ?
Essaie de comprendre : si tu es paralysé des jambes, tu auras des aléas, des contraintes liés à cette paralysie et tu devras faire des choix pour vivre le mieux possible avec, pour atténuer ce qu'il n'est pas possible de changer

[Gerard]

Et bien,  "les intentions de Macron", on les connait déjà : cela fait plus de deux ans qu'on en a la démonstration. C'est au tour des autres maintenant.

Mais c'est ton avis à toi Gérard, pas celui de ceux qui entendent soutenir Macron, malgré les deux années en question ou justement pour cela  

 Tout à fait. Il y a sûrement encore des gens qui trouvent que le quinquennat de Hollande est un grand succès. C'est bien leur droit. Mais moi je parle de ceux qui pensent que ce quinquennat est un échec qui vont quand même voter Macron, juste parce qu'il est jeune et beau.

Essaie de comprendre : si tu es paralysé des jambes, tu auras des aléas, des contraintes liés à cette paralysie et tu devras faire des choix pour vivre le mieux possible avec, pour atténuer ce qu'il n'est pas possible de changer

 J'ai bien compris. De même, si je suis paralysé des jambes, choisir de porter des baskets, des mocassins ou des rangers est seulement une question de "look", car cela ne changera ni mon confort, ni mes performances.

...

[Bulle]

 J'ai bien compris. De même, si je suis paralysé des jambes, choisir de porter des baskets, des mocassins ou des rangers est seulement une question de "look", car cela ne changera ni mon confort, ni mes performances.
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Non pas "de même" ...
"Faire des choix pour vivre le mieux possible avec, pour atténuer ce qu'il n'est pas possible de changer" lorsqu'on parle de contrainte lié à la paralysie n'a pas grand chose à voir avec le look des baskets vs rangers ou mocassins.

[Gerard]

...
Revenons au sujet :

Derniers sondages (vu sur BFM) :

LEPEN : 27%
MACRON : 24%
FILLON : 19%
HAMON : 12.5%
MELANCHON : 12.5%

Visiblement, l'Affaire Fillon profite surtout à LePen !
Ce sont donc les sarkozistes qui se tirent à droite.

C'est encore plus visible avec les sondages de second tour :
LEPEN : 37%
MACRON : 63%

A votre avis, d'où viennent les 10% supplémentaires que LePen trouve pour le second tour ?

...

[Mephisto]

On a pas de chance quand même  d'avoir que des nullos, alors qu'on pourrait avoir des pointures comme Hanouna ou Miss Univers, voire Félix le chat.

[Bulle]

[Bulle]

...A votre avis, d'où viennent les 10% supplémentaires que LePen trouve pour le second tour ?

C'est un vieux sondage ça "Publié le 13/02/2017 à 12:06" (source) non ?

[Bean]

 A votre avis, d'où viennent les 10% supplémentaires que LePen trouve pour le second tour ?

...

Des mélenchonistes, des sarko-fillonistes et des abstentionnistes (plus nombreux au 2ème tour), plus divers votes extrêmes et contestataires.

[Bulle]

[Jipé]

Beaucoup quittent le navire mais d'autres en profitent pour y monter...

"Henry de Lesquen, président du Parti national-libéral (PNL) et coutumier des propos racistes, a annoncé ce vendredi soir qu'il retirait sa candidature pour soutenir François Fillon"

Lire ici

[Bulle]

C'est le fondateur du Club de l'Horloge et Alain Juppé, si aujourd'hui il s'en est bien éloigné, a collaboré avec ce cercle très extrême droite en 82 pour la publication de "Échecs et injustices du socialisme, Paris, Albin Michel, 1982"...

[orthon7]

Présidentielle : Emmanuel Macron en tête dans dans un sondage, sauf si Alain Juppé se présente.

http://www.europe1.fr/politique/presidentielle-emmanuel-macron-premier-dans-un-sondage-sauf-si-alain-juppe-se-presente-2993255

[Bulle]

Ce qui est intéressant c'est que, d'après ce sondage, si Juppé se présentait : pas d'extrême droite au second tour...
Mais c'est d'après ce sondage...