Re: Présidentielles 2017

[Bean]

Et sachant ce que valent les sondages ...  
... ne serait-ce pas une manipulation de l'opinion ?

Pour avoir une information complète, il faut lire le sondage lui-même:
http://www.odoxa.fr/sondage/intention-de-vote-fillon-serait-elimine-juppe-serait-1er/

Et l'on voit que ce n'est pas si tranché que ça avec 2,6% de marges d'erreur et des intentions de votes sur-évaluées (très faible abstention 8,75%) sans parler des incertitudes des personnes sondées.
L'affirmation des médias frise la démagogie si ce n'est la pure arnaque.

Il vaudrait mieux dire:
Intention de vote:
si le premier tour de l’élection présidentielle avait eu lieu le 1er mars, Macron serait (pour la première fois) probablement en tête avec entre 24,4 et 29,6 %, Marine Le Pen (en baisse) serait peut-être 2ème avec entre 22,9% et 28,1%, et François Fillon serait probablement éliminé;  avec entre 17,4% et 21,6% sachant que les intentions de votes sont estimées à 55% pour Macron et à 84% pour Fillon et le Pen, ce qui ne permet pas d'affirmer que Marine le Pen serait derrière E. Macron.

[Bulle]

Oui oui Bean je l'ai lu et les marges d'erreur correspondent (il me semble du moins) aux marges d'erreur de tous les sondages...
Mais je me demande si ce sondage n'expliquerait pas le ralliement du, amha, très taré "de machin"...

[Bean]

Les marges d'erreur sont statistiques, et avec ces marges, c'est 95% de probabilité, ce qui veut dire que de 17,4% à 22,6%, toute valeur est  aussi fiable que la moyenne de 20%. Un sondage est grosso modo fiable à 5% près. tout écart de moins de 5% entre candidats ne veut donc pas dire grand chose et surtout si on y ajoute les intentions de votes qui elles-mêmes sont de l'ordre de 55% pour certains candidats (autant jouer à pile ou face).

Et je rappelle que l'abstention de 2012 était de l'ordre de 20% (bien supérieure aux 8,75% du sondage).

[Bean]

Tout ce qu'on peut donc dire des résultats du sondage, c'est que actuellement, Fillon serait très probablement éliminé au premier tour.
Mais si c'est Juppé qui le remplace, les résultats sont trop proches pour conclure quoi que ce soit.

[Bean]

Oups ! J'ai fait une erreur puisqu'on peut lire ceci à chaque résultat du sondage:
19% des personnes interrogées n’expriment pas d’intention de vote
mais aucune méthodologie sur ce chiffre n'est précisée, c'est se demander s'il y en a une ?

Mais c'est bien pire en fait:
Les 8,75% correspondent aux personnes qui n'ont pas l'intention de se déplacer pour voter, ils étaient 20,52% au premier tour de 2012.
Donc les votes blancs ou nuls seraient de l'ordre de 10.25%. En 2012, les votes blancs ou nuls étaient de 1,52% au premier tour, on est loin du compte là aussi.

[Gerard]

...C'est un vieux sondage ça "Publié le 13/02/2017 à 12:06" (source) non ?

  Je ne sais pas, c'est juste ce qu'ils ont dit sur BFMTV.

Ce qui est intéressant c'est que, d'après ce sondage, si Juppé se présentait : pas d'extrême droite au second tour...

 J'ai beaucoup de mal à croire ce sondage :
 26,5% pour Juppé ?

... alors qu'on sait que Bayrou ne le rejoindrait pas et que les sarko-fillonistes seraient très tentés par le vote FN... ?

 Depuis le début, Marine LePen a dit que pour elle, le candidat rêvé comme adversaire serait Juppé, car il boufferait à la Gauche et au Centre et lui laisserait l'exclusivité de la Droite Dure.

...

[Gerard]

 A votre avis, d'où viennent les 10% supplémentaires que LePen trouve pour le second tour ?

Des mélenchonistes, des sarko-fillonistes et des abstentionnistes (plus nombreux au 2ème tour), plus divers votes extrêmes et contestataires.

 Mais dans quelles proportions ?

 On sait déjà que Mélenchon compte respecter le "Pacte Républicain" : voter pour n'importe qui plutôt que LePen. Tandis que LR (Fillon et Sarkozy) ne compte pas le respecter. Donc, la Droite sera partagée entre l'abstention et le vote FN.

Alors, bien sûr, y aura quand même des votes mélenchonistes pour le FN, mais ce sera très peu comparé aux sarko-fillonistes.

...

[Bean]

Donc, la Droite sera partagée entre l'abstention et le vote FN.

Ce qui au final, reviendrait au même. Bien entendu que la droite dure sera majoritaire à voter FN au second tour, leurs idées morales et sclérosées sont les mêmes, plus proches de la peur de l'autre que de l'humanisme. Pour les autres, déçus du système, il s'agit simplement d'un vote contestataire et somme toute, assez naïf pour ne pas dire stupide.

[Gerard]

...

 J'ai entendu un Filloniste aborder un point intésserant : LES LEGISLATIVES

 - On va peut-être perdre les présidentielles, mais on va gagner les législatives ! Ainsi, ce brave Macron se retrouvera directement en cohabitation !

 Il n'a pas tort : en général, les français donnent une majorité législative au président qu'ils viennent d'élire, mais Macron n'a aucune majorité définie !

Si on suit la logique de Macron (ni de droite ni de gauche), on doit comprendre que Macron va constituer sa majorité avec plein de députés de sensibilités différentes. Il n'y aura donc aucune logique de parti ! Au premier clash, ses députés reprendront leur liberté. Ce sera donc très instable.

 Et sachant cela, les français ne sauront pas pour qui voter :
- Un socialiste Macroniste ?
- Un centriste Macroniste ?
- Un républicain Macroniste ?

 La chose de sûr, c'est qu'ils ne voudront pas de socialistes, ils auraient trop l'impression de se faire avoir (comme moi) en pensant que Macron n'est que l'homme de main de Hollande. Donc, effectivement, il y a de grandes chances que LR soit le parti majoritaire aux législatives.

  Ca va être un de ces bordels !.....

...

[Bean]

Une présidence de transition au dessus les partis ...
Peut-être la fin d'un régime présidentiel essoufflé au profit d'un régime parlementaire.

Macron en reine d’Angleterre ça ne vous tente pas ?

[Jipé]

Petit rappel...

Ici

[Bulle]

 26,5% pour Juppé ?
... alors qu'on sait que Bayrou ne le rejoindrait pas et que les sarko-fillonistes seraient très tentés par le vote FN... ?

Les sarko fillonistes qui se veulent légitimement représentés seraient tentés par le vote FN alors que ses paires qualifient  sa politique d'extrême gauche   ?  Tss tss... C'est dans les strates de gauche qu'elle prend, chez les "petits blancs du Nord",  plus à droite c'est déjà fait ...
Et puis la sortie de l'Europe n'intéresse pas les sarko fillonistes. C'est donc Macron qui pourrait récupérer non ?

Depuis le début, Marine LePen a dit que pour elle, le candidat rêvé comme adversaire serait Juppé, car il boufferait à la Gauche et au Centre et lui laisserait l'exclusivité de la Droite Dure....

Bien sûr puisque Juppé n'a pas, d'après elle, le positionnement pro-russe de Fillon, ni de positionnement hyper catholique. Donc Fillon risquait surtout de lui piquer des voix chez les non euro-sceptiques très cathos voire très orthodoxes.  Mais bien entendu elle n'allait pas le dire ainsi

[Gerard]

 Et puis la sortie de l'Europe n'intéresse pas les sarko fillonistes. C'est donc Macron qui pourrait récupérer non ?

 Si c'était le cas, pourquoi rejettent-ils l'idée du "pacte républicain" ?

Ce serait pourtant un bon moyen de montrer qu'ils sont aussi "anti-FN" que la gauche, non ?

Bien sûr, la sortie de l'Europe n'intéresse pas les sarko fillonistes, mais voter pour la gauche, encore moins. Ce n'est donc pas un vote d'adhésion au FN, mais une fois de plus, un vote de rejet de la gauche.

Marine LePen a dit que pour elle, le candidat rêvé comme adversaire serait Juppé.

Fillon risquait surtout de lui piquer des voix chez les non euro-sceptiques très cathos voire très orthodoxes.  Mais bien entendu elle n'allait pas le dire ainsi

 Oui, mais au bout du compte, les faits sont là : Marine LePen fera plus de voix avec Juppé qu'avec Fillon. Donc, je ne comprends pas la logique de ce sondage...

...

[Mephisto]

C'est quand même palpitant tout ça, chaque semaine des événements nouveaux viennent contrarier les données de la semaine précédente, on sait plus, le suspens est à son comble, quel participant va quitter la partie dans les jours prochains ? Quelle nouvelle chanson va être interprétée ? Qui encule qui ?
Une saison tous les 5 ans, c'est trop peu !

[Bean]

Hier soir à l'émission de Ruquier, Benoît Hamon a réussi à parler de son programme, c'est un exploit avec les affaires qui dominent le débat médiatique.

[Bulle]

 Et puis la sortie de l'Europe n'intéresse pas les sarko fillonistes. C'est donc Macron qui pourrait récupérer non ?

 Si c'était le cas, pourquoi rejettent-ils l'idée du "pacte républicain" ?

Qui, chez les sarko filloniste  rejette  le pacte républicain (article 2 de la constitution) et quel rapport avec la sortie de l'Europe, je ne comprends pas  ?

les faits sont là : Marine LePen fera plus de voix avec Juppé qu'avec Fillon. Donc, je ne comprends pas la logique de ce sondage...

Non les faits ne sont pas là : Fillon fait perdre la droite c'est bien pour cela qu'ils veulent qu'il démissionne. Mais la venue de Juppé laisse un choix plus acceptable pour les électeurs qui n'ont pas envie de devoir encore une fois voter contre quelqu'un et pas pour des idées : Macron représentant du "hollandisme" comme ils disent souvent/vs Juppé représentant de la droite et exit l'extrême droite...
Voilà ce que les gens souhaitent ...

[Gerard]

 Et puis la sortie de l'Europe n'intéresse pas les sarko fillonistes. C'est donc Macron qui pourrait récupérer non ?

 Si c'était le cas, pourquoi rejettent-ils l'idée du "pacte républicain" ?

Qui, chez les sarko filloniste  rejette  le pacte républicain (article 2 de la constitution) ...

 C'est moi qui ne comprend pas : quel article 2 de la constitution ?

  Ce que j'appelle "Pacte Républicain", c'est l'accord tacite que les perdants du premier tour votent pour l'adversaire du FN. C'est ce que le PS a fait en 2002 : voter Chirac (tu te souviens ?).

  Mais Sarko et Fillon ne sont pas d'accord pour voter pour le PS sous prétexte qu'il serait face à LePen. (Et c'est pareil avec Macron qui est vu comme un socialiste). Seul, Juppé a dit que lui respecterait ce "Pacte" et voterait PS ou Macron si c'était nécessaire.

et quel rapport avec la sortie de l'Europe, je ne comprends pas  ?

 Justement : aucun rapport. (avec les raisons pour lesquelles les sarko-fillonistes votent pour le FN.)

...

[Bulle]

Ce que j'appelle "Pacte Républicain", c'est l'accord tacite que les perdants du premier tour votent pour l'adversaire du FN. C'est ce que le PS a fait en 2002 : voter Chirac (tu te souviens ?).

"L'universalisme républicain, couramment appelé pacte républicain en France, est un des principes fondamentaux des différentes Républiques françaises, et dans une moindre mesure d'autres régimes et pays, selon lequel la République et ses valeurs sont universelles. Il se base sur la conviction que tous les hommes sont également dotés de droits naturels et de raison, ainsi que sur une vision de la Nation comme une libre construction politique plus que comme une communauté ethnique déterminée." (WP)
On ne risquait donc évidemment pas de se comprendre...
Quant à l'accord tacite en question, les perdants votent pour qui ils veulent, ce ne sont pas eux seuls qui élisent un président ce sont les personnes inscrites sur les listes électorales qui vont se bouger le derrière pour aller voter qui élisent un président.

[Bean]

Tout au plus il peut y avoir des consignes de vote pour le second tour mais ça vaut ce que ça vaut et libre à chacun de les suivre ou non.

[Jipé]

Alain Juppé annonce qu'il ne sera pas candidat

"Je ne suis pas en mesure aujourd'hui de réaliser le nécessaire rassemblement autour d'un projet fédérateur", estime d'un aire grave Alain Juppé. "C'est pourquoi je confirme une bonne fois pour toutes que je ne serai pas candidat à la présidence de la République", ajoute le maire de Bordeaux qui dit ne pas vouloir "livrer (son) honneur et la paix de (sa) famille en pâture aux démolisseurs de réputation.

Voir ici

[orthon7]

au second tour probablement  M.Le Pen, E.Macron


Donc nôtre prochain Président sera    E.Macron  

Orthon le grand divin

toujours d'actualité

[Jipé]

Oui, je le pense aussi... Seul Juppé pouvait passer devant Macron il me semble, mais là...

[Gerard]

Quant à l'accord tacite en question, les perdants votent pour qui ils veulent, ce ne sont pas eux seuls qui élisent un président ce sont les personnes inscrites sur les listes électorales qui vont se bouger le derrière pour aller voter qui élisent un président.

Tout au plus il peut y avoir des consignes de vote pour le second tour mais ça vaut ce que ça vaut et libre à chacun de les suivre ou non.

Et justement les dirigeants "PS" DONNENT LES CONSIGNES DE VOTE, alors que les dirigeants "LR" NE VEULENT PAS EN DONNER.

Donc le PS est plus anti-FN que le LR. C'est ce que je voulais dire, on est d'accord ?

...

[Gerard]

Oui, je le pense aussi... Seul Juppé pouvait passer devant Macron il me semble, mais là...

Pour l'instant...

   Mais si on trouve une affaire sur Macron, il peut dégringoler en moins d'une semaine...

...

[Bean]

Trop jeune !
Macron n'est pas un homme d'affaires.