Re: Trump est mauvais pour l'humanité?

[stana]

Les costards de Fillon, c'est comme beaucoup de choses: si ça se trouve ça sers à détourner l'attention

[Gerard]

Les costards de Fillon, c'est comme beaucoup de choses: si ça se trouve ça sers à détourner l'attention

 Beh justement ! Si on veut détourner l'attention et éviter de parler des attentats, c'est bien qu'on ne veut pas justifier des états d'urgence ou totalitaires, non ?

 Quand Hitler a voulu se donner tous les pouvoirs, il n'a pas dit que c'était parce que Hindenburg se faisait offrir des costards, mais parce que "la patrie était en danger" !

 Donc si même notre "plus extrême parti" oublie le B-A-BA de la manipulation totalitaire et préfère parler costards plutôt que attentats, c'est qu'on ne risque pas grand chose pour nos libertés individuelles.

...

[Jipé]

Ben depuis hier on parle attentats plutôt que costumes, non ?

[Gerard]

...
 Oui, "depuis hier"... à 5 jours du vote.

C'est le même coup qu'en 2002 avec l'histoire du petit vieux attaqué par des racailles juste avant le vote.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Paul_Voise

 C'est la cerise sur le gâteau, mais pas le gâteau lui-même.

 On a eu 250 morts du terrorisme en deux ans et personne n'en a parlé durant toute la campagne.  C'est juste maintenant à la fin que la Trumpette veut remotiver son noyau dur (les amis de son Popa) :

 - N'oubliez pas que je suis raciste et très très méchante !

- Oui, oui...

[stana]

Quand un évènement tombe à pic-que ce soit volontaire ou non-en pleine campagne électorale, bien sûr que les politiciens en jouent et pointent le phénomène du doigt, ce qui est moins le cas le reste du temps, beaucoup moins

[Jipé]

États-Unis : onde de choc après la destitution du patron du FBI
Donald Trump a limogé James Comey, provoquant un tollé parmi les membres démocrates du Congrès, mais également parmi ceux de son propre camp.
Voir ici

Trump vient de s’asseoir sur une bombe à retardement ! Il confirme qu'il est un grand malade...

[Bean]

C'est ce qui arrive dans un pays où il n'y a pas séparation des pouvoirs.

[stana]

Logiquement

[Jipé]

Etats-Unis : les bookmakers croient plus que jamais à une destitution de Donald Trump
Après le limogeage polémique du patron du FBI, James Comey, la probabilité de voir le président américain visé par une procédure d'"impeachment" avait quasiment doublé, mercredi, passant de 33% à 60%.
Voir ici

Je pense qu'il ne finira pas son mandat...

[Gerard]

Après le limogeage polémique du patron du FBI, James Comey, la probabilité de voir le président américain visé par une procédure d'"impeachment" avait quasiment doublé

 " procédure d'"impeachment" pour quel motif ?

 Si Trump a pu virer le patron du FBI, c'est parce qu'il en avait le droit, non ?

...

[Jipé]

Il essaye d'empêcher une enquête du FBI sur ces relations avec la Russie mais il n'y a pas que la proximité avec la Russie qui aurait favorisé son élection, il y a aussi les conflits d'intérêts de sa famille, les abus de pouvoir et la discrimination de certains médias, etc...

[Gerard]

Il essaye d'empêcher une enquête du FBI sur ces relations avec la Russie ...

 Mais il n'y a pas la queue d'une preuve, ni même d'une accusation précise.

  Donc dire que "la probabilité de voir le président américain visé par une procédure d'"impeachment" avait quasiment doublé", ne repose sur rien.

La procédure d'"impeachment" ne repose pas sur des probabilités, mais sur des preuves. Comme Clinton : il avait menti sous serment. C'était prouvé, donc oui, après, on peut parler de probabilités de procédure d'"impeachment" et après encore, de l'"impeachment" effectif.

  Mais pour l'instant, on en est juste aux rumeurs, comme au premier jour de son élection.

...

[Jipé]

Alors la "probabilité" augmente si tu préfères...

[Gerard]

Alors la "probabilité" augmente si tu préfères...

Oui, mais le fait que Trump ait viré le patron du FBI n'y change rien. Le plus important, c'est que Trump n'ait pas viré le patron de la CIA.

 Le dernier qui a tenté ça, s'appelait KENNEDY.

Là, la "procédure d'"impeachment" prend la forme d'une balle dans la tête.

[Bulle]

Il essaye d'empêcher une enquête du FBI sur ces relations avec la Russie ...

 Mais il n'y a pas la queue d'une preuve, ni même d'une accusation précise.

C'est justement cela qui pose problème : en voulant empêcher l'enquête, beaucoup pensent que c'est pour empêcher qu'il y ait des preuves.
"mais les interrogations subsistent sur les relations passées et futures de Donald Trump et de son équipe avec la Russie."
Voir l'article du Monde.
Pas de preuves = pas de procédure certes, et empêcher qu'il y ait enquête c'est vouloir empêcher que la vérité viennent au jour. Pourquoi ?
Contre une immunité, Michael Flynn voulait bien parler au FBI à propos de l'ingérence russe dans la campagne de Clinton, il y a des soupçons de collusions : ce n'est pas rien quand même...

[Gerard]

...
 Trump est maintenant accusé d'avoir donné des informations classifiées aux Russes !

 Trump a juste fait remarquer qu'en tant que Chef des Armées, il a parfaitement le droit de déclassifier des données et de s'en servir comme il veut.

 Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais plus la Presse s'acharne sur Trump sans prouver le moindre délit, plus elle perd de sa crédibilité...

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[Jipé]

Tu prends où tes infos GG ?

Moi je lis : " Donald Trump fait face à une nouvelle polémique. Selon le Washington Post, le président américain aurait divulgué des informations hautement classifiées au chef de la diplomatie russe au cours d'un entretien à la Maison-Blanche. [...]
[...] les informations communiquées par Donald Trump à Sergueï Lavrov ainsi qu'à l'ambassadeur de Russie aux États-Unis Sergueï Kisliak, également présent, avaient l'un des degrés de classification les plus élevés utilisés par les agences de renseignements américaines. Le président américain « a révélé plus d'informations à l'ambassadeur russe que nous n'en avons partagé avec nos propres alliés », a indiqué ce responsable, sous le couvert de l'anonymat.
ici

Crois-tu qu'un président "normal" commet de tels actes ? Je pense qu'il a un sérieux problème mental le Trump !!

[Bulle]

[Gerard]

les informations communiquées par Donald Trump à Sergueï Lavrov ainsi qu'à l'ambassadeur de Russie aux États-Unis Sergueï Kisliak, également présent, avaient l'un des degrés de classification les plus élevés utilisés par les agences de renseignements américaines.

 Trump est le Chef des Armées !

C'est lui la plus HAUTE AUTORITE sur le plan militaire.

 Les agences de renseignements américaines sont à ses ordres ! Pas l'inverse !

...a indiqué ce responsable, sous le couvert de l'anonymat.

 Tu m'étonnes, "sous le couvert de l'anonymat".

Qui va accuser Trump de haute-trahison ? Parce que c'est la seule possibilité, non ? Et celui qui ferait ça, a intérêt à ne pas louper son coup, sinon c'est Trump qui pourra l'accuser de haute-trahison. Donc, ça restera à l'état de rumeur. Ou éventuellement, comme je disais, Trump se fera flinguer comme Kennedy.

...

[Jipé]

les informations communiquées par Donald Trump à Sergueï Lavrov ainsi qu'à l'ambassadeur de Russie aux États-Unis Sergueï Kisliak, également présent, avaient l'un des degrés de classification les plus élevés utilisés par les agences de renseignements américaines.

 Trump est le Chef des Armées !

C'est lui la plus HAUTE AUTORITE sur le plan militaire.

 Les agences de renseignements américaines sont à ses ordres ! Pas l'inverse !

Il a le droit de trahir alors ?

[Gerard]

Il a le droit de trahir alors ?

 Non. Mais violer un interdit dont on est soi-même le maître n'est pas une preuve de trahison.

...

[stana]

Voilà une phrase extrêmement interressante Gérard, à méditer disons que la plupart du temps quand une telle chose arrive, ce n'est que sois-même que l'on trahit, mais lorsque ça implique d'autres personnes, c'est quand même plus grave

[Jipé]

Il a le droit de trahir alors ?

 Non. Mais violer un interdit dont on est soi-même le maître n'est pas une preuve de trahison.

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Le parlement américain et donc une partie des républicains ne le voit pas de cet oeil. Les graves fautes accumulées vont vers une demande de destitution probable....

[Bulle]

Le problème n'est pas tant le fait qu'il ait "violé un interdit " puisqu'il a le droit de déclassifier. Le problème est qu'il l'a fait sans avoir mesuré les conséquences que cela peut avoir puisque l'information venait des alliés.
C'est amha gravissime !

[Gerard]

Le problème n'est pas tant le fait qu'il ait "violé un interdit " puisqu'il a le droit de déclassifier. Le problème est qu'il l'a fait sans avoir mesuré les conséquences que cela peut avoir puisque l'information venait des alliés.
C'est amha gravissime !

 A t'entendre, rien ne dit qu'il l'a forcément fait exprès alors ?

  Tu crois qu'on peut virer un président pour "incompétence" ?
(Je ne sais pas.. je pose la question, car je ne vois aucun précédent.)

  Mais du coup, ce n'est pas de la "haute-trahison".
En fait, je crois qu'ils ne veulent pas virer Trump, mais juste faire pression sur lui pour qu'il se soumette aux ordres de la CIA. Imagine l'alternative : virer Trump, refaire des élections pour, au bout du compte, avoir un Démocrate gauchiste qui ferait aussi chier la CIA...

 Je ne suis pas sûr que les Républicains soient très chauds pour faire ça...
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