Le sperme goy, c'est très mauvais

[_Le Grand Absent]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4006385,00.html

Le rabbin Dov Lior, une autorité reconnue du mouvement sioniste religieux, a affirmé récemment qu’une femme juive ne doit jamais tomber enceinte en utilisant du sperme donné par un Non-Juifs, même si cela constitue la dernière des options.

Selon Lior, un bébé né d’une telle insémination aura «des traits génétiques négatifs qui caractérisent les non-juifs. » Au lieu de cela, il a conseillé les couples stériles d’adopter.

Lior a abordé la question lors d’une conférence sur la santé des femmes qui s’est tenue récemment à l’Institut Pouah. Son attitude conservatrice annule une décision largement accepté par les rabbins, qui stipule que les dons de sperme par un non-Juif est préférable à celle d’un anonyme Juif, qui pourrait poser un risque généalogiques.

« Dans Sefer HaChinuch (un livre de la loi juive) il est dit que les traits de caractère d’un père se transmet à son fils, déclare t-il dans la conférence. « Si le père de l’enfant n’est pas juif, quels traits de caractère se manifesteront ? Des traits de cruauté et de barbarie ! Ce ne sont pas des traits qui caractérisent le peuple d’Israël. »

Lior a ajouté, les caractéristiques juifs sont miséricordieux, timide et bienfaisant, qualités qui selon lui pourrait être héréditaire. « Une personne née de parents juifs, même si elle n’a pas été élevé dans l’esprit de la Torah, reçoit des choses qui sont transmises par le sang, c’est génétique, a t-il expliqué. « Si le père est un gentil (non-juif), l’enfant sera privé de ces choses. »

[Alice]

Le Rav Dov Lior a encore manqué une occasion de se taire... et le yediot aharonot une occasion de ne pas diffuser ses propos !

[Alice]

Cici dit, si

Le sperme goy, c'est très mauvais

,

le sperme juif, c'est encore plus mauvais !
(halakhiquement, l'insémination avec sperme d'un donneur juif pose bien plus de problèmes que quand le donneur est non-juif...)

[Bulle]

Et pourtant !
Dans...



...ce livre de Paul Photenhauer une bonne vingtaine de recettes "testées et approuvées" pour cuisiner avec du sperme !

[Geveil]

Le Rav Dov Lior a encore manqué une occasion de se taire... et le yediot aharonot une occasion de ne pas diffuser ses propos !

Oui, mais aurait-il du se taire parce que ces idées sont à ne surtout pas répandre à l'extérieur du peuple juif, et même de la communauté croyante, ou parce qu'elles sont fausses et n'ont aucune justification dans le Talmud ou autre ?

[Igal]

Le Rav Dov Lior a encore manqué une occasion de se taire... et le yediot aharonot une occasion de ne pas diffuser ses propos !

Oui, mais aurait-il du se taire parce que ces idées sont à ne surtout pas répandre à l'extérieur du peuple juif, et même de la communauté croyante, ou parce qu'elles sont fausses et n'ont aucune justification dans le Talmud ou autre ?

Bonsoir Gereve.

La réflexion de "le grand absent" ne suggère même pas de question, mais simplement une remarque dénuée de sens, certainement tout comme le document vidéo (je suppose) que mon intelligence me pousse à ne même pas regarder.
Relever des propos de ce genre serait intéressant si je devais essayer de jeter le discrédit sur tel ou tel communauté, mais bon je suppose que c'est pas le cas :)

Pour ce qui est des lois, aucune ne s'applique aux non juifs.
Concrètement, si tu es adepte de l'extra éjacula, cela t'aurais été un interdit! Mais je crois qu'il en est de même pour les Chrétiens et les Musulmans.
Encore que si le but ultime de ton sperme est de féconder un ovule et être donc réintroduit dans l'utérus (fécondation assisté), la masturbation est bien entendu autorisée dans ce cas.
La règle concernant le Sperme, est que l'homme n'a d'autre choix que de le destiner à la procréation, alors que la femme peut s'y soustraire par des méthode contraceptives. Pilule, Préservatif féminin, stérilet.
Voila pour les interrogations instructives :)

Cordialement, Igal.

J'oubliais:
La contraception masculine est strictement interdite. (Pilule contraceptive, Vasectomie, Préservatif masculin)

[Geveil]

Salut, Igal, et bienvenue au club,

Tu as raison, je ne sais pas où le GA a été cherché ça, mais surtout, je ne vois pas où il veut en venir.
Si c'est pour dire qu'il y a des cons parmi les juifs, c'est évident. J'en ai entendu des vertes et des pas mûres de certains de mes coreligionnaires. Et alors, ça prouve que nous sommes humains, point barre.
Si c'est pour dire qu'il y a des c.... dans le judaïsme, c'est probable, et alors ?

[_Le Grand Absent]

Le judaïsme est un racisme théologisé.

[Igal]

Le judaïsme est un racisme théologisé.

Mais absolument!
Le principe même d'une religion est de distinguer ce qui est de ce qui n'est pas! C'est le droit de tout un chacun!
J'ai été élevé dans l'optique d'un jour fonder un foyer juif. Je n'ai donc jamais imposé à mes parents d'accepter chez eux, mes ex-compagnes qui n'étaient pas juives!
C'est la moindre des choses! De la même façon que j'ai toujours été clair sur mes objectifs concernant mes partenaires!

Le Judaïsme est un racisme théologique! Ben...oui c'est la définition de la religion!
Non pas que la différence empêche quoi que ce soit, mais elle rend plus difficile certaines choses :)

[_Le Grand Absent]

Les religions des peuples civilisés n'ont jamais fait l'apologie du vol et du génocide.

[Alice]

Le Rav Dov Lior a encore manqué une occasion de se taire... et le yediot aharonot une occasion de ne pas diffuser ses propos !

Oui, mais aurait-il du se taire parce que ces idées sont à ne surtout pas répandre à l'extérieur du peuple juif, et même de la communauté croyante, ou parce qu'elles sont fausses et n'ont aucune justification dans le Talmud ou autre ?

Salut Gereve,
Ni l'une ni l'autre.
Se taire, car ce genre de sujet est tellement complexe qu'il ne peut être traité qu'au cas par cas, par des Rabbins décisionnaires spécialistes de la question.
Se taire, car les interprétations mystiques sont toujours - par définition - susceptibles d'être mal comprises, mal interprétées, déformées en fonction de la personnalité, du vécu et des intérêts de celui qui les entend.
Se taire car en Israel, tous les médias d'obédience plutôt laïque sont à l'affut du moindre propos de rabbins qui viendrait confirmer leurs propres croyances, à savoir que les Rabbins orthodoxes sont bêtes, racistes, obscurantistes, insensibles, misogynes, haineux, bornés... (au choix) et que cela est applicables à tous les religieux qui écoutent leur avis.

Ceci dit, je trouve que ceux qui diffusent ce type d'articles devraient aussi se taire et se renseigner sur les tenants et aboutissants de la question avant de se permettre de juger et de critiquer.

P.S. : quels que soient les propos du Rav Lior, à l'heure d'aujourd'hui, la majorité des décisionnaires rabbiniques orthodoxes interdisent l'insémination par sperme de donneur (non pour une raison d'interdit de la masturbation, mais pour une raison de loi maritale). Les décisionnaires qui permettent le don de sperme préconisent majoritairement l'utilisation de sperme d'un donneur non-juif, ce afin d'éviter des problèmes halakhiques de filiation (le don étant anonyme, l'enfant une fois devenu adulte pourrait sans le savoir contracter une union interdite avec quelqu'un de la "famille de son vrai père biologique" ...).

[_La plume]

Et pourtant !
Dans...



...ce livre de Paul Photenhauer une bonne vingtaine de recettes "testées et approuvées" pour cuisiner avec du sperme !

Beurk... ça me donne envie de vomir, les toilettes c'est où ?
Tiens, celle-là je l'ignorais ! mais jusqu'où ira-t-on dans l'ignominie ?
Va-t-on voir bientôt les cuisiniers se masturber dans leurs casseroles ...

[Bulle]

Beurk... ça me donne envie de vomir, les toilettes c'est où ?
Tiens, celle-là je l'ignorais ! mais jusqu'où ira-t-on dans l'ignominie ?
Va-t-on voir bientôt les cuisiniers se masturber dans leurs casseroles ...

Mais de quelle ignominie parles-tu ? Il parait que cela se cuisine exactement comme du blanc d'oeuf.
Ca a démarré d'un pari pour aboutir à un moyen pas cher d'améliorer le taux de "fructose, des protéines, des minéraux (magnésium, phosphore, potassium) et des vitamines (B12, C), pour seulement quinze calories". Et c'est bio
LIRE ICI
Bon c'est sûr que de se trouver réduit à un producteur de blanc d'oeuf ce n'est pas glop...
En même temps quand on s'appelle la Plume...

Spoiler:

[Ilibade]

Le rabbin Dov Lior, une autorité reconnue du mouvement sioniste religieux, a affirmé récemment qu’une femme juive ne doit jamais tomber enceinte en utilisant du sperme donné par un Non-Juifs, même si cela constitue la dernière des options.

Heureusement que vous êtes présent lorsque je suis absent ! J'ai en effet peu de temps, et en plus, mon PC n'a plus de disque système. J'use de moyens dégradés beaucoup moins confortables.

La pensée sioniste a incorporé très tôt des conceptions génétiques qui défient les théories les mieux établies. Le corps physique des juifs étant tout aussi "goy" que celui des non-juifs, goy désignant ce qui est d'origine génétique, construit, généré (bref GENtil), il n'existe aucune différence de mentalité ou de comportement qui soit intégralement liée au corps, sauf les tendances multiples du paganisme naturel. La mentalité dépend surtout de la composante juive de l'individu, c'est-à-dire de sa composante intellectuelle, laquelle est très sérieusement soumise aux contraintes du groupe, de la religion ou de la société. Cette mentalité est essentiellement liée à la notion de l'unique, un monisme très exagéré aux effets caractéristiques : rendre unique ce qui est multiple.

Dans un doctorat mené dans le cadre de l'université de Tel-Aviv, Nurit Kirsh a analysé les débuts de la recherche génétique en Israël. Ses conclusions sont catégoriques : la génétique, comme l'archéologie dans les années 1950 en Israël, était une science biaisée entièrement dépendante d'une conception historique nationale qui s'efforçait de trouver une homogénéité biologique au sein des juifs dans le monde. Les généticiens avaient intériorisé le mythe sioniste et, par un processus semi-conscient, cherchaient à lui adapter les résultats de leurs recherches.

Sur le plan génétique, les anciens Judéens sont devenus les actuels palestiniens, et Shlomo Sand, dans son livre (que je vous conseille vraiment de lire), discute même l'idée d'une diaspora au second siècle. Pour lui, il n'y a jamais eu de diaspora, en tous cas pas de dispersion de masse.

le sperme juif, c'est encore plus mauvais !

Du sperme intellectuel, en quelque sorte ! Du sperme "malin", si j'ose m'exprimer ainsi !

Oui, mais aurait-il du se taire parce que ces idées sont à ne surtout pas répandre à l'extérieur du peuple juif, et même de la communauté croyante, ou parce qu'elles sont fausses et n'ont aucune justification dans le Talmud ou autre ?

Qu'appelez-vous l'extérieur du peuple juif ? Il y aurait donc un "intérieur" ? Par ailleurs, êtes-vous sûr que le Talmud ne soit pas l'origine de ces notions ? Ou même la Torah ?

Pour ce qui est des lois, aucune ne s'applique aux non juifs.

C'est vrai ! Seuls les juifs sont alors transgresseurs. Mais souvent très peu condamnés !

Si c'est pour dire qu'il y a des cons parmi les juifs, c'est évident.

Des cons d'une intelligence supérieure à la moyenne (des cons) ?

Le judaïsme est un racisme théologisé.

Oui, mais le mot "Dieu" (ou Théos) n'est pas biblique. Donc peut-on en déduire que le judaïsme n'est pas biblique ? Ou en d'autres termes, est-ce que le judaïsme est différent de l'Israêl biblique ?

Le principe même d'une religion est de distinguer ce qui est de ce qui n'est pas! C'est le droit de tout un chacun!

Non ! Le principe de la religion c'est de confondre ce qui est et ce qui n'est pas, et, pour être encore plus précis au regard des dernières discussions avec Patanjali et quelques autres, le principe de la religion est de confondre ce qui existe et ce qui n'existe pas, les mots être et exister n'étant pas identiques. Par ailleurs, la religion n'est pas un droit, mais un devoir envers l'Etre.

Le Judaïsme est un racisme théologique! Ben...oui c'est la définition de la religion!

Et ben non ! Le judaïsme est le contraire de la religion. Mais, vous apportez une remarquable contribution à mes propos. C'est rare par les temps qui courent !

Les religions des peuples civilisés n'ont jamais fait l'apologie du vol et du génocide.

Exact ! La religion a toujours un effet visible dans l'ordre moral qu'elle seule peut engendrer.

Se taire car en Israel, tous les médias d'obédience plutôt laïque sont à l'affut du moindre propos de rabbins qui viendrait confirmer leurs propres croyances, à savoir que les Rabbins orthodoxes sont bêtes, racistes, obscurantistes, insensibles, misogynes, haineux, bornés... (au choix)

N'y a-t-il pas parmi ces laïques, de vrais croyants ?

la pensée juive est existentielle, car elle se soucie plus du sens et de signification que de vérité. (in Les textes fondamentaux de la pensée juive)

[_Spin]

Les religions des peuples civilisés n'ont jamais fait l'apologie du vol et du génocide.

Ca, c'est à reprocher éventuellement à tous ceux qui ont adopté la Bible comme texte sacré, pas aux seuls juifs...

à+

[_Le Grand Absent]

Je suis bien d'accord et je ne souviens pas d'avoir fait un jour l'apologie du christianisme.

Cependant, j'ai dû en défendre la version marcionite précisément parce que Marcion s'indignait autant que Voltaire à la lecture de ces récits. Philon d'Alexandrie en était également gêné mais il s'est contenté d'en tirer une lecture symbolique pour tenter d'en aténuer l'immoralité.

[_Spin]

Cependant, j'ai dû en défendre la version marcionite précisément parce que Marcion s'indignait autant que Voltaire à la lecture de ces récits. Philon d'Alexandrie en était également gêné mais il s'est contenté d'en tirer une lecture symbolique pour tenter d'en aténuer l'immoralité.

Il aurait mieux valu ouvrir un fil sur les horreurs de la Bible plutôt que sur cette très anecdotique ânerie sur le sperme...

Il y aurait beaucoup à dire aussi sur Simone Weil, là-dessus...

à+

[Igal]

Euh Bonjour!?!?

Pour ce qui est des lois, aucune ne s'applique aux non juifs.

C'est vrai ! Seuls les juifs sont alors transgresseurs. Mais souvent très peu condamnés !

Tu es juge!
Comment peux tu prétendre si un peuple subi ou pas une condamnation?
Tu es témoin?
Tu as vu le peuple juif transgresser!
Tu es partie civile?
Le veau d'or te met en rage!

Le judaïsme est un racisme théologisé.

Oui, mais le mot "Dieu" (ou Théos) n'est pas biblique. Donc peut-on en déduire que le judaïsme n'est pas biblique ? Ou en d'autres termes, est-ce que le judaïsme est différent de l'Israêl biblique ?

La bible est écrite en langue Sainte. Une quantité réduite de ses mots ne pas parallèlement hébraïque!
Mais Théos, dans la bible, je suis pas rabbin, mais...tu dois lire un autre livre!
C'est un peu comme OMEGA!!!???? une amie que j'estime beaucoup qui est (Juive chrétienne) m'a dit un jour.
Je suis Alpha, je suis Oméga...je lui ai répondu...Alpha ok pourquoi pas....(Alèph => Alpha) mais Oméga!!!????
Elle insistait en me disant qu'elle lit le premier testament! je l'ai invité à aller à la synagogue, et ouvrir un Testament, si s'en est un, plutôt que de lire une Copie d'un Original, contenant des Mots qui ne sont pas de la langue Sainte...

Pour ton moulin, deux mots de la langue Sainte, contenu dans la bible, et qui sont Non hébraïques:
Anohi (de Anohi Hachem)
Shofar (de Téka Shofar)

Le principe même d'une religion est de distinguer ce qui est de ce qui n'est pas! C'est le droit de tout un chacun!

Non ! Le principe de la religion c'est de confondre ce qui est et ce qui n'est pas, et, pour être encore plus précis au regard des dernières discussions avec Patanjali et quelques autres, le principe de la religion est de confondre ce qui existe et ce qui n'existe pas, les mots être et exister n'étant pas identiques. Par ailleurs, la religion n'est pas un droit, mais un devoir envers l'Etre.

******----"J'étais, je suis, je serai"----******
Etre et exister sont un seul mot...(Tu ne lis vraiment pas la bible, et ce que tu lis te fait comprendre moins encore)
Le temps est une notion qui ne s'applique pas à l'ETRE, mais qui s’exhibe à l'homme.
"ETRE" Ce qui est un auxiliaire dans une langue, est la fondamentale dans LA langue Sainte.
La langue Biblique, la "pré-Babèlienne" est LA langue sainte!
Comment veux tu comprendre ce que tu n'aime pas...!
Tu mélange les Carottes et petits poids!!!
Le devoir ne relève que du peuple désigné, et non pas élu comme tes livres te le font croire.
Pour tes séances de détestation, je te propose ce sujet! DISGNE OK...ELU, PAS OK!!! (pas de vote, pas de candidats...pas de volontaires...)

Le Judaïsme est un racisme théologique! Ben...oui c'est la définition de la religion!

Et ben non ! Le judaïsme est le contraire de la religion. Mais, vous apportez une remarquable contribution à mes propos. C'est rare par les temps qui courent !

Tiens...voilà un moment de pur bonheur pour toi:
EMET TORATENOU HAKEDOUSHA.

[_Le Grand Absent]

Il aurait mieux valu ouvrir un fil sur les horreurs de la Bible plutôt que sur cette très anecdotique ânerie sur le sperme.

Ce n'est pas parce que les sujets dévient qu'il faut se priver de les ouvrir.

[bernard1933]

Et pourtant !
Dans...



...ce livre de Paul Photenhauer une bonne vingtaine de recettes "testées et approuvées" pour cuisiner avec du sperme !

Beurk... ça me donne envie de vomir, les toilettes c'est où ?
Tiens, celle-là je l'ignorais ! mais jusqu'où ira-t-on dans l'ignominie ?
Va-t-on voir bientôt les cuisiniers se masturber dans leurs casseroles ...

Mais, la Plume, " certains l' aiment chaud ", comme dit le film ! D' autres préfèrent le boire à la source...
Bon, soyons sérieux ! Cette sélection du sperme pour engendrer est, pour moi, du racisme ! Religion ou pas,
ça ne change rien à l' évidence . Ca veut dire : on est les meilleurs gènes ! C' est bien la définition même du racisme, non ?

[Igal]

Bon, soyons sérieux ! Cette sélection du sperme pour engendrer est, pour moi, du racisme ! Religion ou pas,
ça ne change rien à l' évidence . Ca veut dire : on est les meilleurs gènes ! C' est bien la définition même du racisme, non ?

Quelle sélection de sperme?
J'ai lu l'article dont fait référence le premier post, j'ai pas vu de sélection de sperme.

Du racisme la religion..Si il s'agit de faire le distinguo entre les gens....Oui bien sur...
Je fais partie de....Donc je suis....
Il ne fait pas partie de....Donc il n'est pas....

C'est comme ça dans les religions, les communautés, les membres d'un club, les élèves d'une classe, les habitants d'un arrondissement, les membres d'une familles. Il en est de même pour toute chose!
Une fausse naïveté rien de plus qu'un mensonge fait prétendre croire le contraire...

[bbes]

Je ne connaissais pas cette religion, et en lisant ce topic, ça n'a pas l'air plus fin que chez les musulmans et les chrétiens.

[Sebi]

Le Rav Dov Lior a encore manqué une occasion de se taire... et le yediot aharonot une occasion de ne pas diffuser ses propos !

Et Galliano, était-il avisé de le virer? On aurait aussi pu le laisser tenir son discours et ne pas le diffuser... Puis reléguer ça à la liberté d'expression... Surtout que c'est un type qui fait des vêtements (neutres politiquement jusqu'à preuve du contraire), qui était bourré et filmé à son insu, pas une autorité religieuse qui parle à ciel ouvert après avoir "longuement" étudié une question... La première fois que j'ai vu un reportage sur WW2, à 8 ans, j'ai d'abord vu des images de l'Allemagne et de son essor... et je trouvais ça aussi fascinant ces gens bien organisés, enthousiastes, ces décors symétriques,... puis le reportage est devenu plus compliqué quand j'ai entendu "peuple élu" et que j'ai demandé à ma maman pourquoi il y avait eu une guerre entre un "peuple élu" et une "race supérieure"...

"J'admire Hitler", aurait-il dit... Cela veut-il objectivement dire quelque chose de précis? Même si ce serait évidemment louche et franchement mal formulé (mains faut pas trop en demander à un esthète)... je pourrais comprendre qu'un esthète soit fasciné par Hitler par rapport à son travail dans ce domaine-là... De nombreux intellectuels de l'époque l'étaient...

Le Rav Dov Lior et la référence de chez Dior ont le même père... ils ont été appelés à être et il n'y a pas à se réfugier dans le silence. Le silence pesait sur l'Allemagne de 42 à 45, sur l'URSS jusqu'à Gorbatchev, sur le régime de Vichy,...

Certes, un champ de merde n'est pas forcément un terrain accueillant, mais la merde, ça a l'avantage de bien fertiliser. Il faut appeler tous ces gens à être autre chose, pas choisir des camps mal définis et absurdement créés.