Re: Noël et laïcité

[Jipé]

- Cette maman portait-elle le voile ou le hijab?

Hier tu disais qu'elle portait le niqab ! Faudrait savoir...

On voit avec deux pétitions contraires que la directrice est arrivée à faire monter les gens les uns contre les autres...Mission politique accomplie ! Adieu la tolérance!

[_dede 95]

La réponse est page 2:

A Jipé
Si tu t'étais renseigné, tu aurais su que cette maman ne portait pas le voile mais le HIJAB! C'est pas innocent!

Mme A., qui porte également le hijab, demande alors à la déléguée qui l’a invitée de se renseigner pour savoir si elle pouvait prendre part à ce goûter. Les délégués de parents d’élèves répondent ne voir aucun problème à ce qu’elle y participe.
http://www.saphirnews.com/Laicite-une-maman-voilee-exclue-d-un-gouter-de-Noel_a18068.html

Jipé je te le répète, viens vivre en banlieue parisienne, sors de ton yacht! Ton opinion changera!

[Jipé]

https://www.forum-metaphysique.com/t10687p40-noel-et-laicite#487719

Tu es à géométrie variable...

Pourquoi veux-tu que je change, je suis très bien où je suis! Ce que je me demande, c'est pourquoi toi tu restes où tu ne te plais pas ?

[Bulle]

Oui ami du forum, madame la prof de philosophie, vous le précise

C'est un argument ?

L'éducation Nationale au travers de ses écoles maternelles doit servir à apprendre aux enfants qu'il y a des religions!

Non, simplement qu'il n'y a pas que des athées, et que tout le monde n'a pas les mêmes codes vestimentaires etc au titre de la liberté de conscience et au droit d'être différent (fondement de la laïcité). Mais je comprends que cela puisse te choquer compte-tenu de tes propensions à l'intolérance ; c'est d'ailleurs ta liberté, mais ce que je veux juste souligner c'est qu'ils n'ont rien à voir avec les fondements de la laïcité et qu'en aucun cas de tels principes sont cautionnables par les lois françaises ; au contraire, c'est cette récupération qui met bel et bien, à mon sens, la laïcité en danger et pas la femme voilée qui pénètre dans l'enceinte scolaire pour un goûter de Noel auquel elle était invitée !

Un petit effort et bientot on leur distribuera la Bible et le Coran à usage des tout petits! (Malheureusement ça existe)! Comme cela on satisfera et le role éducatif, et les curés/immam
Elles vont ètre contentes les instits de l'école publique d'apprendre cela!

Désolée mais là encore tu n'as rien compris : contrairement à certains autres pays européens, en France l'enseignement religieux ne fait pas partie des programmes scolaires de l'école publique. Par contre les parents sont libres d'inscrire leurs enfants dans les écoles privées confessionnelles s'ils souhaitent que leurs enfants soient éduqués dans ce sens. Ecole qui, si elle est en contrat avec l'Etat sera subentionnée par ce dernier, ce qui est une garantie de la neutralité des programmes scolaires et donc une mesure bénéfique pour l'enfant (qui est le principal souci, en l'occurrence) serait-il de parents traditionnalistes, de quelque religion que ce soit d'ailleurs,  puisque grâce à cela il aura accès à la même éducation que les autres et à d'autres visions du monde que sa famille.  Nous ne vivons pas dans un pays totalitaire, mais dans un pays qui respecte les droits de l'homme.

A priori on me répondra, mais les enfants posent des questions, bah oui, surtout si à l'école ils voient des femmes voilées (pas de prosélyte parait-il?)!

Parce que les enfants ne les voient pas dans la rue les femmes voilées, les femmes portant un boubou, ayant une autre couleur de peau ? Et tu crois vraiment que ça les dérange ?

Alors oui si on revenait aux faits, et pas seulement ceux relatez par les deux sites intégristes musulmans!

Ne cherche pas à dévier le sujet dede :

Ce qu'a posé Gérard c'est :

Une école maternelle dans l'Oise a organisé un goûter de Noël pour les enfants avec la participation des parents. Une maman musulmane étant venue avec son voile, elle fut exclue par la directrice pour ne pas respecter la règle de laïcité. Les autres parents, choqués par cette décision, sont repartis aussi. Le goûter a été finalement annulé.

Ce que toi (et d'autres aussi) tu opposes pour justifier le choix de la directrice  c'est :

Et la question est donc bien, je le répète :

"de savoir si la loi interdit à une maman portant le voile de participer au goûter de Noël ... qui sert justement à apprendre aux enfants, de part la mission éducative de l'Etat laïque, que l'on a le droit d'être différent et que cette différence est le fondement même de la laïcité.
Or, que cela vous convienne ou pas lorsque l'on se réfère à la charte de la laïcité, il faut au moins l'avoir lue : Article 10  "Dans les établissements scolaires publics, les règles de vie des différents espaces, précisées dans le règlement intérieur, sont respectueuses de la laïcité. Le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit." et Article 11  " Les personnels ont un devoir de stricte neutralité : ils ne doivent pas manifester leurs convictions politiques ou religieuses dans l’exercice de leurs fonctions."  : la maman était invitée à participer mais ne faisait ni partie du personnel, ni partie des élèves.
Donc sauf à prouver que la maman en question était venue habillée ainsi, non pas comme elle a l'habitude d'être dans la vie, y compris lorsqu'elle vient chercher son petit à l'école mais dans le but d'agir malgré l'article 6 : "La laïcité de l’École offre aux élèves les conditions pour forger leur personnalité, exercer leur libre arbitre et faire l'apprentissage de la citoyenneté. Elle les protège de tout prosélytisme et de toute pression qui les empêcheraient de faire leurs
propres choix.", lui interdire l'entrée et la participation procède bien du non respect de l'esprit de la loi et particulièrement de l'article 3 "La laïcité garantit la liberté de conscience à tous. Chacun est libre de croire ou de ne pas croire. Elle permet la libre expression de ses convictions, dans le respect de celles d’autrui et dans les limites de l’ordre public."

Si on veut avancer, commençons donc déjà par répondre au cas tel que Gérard l'a posé ...
Maintenant si tu veux tourner en rond (avec notamment ce genre de propos pathétiques : "Jipé je te le répète, viens vivre en banlieue parisienne, sors de ton yacht! Ton opinion changera! "), tourne donc en rond tout seul ...  

[_dede 95]

Tu sais très bien que nous ne serons jamais d'accord sur la laicité, moi c'est celle des Combes, Jaures, Briand toi c'est celle des Carcopino, Debré et Chebel!

Et comme pour toi une mère qui porte le hijab, ce n'est pas du prosélytisme, bien entendu elle ne contrevient pas à l'interdiction des signes religieux à l'école!

Et comme pour toi il est normal que ma commune entretienne l'école privée catholique voisine, il est normal de dépoussiérer cette maudite loi de 1905 qui stipule: L'état ne reconnais, ne subventionne aucun culte!

La divergence est fondamentale entre nous deux!
Je doutes fort que tu signe un jour l'appel aux laique...

Ce que je disais à Jipé c'est que cette différence de point de vue est liée à une différence de classe sociale, ce qui n'a rien de péjoratif, mais qui est un constat!

[Bulle]

La divergence est fondamentale entre nous deux!

Mais pourquoi changes-tu encore de conversation dede95 !
Il n'est pas question de ce que tu désires il est question d'analyser la situation citée par Gérard et de la loi française, de la Constitution et des valeurs de la République !

[_dede 95]

Bah oui Bulle et la situation nous impose de prendre position sur la laicité:

Voila ma réponse! Tu y trouvera tout ce que j'ai écris depuis la page 1
http://www.dilaurus.org/Laicite/appel%20aux%20laics%20loi%20de%201905.htm

La tienne tu nous l'a exprimé!

[Jipé]

Ce que je disais à Jipé c'est que cette différence de point de vue est liée à une différence de classe sociale, ce qui n'a rien de péjoratif, mais qui est un constat!

  Ouh! la belle dérobade non argumentative !! Encore une fois tu te fais une opinion en fonction de la pseudo classe sociale des uns et des autres, mais ce que tu oublies c'est que dans mon cas que tu cites, je suis athée, je vote toujours à gauche (socialiste), je suis laïque et je respecte les lois Françaises...Qu'est-ce que me différencie de toi ?
Mon compte en banque... peut-être, et mon lieu de vie, ma ville! Et c'est en cela que nous serions en totale opposition ? Ben voyons dédé, ce n'est pas un peu "juste" comme explication ?!
Moi, je dirais que notre différence fondamentale entre nous deux, c'est surtout la tolérance à l'étranger et l'acceptation de son droit à pratiquer une religion, ses rites et son mode vestimentaire et en second, de souhaiter un pays "la France" multiracial, multicolore, ouvert aux autres et à leurs différences, reconnaissant de leurs droits et de leurs devoirs!

Bien entendu, tout cela avec le respect aussi des limites fixées par la loi, mais sans discrimination et sans stigmatisation...

Voilà ce qui nous différencie mon cher dédé, entre autres! Tu vois, tu es loin du compte avec ta classe sociale  

[troubaadour]

- Cette maman portait-elle le voile ou le hijab?

Hier tu disais qu'elle portait le niqab ! Faudrait savoir...

On voit avec deux pétitions contraires que la directrice est arrivée à faire monter les gens les uns contre les autres...Mission politique accomplie ! Adieu la tolérance!

Ha c'est la directrice ???????
Moi je dirais que c'est la voilée qui a provoquée cette scission.

Je le répète le voile n’étant pas obligatoire rien ne l’empêchait de le retirer.
C'est cela la provocation volontaire Alterego.
Quand on va dans une école publique, organiser (et non participer  bulle ce n'est pas la première fois qu'on te le rappelle) un goûter pour les enfants, l'important n'est pas d'exposer sa religion et son amour de dieu ! nul besoin ! un peu de sérieux :)

On peut être très bon croyant sans le voile.

Si au même goûter elle vient avec son voile "j'aime mohamed" et moi avec mon tee shirt "mohamed est un imposteur" vous croyez que le mieux vivre ensemble sera possible ?
si l'on accepte l'un il n'y a aucune raison de refuser l'autre.

[Jipé]

Tu rentres dans le même cadre que ce que je disais ici:
https://www.forum-metaphysique.com/t10687p100-noel-et-laicite#487910
 

j'espère que tu n'as pas le culot de boire du Saint Estèphe ou du Saint Emilion, hein!! Sinon tu n'es plus cohérent!   

[_dede 95]

@Jipé
Oui tout cela avec les limites fixés par la loi!

Moi je ne reconnais que les Citoyens!
Les "étrangers" , les tenues , les religions etc ne m'importent peu dans le cadre politique, tant qu'elles n'influent pas sur la République UNE et INDIVISIBLE.

Spoiler:

[M'enfin]

Si au même goûter elle vient avec son voile "j'aime mohamed" et moi avec mon tee shirt "mohamed est un imposteur" vous croyez que le mieux vivre ensemble sera possible ?

Si, à condition d'y mettre un peu d'humour, donc de doute. S'il était universel de douter, peut-être que tout irait mieux, mais ce n'est pas chose faite! 

[Bulle]

Quand on va dans une école publique, organiser (et non participer  bulle ce n'est pas la première fois qu'on te le rappelle) un goûter pour les enfants, l'important n'est pas d'exposer sa religion et son amour de dieu ! nul besoin ! un peu de sérieux :)

Encore une fois le cas posé est ceci   :
   Une école maternelle dans l'Oise a organisé un goûter de Noël pour les enfants avec la participation des parents

On peut être très bon croyant sans le voile.

Et on peut être un excellent citoyen respectueux des lois de la République avec un voile puisque "Dans un courrier daté du 4 décembre et remis aux directeurs d’établissements de la commune de 13 000 habitants, il [Emmanuel Roy] fait savoir que rien n’interdit le port du voile d’une maman dans l’enceinte des écoles."(source)  

Alors : quels sont (si tu en as) tes arguments ?

[Jipé]

Mais dédé, les étrangers comme tu dis sont du "genre humain" tu ne te souviens plus ?
Ton cadre politique me parait l'oublier profondément...

Je ne réponds même pas à ton spoiler, il est stupide et sans intérêt, tu es à bout d'arguments...tu fatigues on dirait

ps; au passage tu m'expliqueras pourquoi un coup c'est niqab et un coup c'est hijab

https://www.forum-metaphysique.com/t10687p120-noel-et-laicite#487915

[_dede 95]

Mais dédé, les étrangers comme tu dis sont du "genre humain" tu ne te souviens plus ?
Ton cadre politique me parait l'oublier profondément...

C'est toi qui a parlé d'Etranger, tu me la fais à la M'Enfin, et bien ma politique ne les reconnais pas puisque contrairement à toi qui est du sud-est moi je suis enfant du monde , en plus j'appartiens à une organisation politique présente ou représentée dans plus de 80 pays à ce jour, et toi?
Alors une fois de plus tu aurais mieux fais de te taire!

Ps:Je ne met pas ce post en spoiler HS puisque c'est une réponse a un post HS qui ne l'est pas !
-------------------------------------------
Et bien je me suis trompé la 2ème fois quand j'ai écrit Niqab, mais la première fois je disais la vérité hijab puisque je ne faisais que répéter l'affirmation de la "victime" qui disais Hijab. mais toi et l'art de la polémique, t'es doué!

[Nuage]

Je ne peux pas tout écrire ce que je veux dire présentement, mais déjà d'1/, il y a une différence entre porter le voile et porter un T. shirt "Mohamed est un imposteur".

Le port du voile implique soi-même, il ne fait pas de remarque désobligeante à ceux qui ne le portent pas.
Par contre le T shirt avec la mention spéciale, il est en contradiction avec la loi sur la laïcité ou la charte sur la laïcité (je ne sais plus), à savoir que cela ne doit pas nuire à la croyance ou non croyance des autres (je ne me souviens plus des mots exactes employés).
Donc quand on dit que Mohamed est un imposteur, c'est bien être en contradiction de la liberté de chacun de croire ou de ne pas croire à une religion.

Par exemple si sur le T. shirt il y avait marqué quelque chose qui concerne directement ses propres croyances ou non croyances sans imposer aux autres (donc sans injonction ou sans mettre quelque chose "d'établie" au sens générale), et bien c'est différent de la mention spéciale de ton t. shirt Troubaadour.

2 / Moi ce que j'ai compris de Dédé (et peut-être Troubaadour), c'est qu'il voudrait que ces signes de religions ou non religion soient invisibles, jusqu'à la plus petite parcelle qui pourrait apparaitre, et je je crois même dans la façon d'être.

3 / Ensuite, j'ai compris que Dédé et Troubaadour ne sont pas d'accord sur le point de la charte (au niveau de la compréhension de celle-ci) au sujet des parents qui aide aux activités scolaires. Pour eux étant donnée que c'est dans l'enceinte scolaire et activité scolaire, et bien les parents seraient assujettis aux même contraintes que le personnel scolaire.

Bulle et Jipé disent le contraire.

Quand à moi je ne suis pas d'accord que les parents bénévoles (ayant des enfants au sein de l'école, j'ai oublié de le préciser) soient assujettis aux mêmes contrainte que le personnel scolaire.
Parce-qu'il faut être réaliste, c'est du bénévola en tant que maman d'élève pour une activité scolaire. La maman elle est ce qu'elle est, elle n'est pas autre chose. Autre chose en tant que maman, ça serait du déguisement pour les autres.

Ma mère elle accompagnait les sorties scolaires de ski de fond de temps en temps. Ma mère elle n'est pas musulman ou chrétienne ou d'une autre religion qui ferait qu'on le verrait sur elle. Mais si une autre maman qui aurait été musulman portait son voile lors de la sortie de ski de fond, en plus d'être habillée chaudement et en adéquation pour cette sortie sportive scolaire, et bien c'est comme ça, c'est la maman de X, et elle est musulmane et elle donne son coup de main comme celles qui peuvent le donner, et je ne voit pas ce qu'il y a de mal à être ce que l'on est. Elle ne force personne, elle ne fait pas de propagande, elle est jute ce qu'elle est, une des mamans des élèves.
Et je ne comprends pas que l'on ne puisse pas comprendre ça.
A l'école on n'a pas forcément les mêmes moyens financiers, ni les mêmes goût vestimentaires, et pourtant cela n'empêche pas les personnes d'être habillées suivant ses moyens et ses goûts.
Enfin bref, la maman ce n'est pas un personnel scolaire, c'est une gentille maman qui donne son coup de main parce-que l'on en a besoin. Faut pas pousser mémé dans les orties, non plus.

4 / Et en plus dans l'exemple du thread, et bien je fais remarquer qu'au départ en prime c'était un goûter de Noël, alors franchement c'est mal venue de reprocher à la maman musulman  d'être voilé pour aider à la participation de l'organisation du gouter de Noël, dont elle fut invité à cette participation.
Un gouter de Noël au sein d'une école, et d'un autre côté pas de voile à une maman musulman .... Là y'aurait vraiment un problème de respect de la laïcité.

De toute façon la directrice à réglé le problème avec plus de gouter de Noël, mais un gouter de fin d'année, et plus de parents bénévoles, comme ça tout est réglé sans imbiguÏeté. (Enfin qu'elle croyait ...)

Sauf que franchement, moi j'aurais été la directrice, j'aurais changé le gouter de Noël par le gouter de Noël mais avec tous les parents d'invités à celui-ci pour manger avec les enfants, et les parents qui le désiraient pour organiser. Et ainsi tout le monde auraient pu être habillé comme il l'est d'habitude (et ça allait dans la démarche de l'esprit de départ), et même ceux qui organisaient bénévolement (car franchement ça seraient ridicule que ceux qui sont invité à manger uniquement soient habillées comme d'habitude chez eux, et que ceux participant bénévolement soient restreins à un type d'habillement ; c'est là où l'on voit toute l'absurdité de la chose).

En bref, quelque part en prenant sa décision et en changeant tout, la directrice à fait en sorte qu'il n'y ait rien de litigieux finalement. Mais je trouve cela extrêmement dommage et allant en totale contradiction avec les démarches de départ de ce goûter et de toute la bonne volonté et joie  des mamans organisatrices, toutes religions et non religion confondues, dans cette esprit du respect des croyances et non croyances de chacun en vivant ensemble.
Résultat, un bon départ réduit à néant, un flop totale dans la connerie sans qu'il n'y est plus de côté humain partagé.

Et pour information, je ne partage pas l'opinion de la démarche ensuite de la pétition fait d'un côté et de l'autre.

Finalement je crois que j'ai tout dit ce que je voulais dire.

[alterego]

Je le répète le voile n’étant pas obligatoire rien ne l’empêchait de le retirer.
C'est cela la provocation volontaire Alterego.

on devrait t'appeler Cheikh Troubadour...
La question n'est pas de déterminer à la place des personnes concernées ce qui relève de l'obligation. La question est de savoir au nom de quoi, de qui, on refuse à une personne portant le hijab d'apporter son aide pour un goûter qui est loin d'être laïc...
Si les musulmans étaient des purs provocateurs, ils sèmeraient la zizanie dans toutes les écoles de la république où on impose aux enfants des fêtes qui font référence à une religion.
Les musulmans sont plus que gentil.

Posez vous une question, quel message renvoi-t-on aux enfants? on dit simplement aux enfants que leurs maman ne valent rien, qu'elles ne sont pas des mamans comme les autres, que ce sont des m...
J'ai de la chance, il n'y a pas ce genre de soucis à la maternelle de mes enfants et pour cause, 95% des parents d'élèves sont musulmans...ce qui n'empêche pas de fêter Noel à l'école.

[Nuage]

Si les musulmans étaient des purs provocateurs, ils sèmeraient la zizanie dans toutes les écoles de la république où on impose aux enfants des fêtes qui font référence à une religion.
Les musulmans sont plus que gentil..

La fête de Noël, c'est un peu plus compliqué que faire référence à une religion ; la fête de Noël, c'est une succession de religions, qui a laissé la place à une fête de sapin de Noël avec des cadeaux, une fête chaleureuse. Et dans les écoles de la République, il n'est pas question du petit Jésus.

Donc non, je ne dirais pas que les musulmans sont plus que gentils, ni qu'on impose aux enfants une fête qui fait référence à une religion, mais qu'en France Noël est passé par beaucoup de chemins au cours de l'histoire, et que sans vouloir faire ressortir ceux-ci à l'école, en tout cas on ne peut pas le nier.

Aujourd'hui il en reste quoi de Noël dans la laïcité : une fête de partage humain.

[alterego]

en d'autres termes, il ne peut y avoir de laicité pure et dure...nous l'avons accepté, aux autres de nous accepter comme on est.

[Golem]

Je considère que voile est une coutume vestimentaire liée à la culture musulmane.

Demander à des femmes musulmanes qui portent le voile de le retirer c'est comme de demander à des hommes judéo-chrétiens qui portent le pantalon de le retirer !

Le pantalon n'est rien d'autre qu'une habitude liée à une culture religieuse, si les imams musulmans et les moines bouddhistes n'en portent pas ça prouve bien que c'est judéo-chrétien !

Je m'excuse mais si la djellaba et les sandales c'est religieux, alors les pantalons et les caleçons aussi.




Donc,


que ceux qui ne sont pas d'accord pour que les autres portent des voiles ou n'importe quel type de vêtement commencent par se foutre à poil avant de critiquer !

[Golem]

La fête de Noël, c'est un peu plus compliqué que faire référence à une religion ; la fête de Noël, c'est une succession de religions, qui a laissé la place à une fête de sapin de Noël avec des cadeaux, une fête chaleureuse. Et dans les écoles de la République, il n'est pas question du petit Jésus.

Exactement, le sapin de noël est une opportunité, on ne va tout de même pas avoir peur des religions disparues !
On ne sait même plus d'ou il vient le sapin mais on sait à quoi il sert, on met les cadeaux dessous, pour les enfants.
Noel à l'école dans une démocratie laïque c'est la fête de tous les enfants, quelle que soit la religion de leurs parents.

[troubaadour]

ncore une fois le cas posé est ceci   :
   Une école maternelle dans l'Oise a organisé un goûter de Noël pour les enfants avec la participation des parents

Pas la peine de t'enervé d'écrire en gros et en gras prend plutot le temps de lire l'article. et comprends les faits.
L'histoire est celle d'une mère de famille voilée, venue donner un coup de main comme d'autres bénévoles pour la mise en place d'un goûter de Noël à l'école maternelle Voltaire A, le jeudi 21 novembre.
source
Maintenant tu peux déformé les faits au tant que tu veux si cela t'amuse mais cela n'en fait en rien une vérité.

On peut être très bon croyant sans le voile.

Et on peut être un excellent citoyen respectueux des lois de la République avec un voile

Tout à fait !
Les deux ne sont pas incompatibles

[troubaadour]

Le port du voile implique soi-même, il ne fait pas de remarque désobligeante à ceux qui ne le portent pas.

oui si on m'impose la vue de la religion et de tout son symbolisme. Pourquoi voudrais tu que cela ne soit pas désobligeant à mon égard. Parce que je l'accepte sans rien dire ?
Non je l'accepte sans rien dire uniquement par tolérance.
LA tolérance est elle réciproque ?

Donc quand on dit que Mohamed est un imposteur, c'est bien être en contradiction de la liberté de chacun de croire ou de ne pas croire à une religion.

Mon tee shirt n'interdit à personne de croire.
Pourquoi n'aurais je pas le droit de donner mon avis ?
Si on a le droit de dire "j'aime la religion" à ceux qui ne l'aiment pas
je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de dire "je n'aime pas la religion" à ceux qui l'aime.
A moins de penser que ceux qui aiment la religion soient sacrés et que les autres doivent s’écraser.
C'est un peu se qu'on essaye de nous faire avaler comme couleuvre.

Par exemple si sur le T. shirt il y avait marqué quelque chose qui concerne directement ses propres croyances ou non croyances sans imposer aux autres (donc sans injonction ou sans mettre quelque chose "d'établie" au sens générale), et bien c'est différent de la mention spéciale de ton t. shirt Troubaadour.

Penser que mohamed est un imposteur est bien une croyance il me semble.
Je peux aussi écrire "dieu est une invention humaine" A partir du moment où je m'en prends pas  aux croyants cela ne pose aucun problème.
Sinon suivant ton raisonnement il ne serait pas possible de porter un tee shirt écrit "non au nucléaire" !
Dire non au nucléaire ou non à la religion elle est où la différence ?

2 / Moi ce que j'ai compris de Dédé (et peut-être Troubaadour), c'est qu'il voudrait que ces signes de religions ou non religion soient invisibles, jusqu'à la plus petite parcelle qui pourrait apparaitre, et je je crois même dans la façon d'être.

Pas la façon d'etre
Uniquement dans les lieux laïc principalement dans les enceintes des écoles. Dans la rue je n'ai rien demandé.

3 / Ensuite, j'ai compris que Dédé et Troubaadour ne sont pas d'accord sur le point de la charte (au niveau de la compréhension de celle-ci) au sujet des parents qui aide aux activités scolaires. Pour eux étant donnée que c'est dans l'enceinte scolaire et activité scolaire, et bien les parents seraient assujettis aux même contraintes que le personnel scolaire.

Oui et en plus le prosélytisme y est interdit par qui que se soit.
Ors porter dieu sur ses cheveux pour moi c'est faire du prosélytisme.

Bulle et Jipé disent le contraire.

Bulle et jipé ne sont plus laïc et sont prêts à toutes les compromissions devant les exigences de la religion.
Ils pensent que plus on laisse d'espace à la religion est mieux c'est.
Un jour ils finiront par dire que c'est normal qu'ils n'aient plus le droit de dire qu'ils sont athées pour ne pas froisser les croyants.

Quand à moi je ne suis pas d'accord que les parents bénévoles (ayant des enfants au sein de l'école, j'ai oublié de le préciser) soient assujettis aux mêmes contrainte que le personnel scolaire.
Parce-qu'il faut être réaliste, c'est du bénévola en tant que maman d'élève pour une activité scolaire. La maman elle est ce qu'elle est, elle n'est pas autre chose. Autre chose en tant que maman, ça serait du déguisement pour les autres.

J'ai fait beaucoup bénévolats scolaires et extra scolaires et je n'ai jamais affiché mes conviction irréligieuses. Même quand j'ai donné des cours de soutien à des enfants "arabes" je ne leur ait jamais parlé de dieu. ni montré mon athéisme, même si parfois ils me parlaient de leur fête religieuse. Je leur demandais ce qu'ils avaient fait. si il s’était bien amusé, ce qu'ils avaient mangé. Mais je n'ai jamais donné mon avis religieux. C'est cela le respect. LE premier des respects est de ne aps imposer sa croyance.
Je ne vois pas ce qui est possible pour moi ne le serait pas pour les autres.
Faire du bénévolat ne donne pas autorisation de faire n'importe quoi.
Et le prosélytisme est interdit dans les enceintes scolaires.

[troubaadour]

La question n'est pas de déterminer à la place des personnes concernées ce qui relève de l'obligation.

Le voile est il obligation religieuse ou non ?
Je peux me tromper mais démontre moi alors qu'il est obligatoire .
Déjà essayer de nous faire croire que le voile est obligatoire pour moi c'est nous prendre pour des cons car c'est tricher avec la vérité.

La question est de savoir au nom de quoi, de qui, on refuse à une personne portant le hijab d'apporter son aide pour un goûter qui est loin d'être laïc...

Au nom de laïcité de la neutralité et du respect de ceux qui ne partage pas ces croyances.

Si les musulmans étaient des purs provocateurs, ils sèmeraient la zizanie dans toutes les écoles de la république où on impose aux enfants des fêtes qui font référence à une religion.
Les musulmans sont plus que gentil.

Les musulmans sont comme tout le monde
Il y a des bons, des gentils des méchants, des provocateurs et des tolérants.
Comme il y a des cons chez les athées qui vont foutre le bordel dans les mosquées. Et que moi en tant qu'athée je condamne les actes.Je condamne les provocateurs athées. Les intolérants athées.
Musulmans ou non ne change rien à la diversité des gens.

Posez vous une question, quel message renvoi-t-on aux enfants? on dit simplement aux enfants que leurs maman ne valent rien, qu'elles ne sont pas des mamans comme les autres, que ce sont des m...

non on n'a jamais dit cela. On dit à la maman qu'elle peut venir aider que son aide est appréciée, quelque soit sa religion, quelque soit sa couleur de peau, quelque soit ses différences,  mais que pour cela elle doit retirer son voile religieux par respect et neutralité car il s'agit de l'école publique et laïque.
Et toi que penses tu de l'enfant qui voit sa mère essayer d'enfreindre les règles de l'école. Tu penses qu'il croit que les règles de l'école doivent être respectées ?

[Jipé]

Bulle et Jipé disent le contraire.

Bulle et jipé ne sont plus laïc et sont prêts à toutes les compromissions devant les exigences de la religion.
Ils pensent que plus on laisse d'espace à la religion est mieux c'est.
Un jour ils diront que oui c'est normal qu'ils n'aient plus le droit de dire qu'ils sont athées pour ne pas froisser les croyants.

Du grand n'importe quoi ! Tu nous juges sans savoir et tu déformes nos propos. Je ne me suis jamais caché de mon athéisme, je l'ai affiché ici plus que n'importe qui, c'est pareil dans la vie. Ce que tu ne comprends pas parce que tu ne le fais pas, c'est que je tolère la religion et les coutumes des autres, et un voile sur la tête n'est pas du prosélytisme, désolé.
Revoie la définition de "prosélyte", après on en reparlera!

Je vois que vous êtes bien isolés dédé et toi dans votre extrémisme, vous devriez vous remettre en question, ce serait honnête...