Re: Sexisme et Misogynie

par mirage Lun 2 Déc 2013 - 0:34

rapprocher mysoginie et egocentrisme ?
tu m'as fait faire un bond...James Bond je sors

mais sans regrets rire

par Nuage Lun 2 Déc 2013 - 0:58

Le "sans regret", c'est sur quoi Mirage ?

par JO Lun 2 Déc 2013 - 7:56

la misogynie procède évidemment d'un égocentrisme incapable d'imaginer une vérité , un comportement, une conception, autre que la sienne . Mais la misandrie aussi .Peut-être que la capacité maternelle innée chez la femme, fait de celle-ci un être plus tourné vers l'écoute, mais il y a des hommes très maternels et des femmes amazones .
La difficulté réside dans l'acceptation de la différence de l'autre, même si on ne la comprend pas .

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 8:33

Le titre du sujet est erroné car misogynie et misandrie sont du sexisme, alors le "et" de devrait pas être là.

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 9:03

dede 95 a écrit:Je pense que tu parles là du libertinage! Et bien celui-ci n'est qu'un jeu sexuel comme il y en a beaucoup, et je peux t'assurer que bien souvent, au retour d'une "soirée privée", on trouve à la maison une satisfaction autre!

Si je comprends bien, il vous faut une stimulation extérieure pour trouver une satisfaction à la maison !
Ben pas nous, nous nous autosuffisons amplement, nous dépendons que de nous même sourire

par _dede 95 Lun 2 Déc 2013 - 9:47

Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:Je pense que tu parles là du libertinage! Et bien celui-ci n'est qu'un jeu sexuel comme il y en a beaucoup, et je peux t'assurer que bien souvent, au retour d'une "soirée privée", on trouve à la maison une satisfaction autre!
Si je comprends bien, il vous faut une stimulation extérieure pour trouver une satisfaction à la maison !
Ben pas nous, nous nous autosuffisons amplement, nous dépendons que de nous même

Non non, il ne s'agit pas de stimulation, encore que je doutes fort que tu te cantonnes à la pénétration, il faut bien ce qu'on appelle un jeu sexuel AVANT ?
Ces jeux relèvent d'un choix! Et par ailleurs sont très variés!

Spoiler:

Non la satisfaction nous la trouvons à l'extérieur, ensemble ou non ET à la maison (ou dans le jardin du reste! sourire

)

Oui, oui on peu s'autosuffire et même amplement! Mais tout le monde n'est pas constitué de la même manière, tu connais le dicton:
Et l'ennui naquit de l'uniformité!
Crois moi on ne s'ennuie pas! sourire

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 9:52

Mais oui, mais oui, dédé, chante beau merle, tu m'amuses... lol!

par **Magnus** Lun 2 Déc 2013 - 9:59

Ces différences de point de vue et de morale ne reposeraient-elles pas sur le fait que nous n'avons pas tous la même libido ?

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 10:03

Je ne pense pas qu'être respectueux vis-à-vis de son/sa partenaire est une question de libido.
Par contre si sa propre libido est incompatible avec l'autre, il peut y avoir des frustrations, oui.

par **Magnus** Lun 2 Déc 2013 - 10:17

En tous les cas, il y a aussi le fait que certains parviennent à dissocier la sexualité de l'amour et ne considèrent donc pas le libertinage comme une infidélité de cœur, même s'il existe bien quelques risques d'attachement amoureux.

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 10:19

Belle excuse, oui..."Sucer" n'est pas tromper, hein! lol!

par **Magnus** Lun 2 Déc 2013 - 10:21

Il ne s'agit pas d'excuse, que vas-tu chercher là ? J'essaie de faire avancer le schmilblick. sourire

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 10:27

Magnus a écrit:Il ne s'agit pas d'excuse, que vas-tu chercher là ? J'essaie de faire avancer le schmilblick.

Oui, mais quand toi tu avances, moi je recule... lol!

par **Magnus** Lun 2 Déc 2013 - 10:33

D'accord, quand j'avance, tu recules. Je vais donc essayer de ne pas avancer trop loin. rire

Mais il faut tout de même bien trouver une explication à nos différences de morale en matière amoureuse et sexuelle. Dans la mesure où apparemment Dédé ne cause pas plus de peine à l'autre que toi, votre différence viendrait-elle d'un simple caprice de sa part ? Je ne le pense pas.

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 10:43

Ce n'est pas un caprice, c'est un besoin d'excitation en plus que ce qu'on peut trouver dans un couple dit "normal".
C'est peut-être physiologique...

par **Magnus** Lun 2 Déc 2013 - 10:50

Jipé a écrit:Ce n'est pas un caprice, c'est un besoin d'excitation en plus que ce qu'on peut trouver dans un couple dit "normal".
C'est peut-être physiologique...

Oui, je me suis rendu compte que le mot "caprice" ne voulait pas dire grand'chose.
C'est peut-être physiologique, en effet... .

par _dede 95 Lun 2 Déc 2013 - 11:04

Ce n'est pas un caprice, c'est un besoin d'excitation en plus que ce qu'on peut trouver dans un couple dit "normal".
C'est peut-être physiologique...

Sur quels critères reposent cette expression "normal", y aurait-il en matière humaine une normalité innée car un instinct, comme dirait M'Enfin ?
Ca signifierais que celui qui ne suit pas la normalité est un "anormal"!
Mais alors fi de l'évolution! Tout est figé, et retournons à la position du missionnaire, puisque l'enseignement reçu était, il y a peu, que ce qui n'était pas autorisé par l'église était anormal! Pas besoin de faire de dessins!
Ma sexualité je la trouve "normale", comme je trouve "normale" l'homosexualité ou le pluralisme sexuel!
Qu'est-ce que c'est que ces gens qui voudraient cantonner leurs désirs et leurs visions à une "normalité"?

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 11:12

dede 95 a écrit:
Ce n'est pas un caprice, c'est un besoin d'excitation en plus que ce qu'on peut trouver dans un couple dit "normal".
C'est peut-être physiologique...
Sur quels critères reposent cette expression "normal", y aurait-il en matière humaine une normalité innée car un instinct, comme dirait M'Enfin ?
Ca signifierais que celui qui ne suit pas la normalité est un "anormal"

J'ai mis normal entre guillemets exprès, parce que je savais que tu allais sursauter sur le mot! sourire

J'emploie le mot "normal" dans le couple pour signifier ce qui constitue par le plus grand nombre la norme, c'est à dire qui n’a rien d’exceptionnel, qui est courant et habituel.
Les couples, plutôt les "triouples" (mot pas français) comme le tien, ne font pas partis du plus grand nombre, ils sont très minoritaires, ce qui ne veut pas dire "anormaux" dans un sens péjoratif, mais simplement hors norme courante.

Ce n'est pas une critique en soi, c'est une constatation.

par Nuage Lun 2 Déc 2013 - 11:21

Ce qui revient à dire que si dans les moeurs la sexualité faisait partie du jardin secret de chaque personne (au sens où l'employait Troubaadour), alors ceux qui fonctionneraient sur une sexualité exclusivement au sein du couple entre les deux partenaires, bâtiront leur couple sur ce principe, et ne feraient pas partie de la majorité des couples.

par JO Lun 2 Déc 2013 - 11:24

En somme, on est tous différents! Mais il n'est pas rare que l'un des deux ne consente au libertinage que pour ne pas frustrer l'autre .
Une relation est toujours unique, ce qui fait que des relations séparées ne devraient faire souffrir personne : l'autre a droit à ce qui ne m'enlève rien . Le libertinage, j'avoue que, personnellement, je n'en ai jamais eu besoin et, je crois que c'était réciproque .

par _dede 95 Lun 2 Déc 2013 - 11:26

Et bien oui Jipé, et il faudrait selon toi, suivre la majorité, qui serait devenue une norme? Et ce serait physiologique de ne pas suivre la "norme"? dubitatif

Ca me rappelle un certain débat, avec une certaine personne, qui était "hors norme" et qui s'est fait remettre en place puis "conseillée de disparaitre", parcequ'elle génait la normalité de certains!

Comment on appelle une telle attitude? dubitatif

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 11:28

Nuage,
la sexualité partagée au sein du couple exclue l'idée du jardin secret à mon sens, non ?
Je n'ai peut-être pas compris ce que tu veux dire...

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 11:33

dede 95 a écrit:Et bien oui Jipé, et il faudrait selon toi, suivre la majorité, qui serait devenue une norme? Et ce serait physiologique de ne pas suivre la "norme"?

Ca me rappelle un certain débat, avec une certaine personne, qui était "hors norme" et qui s'est fait remettre en place puis "conseillée de disparaitre", parcequ'elle génait la normalité de certains!

Comment on appelle une telle attitude?

Qui a dit de suivre une majorité ? Tu détournes honteusement mes propos pour essayer de donner de la consistance aux tiens. C'est une forme de manipulation que tu fais là! sourire

Oui, des variantes sexuelles ont parfois une provenance physiologique, tu le contestes ?
Je ne vois pas de qui tu parles, qui a qui conseillé de disparaître ?
Je ne sais pas comment on appelle une telle attitude, parce que je ne sais pas de quelle attitude tu parles!
Tu ne sais pas d'exprimer clairement ? Tu as un problème aphasique toi aussi ? rire

par Nuage Lun 2 Déc 2013 - 11:46

Jipé a écrit:Nuage,
la sexualité partagée au sein du couple exclue l'idée du jardin secret à mon sens, non ?
Je n'ai peut-être pas compris ce que tu veux dire...

Et bien comment dire, il y a plusieurs possibilités de moeurs.

Si par exemple dans une société, la sexualité était quelque chose de très libertain , et qu'une fois en couple cela ne change pas ce libertain, et bien la sexualité serait comme quelque chose d'un jardin secret, mais sans qu'il soit nécessairement enveloppé dans ce jardin secret .... (Raaa je n'arrive pas bien à le formuler).

Il pourrait aussi y avoir dans les moeurs, qu'une fois en couple, ce libertinage soit légèrement différent, du style que le libertinage ne s'effectue pas avec des personnes qui soient l'ennemie du conjoint par exemple, ou d'autre choses .....

Je ne cherche pas à dire pour l'instant si cela est naturel ou contre nature par rapport à l'humain. (Edit : ou gérable ou pas).

Mais il me semble effectivement que si des moeurs étaient totalement différents dans une société, et ce en équité dans le couple, est bien cela changerait aussi notre perception des choses, non ?

Mais la possibilité que je donne dans ce post, garderait le bâtit du couple et la notion de confiance , soutient, respect .......

par Jipé Lun 2 Déc 2013 - 11:59

Nuage a écrit:
Jipé a écrit:Nuage,
la sexualité partagée au sein du couple exclue l'idée du jardin secret à mon sens, non ?
Je n'ai peut-être pas compris ce que tu veux dire...
Et bien comment dire, il y a plusieurs possibilités de moeurs.

Ben déjà je ne comprends pas ce que tu entends par "moeurs" ?
Les moeurs sont un mode de vie d'une société par exemple, un comportement social.
Quel rapport avec le jardin secret de chaque personne dans la société?